Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а):... В качестве одной из моделей интенсивного сада, назвал сад лугового типа. Когда в один год все скашивается до земли, на другой год отрастают побеги, на следующий год плодоношение. Такое возможно не для всех сортов разумеется. Плодоношение раз в два года, но интенсивное...

Андрей, этот фрагмент Вашего реально интересного сообщения вызывает сложные впечатления.
Если Академик делает такое заявление:
- есть ли конкретные практические примеры использования технологии? Понятно, что сиё неуместно для ПХ, но и с точки зрения коммерческого подхода выглядит ущербным ввиду хотя бы периодичности;
- есть ли расчёты экономической эффективности?
- сорта подходящие количеством в обширных зонах плодоводства, если исключить, пожалуй, Краснодарский край да Северный Кавказ?
- скашивать. А где оказался тот подвой суперкарликовый - ниже, или всё скосим? А может, на своих корнях сорта?
- сколько стОит невероятное количество саженцев для луговой технологии, когда они окупятся, какова длительность цикла использования (а она будет мизерная)?
- комментировал ли он очевидное снижение качества плодов при этом?
Что вообще говорилось по этой теме? Почему так активно спрашиваю - не люблю, когда не понимаю. Почему, как и зачем Академик дал конкретную информацию - такую.
Про луговые сады модно было писать в перестройку. С тех пор не упоминались...
Почему он не сказал: выберите для своих условий и требований пары сорт/карликовый подвой, дайте им капельный полив и разумное питание - вот и вся интенсивность

Dim, про луговые сады было упомянуто в качестве иллюстрации. Речь шла о сортах способных закладывать плодовые почки на однолетнем приросте. Он сам такую модель у себя не использует. Никаких уточнений по данной технологии более не было. Я слышал до этого про такой метод получения черенков, но не плодов.
Написал это с прицелом на возможное обсуждение вопроса..

Да, про капельный полив было сказано очень много ...

2 Андрей Васильев. А подвой Зарево и Весеннее пламя не одно и то же?

nickn, Не в курсе.

Dim писал(а):Почему он не сказал: выберите для своих условий и требований пары сорт/карликовый подвой, дайте им капельный полив и разумное питание - вот и вся интенсивность

Ну так в этом суть и есть. Про полив сказал, про питание понятно, сорта обсуждать с ним считаю не сильно перспективно, по скольку он уже давно живет и ведет дела в Краснодарском крае и как сорта поведут себя с средней полосе или в у Вас в Беларуси он не знает, о чем и говорил, а вот про подвои говорил много. Тем более селекция подвоев его конек.

Говорил так же о важности подбора сортоподвойных комбинаций, что так же вполне очевидно. Не хотел писать простые банальности. Писал только суть, то что отметил для себя.

Андрей Васильев писал(а):Не в курсе.

Не, не одно...

Dim писал(а):Почему он не сказал: выберите для своих условий и требований пары сорт/карликовый подвой, дайте им капельный полив и разумное питание - вот и вся интенсивность

Суть лугового сада: уйти полностью от ручного труда (как при выращивании помидоров - посадил - убрал комбайном). В вашем случае Вы не уходите.

Выступление В.В. Коршунова по сортам яблони и груши.
[youtube][/youtube]
В первой части есть информация по новому зимнему сорту Подарок Петракову. Неплохой отзыв.
Лекция Сазонова Ф.Ф. по прививке.Полезная информация.
[youtube][/youtube]

26 января 2016 года, состоялась лекция Алексея Владимировича Югова об особенностях выращивания и хранения распространенных сортов груши. Автор около 20 лет проработал в ботаническом саду МГУ и на основании своего опыта, рассказал о нюансах выращивания различных сортов.



Для начала он отметил, что груше необходимо как минимум 3,5 метра до уровня грунтовых вод (определяется летом, по уровню воды в колодце например). При более близком их залегании, груша часто гибнет.

В последние годы на груше все чаще стала появляться парша, даже на таких стойких сортах как Чижовская.

Так же он обратил особое внимание, что подавляющее большинство сортов требует индивидуального подхода для определения съемной зрелости, в противном случае вкус может быть далек от оптимального. Так большинство сортов необходимо снимать в самом начале созревания (например при легком пожелтении кончика плода у плодоножки) и дозаривать в прохладных условиях при температуре 12-15 градусов. Это относится не только к осенним и зимним сортам, но и к летним. Но некоторые сорта, наоборот нуждаются в созревании непосредственно на дереве. Так что если вас неустраивает вкус вашей груши, то возможно вы просто не нашли к ней подход и не вовремя снимаете плоды.

​Ниже будут представлены не описания, а особенности и нюансы некоторых сортов.

Чижовская. Является заслуженно самым популярным сортом, способна расти в том числе на северо-западе Костромской области (и вероятно еще севернее). Является исключением из вышеизложенного правила о сроках сама и прекрасно созревает непосредственно на дереве. По словам Алексея Владимировича, плохо переносит морозы после оттепелей, что приводит к трещинам коры на штамбе и у развилок скелетных ветвей.

Лада. Созревает на 1-2 недели раньше Чижовской. Хранится чуть больше недели, лучше снимать чуть недозрелыми (слегка начавшими желтеть). На оттепели и последующие морозы реагирует меньше.

Отрадненская. Сорт зимостойкий, в некоторые годы даже более чем Чижовская. Вкус ей уступает и отличается по годам.

Память Жегалова. Очень урожайная, со средней зимостойкостью. В неблагоприятные годы поражается паршой. Склонна к перегрузу урожаем и соответсвенно требует регулярной обрезки для стимулирования роста и нормировки. В хороших условиях плоды хранятся до 2-х месяцев.

Велеса. Красивые и вкусные плоды. Хранятся в хороших условиях иногда до Нового года. Характеристики сильно зависят от сезона. Поздно вступает в плодоношение.

Верная. (раньше было название Компотная). Вкус по годам ровный, не зависит особенно от погоды. Хранится до 2-х месяцев. При этом можно держать до полной зрелости на дереве (лежит лишь чуть меньше). Урожайность регулярная. Во вкусе много кислоты (для груши нехарактерно) что придает необычность и своеобразие. Мякоть очень нежная. Обрезка должна быть регулярной и ей нужно уделять внимание.

Видная. (старое название Бугристая) Нельзя снимать до созревания. Не реагирует на погоду в плане изменения качества плодов и сроков их созревания.

Дюймовочка. Вкус на уровне южных груш. Сочная, нежная мякоть. Но плоды мелкие (50-60 грамм). Осеннего срока созревания. В идеальных условиях лежат до марта (!).Очень требовательна к влаге. После засушливого года может вообще в следующем сезоне не плодоносить. Поздно вступает в плодоношение (на 7-8 год от посадки). Объемная крона, сильно не стоит резать, упадет и так не высокая урожайность.

Ровесница. По вкусу занимает первое место у автора лекции. Но если опоздать даже на 1-2 дня со съемом, вкус теряет очень сильно, до полубалла по 5-ти бальной шкале. Снимать нужно, как только у плодоножки чуть начнет светлеть и дозаривать в прохладных условиях. Раннеосеннего (иногда поздно летнего) срока созревания с компактной кроной. В Ботсаду МГУ съем до 3-го августа (!) Зимостойкость сорта для Московской области низкая.

Нарядная Ефимова. Съем плодов так же как у сорта Ровесница. Хранится примерно месяц. Зимостойка почти по всей Московской области.Крона большая. Обрезкой сдерживается сложно.

Красавица Черненко. (старое название Русская красавица) Один из самых вкусных сортов для Московской области. Но зимостойкость недостаточная и желательно прививать в крону. Поздно вступает в плодоношение. Вкус от погоды почти не зависит.

Любимица Яковлева. Хорошая зимостойкость. Хороший вкус, но со своеобразным привкусом. Алексей Владимирович назвал его "аптечным". Большая крона, не простая в обрезке (из-за изогнутых ветвей). Сильно резать и сдерживать рост не получается.

Осенняя мечта. Некрупные плоды (60-70 гр) . Содержит большое количество кислоты и одно из самых больших процентных содержаний сахара у распространенных груш (до 14%). Что делает вкус очень мощным, своеобразным. Потенциально очень интересный сорт для переработки (соки например). Сочная и нежная мякоть. Неплохая зимостойкость. Компактная крона, к тому же можно сильно резать. Высокая урожайность.

Память Яковлева. Хорошая зимостойкость. Самоплодность. Регулярная урожайность. Компактная крона и без обрезки. Вкус плодов хороший, столовый. Есть небольшие грануляции у семенной камеры. Неприхотлив. При своевременном съеме (чуть ранее срока созревания) хранится до месяца. Можно снимать выборочно, при частичном пожелтении у плодоножки.

Светлянка (Бывшая Славянская) . Сильно реагирует на условия выращивания. (Погода, местность, агротехника). Неплохая зимостойкость и высокая устойчивость к болезням. Вкус средний. Скороплодный сорт, плоды среднего размера.

Северянка. В настоящее время уступает более современным сортам и заводить ее не стоит. Неприхотлива в уходе, зимостойкая, вкус средний, к парше устойчива слабо, мелкие плоды, вкус кисло-сладкий.

Северянка краснощекая. Значительно вкуснее предыдущей, при чуть меньшей зимостойкости. К парше устойчива. Лежит 2-3 недели. Интересный летний сорт.

Скороспелка из Мичуринска. Самый ранний сорт (Есть еще сорт Детская, сопоставимого срока созревания, более зимостойкий). Мелкий размер плодов. Зимостойкость невысокая. Мало смысла держать целое дерево. Плоды хорошего вкуса.

Десертная Россошанская. Десертный вкус. Устойчив к парше. Зимостойкость невысокая, только прививка в крону в МО и на высоту 1,5-2 метра. Крупные плоды, высокая урожайность.

Мраморная. То же что и предыдущая по зимостойкости, которая для МО недостаточная. Но в хороших по микроклимату местах, можно прививать в крону. Очень вкусная, красивая. Осенний срок созревания, хранится до 2- месяцев.

Есенинская. Вкусная и слаборослая груша. Высокоурожайная, но в прохладных местах она снижается. Зимостойкость средняя (но много выше Мраморной), Среднего размера плоды, вкусные прямо с дерева, без дозаривания.

Ботаническая и Памятная. Похожи и по виду и по характеристикам. Сильнорослые, снимать необходимо заранее. Лежат 2-3 недели. Интересный вкус, но зимостойкость для МО недостаточная. Нужно много тепла для созревания. Подмерзают даже в Ботсаду МГУ.

Самарская красавица. Снимать плод нужно заранее, при первых признаках созревания. Неплохая зимостойкость в МО. Как ни странно лучше чем в Орле. Плоды крупные, до 200гр. Товарные, вкус хороший, столовый.

Бере желтая. Очень зимостойкая. В саду МГУ 4 дерева растут с 1953 года и ни одно не выпало, в отличии от всех остальных сортов. Вкус своеобразный, много кислоты. Сочные и нежные плоды. Поздняя груша, не перезревает на дереве. "Не любит" жару и сухость, появляется терпкость в плодах. Хранится около 2-х месяцев при съеме в конце сентября.

Свердловчанка. Своеобразный и не до конца понятый сорт. Некрупные деревья, урожайные, но часто вкус неудовлетворительный с терпкостью и грануляциями. В отдельные годы, наоборот очень неплохой. Вероятно сильно зависит от климата и погоды. В Саратове сорт выделен именно за вкус. Зимостойкость заметно падает в годы с холодным летом.

Талица. Очень ранний (на уровне Скороспелки из Мичуринска). Очень зимостойкий. Мелкие плоды, лежат лишь 3-4 дня. Перезревает быстро. Иметь стоит лишь ветвь на многосортовом дереве. Вкусная.

Белорусская поздняя. Единственный районированный в МО ЗИМНИЙ сорт. Зимостойкость средняя, но в МО во многих местах ее хватает. Урожайная с умеренного размера кроной, устойчива к парше. Почти каждый год хорошего вкуса. Лежит до Нового года и иногда надо февраля. От тепла летом вкус и другие характеристики зависят не сильно. В идеале прививка в крону.

Самарская жемчужина. Среднего размера плоды, вкусные, красивые. Лежит до февраля. Зимостойкость ниже средней., только привита в крону. Поражается паршой.

Катюша. Растет и в Саратове и в Мордовии (у Жегалина). Потребление февраль-апрель. Зимостойкость в указанных областях высокая, но там жарче лето, чем в МО. Плоды до января "каменные". Подвержен бактериальному раку (то , что часто у нас называют Бактериальным ожогом, Югов считает бактериальным раком), Вкус ожидается намного лучше Яковлевской.

Яковлевская. Один из самых лежких сортов груши. У Савельева (Мичуринск) лежит до февраля и дольше. Очень неплохой вкус, столовый.Зимостойкость чуть выше средней.В Московских институтах растет, а в области не во всех местах.

Осенняя Яковлева Вкус очень хороший, но не зимостойка даже в Ботсаду МГУ.


Другие лекции в МОИП у меня на сайте http://nizovo.ucoz.ru/index/lekcii_v_moip/0-202

Андрей Васильев писал(а):Видная. (старое название Бугристая) Нельзя снимать до созревания. Не реагирует на погоду в плане изменения качества плодов и сроков их созревания.

Многие жалуются что перезревает на дереве. По этой причине убирают из сада. Непонятно

Андрей Васильев писал(а):Я является искрением из вышеизложенного правила о сроках сама и

Похоже опечатки.

Чуть позже более подробный конспект и что важно с фото обещали выложить на сайте МОИП и тут ссылку потом можно дать.

Приведу выдержки из статьи "Полевая оценка зимостойкости плодовых и ягодных культур"
В.В. Абызов, А.С. Гляделкина, И.В. Зацепина, Р.Е. Кириллов, А.А. Конюхова,
Ал.В. Кружков, Ан.В. Кружков, И.В. Лукьянчук, В.В. Чивилев, А.Н. Юшков,
Всероссийский НИИ генетики и селекции плодовых растений им. И.В. Мичурина

...Сильные повреждения садов наблюдаются только в зимы, которые принято называть критическими. Зима 2005— 2006 г. на территории Тамбовской обл. характеризовалась крайне неблагоприятными погодными условиями. Температура воздуха в январе опускалась ниже абсолютного многолетнего минимума на 2—4С. К тому же в осенне-зимний период растения не приобрели необходимой закалки (среднесуточная температура воздуха превышала среднемноголетнее значение на 2—3С).В 2006 г. во ВНИИГиСПР им. И.В. Мичурина провели оценку степени подмерзания плодовых и ягодных культур (сорта и формы яблони, груши, вишни, черешни, алычи, земляники, малины и смородины народной, отечественной и зарубежной селекции) в полевых условиях.
Выявлено повреждение тканей плодовых культур, из которых наименьшей устойчивостью характеризовалась ксилема. Подмерзание коры и камбия было незначительным или не наблюдалось вовсе. Значительный ущерб критические температуры нанесли и генеративной сфере, особенно косточковых культур. Гибель 80—100% плодовых почек привела к отсутствию цветения и полной потере урожая у груши, вишни, черешни, алычи. Повреждения вегетативных почек наблюдались в меньшей степени и, как правило, носили обратимый характер.
Без повреждений перенесли суровую зиму сорта яблони Летнее алоэ, Китайка золотая ранняя, Золотая тайга, Горноалтайское, Кандиль уральский, Алые паруса, Алтайское нарядное. Незначительные повреждения древесины (до 1 балла) отмечены у высокоадаптивных сортов народной и отечественной селекции Коричное полосатое, Антоновка обыкновенная, Бабушкино, Мирон сахарный, Варгуль, Украинское, Коричное новое, Летнее Будаговского, Дочь Коричного, Уралец, Анисик омский, Уральское наливное, Серебряное копытце, Аленушка. В группу устойчивых вошли и сорта Крупное иммунное, Алеся, Бархатное, Аркад зимний, Аркад сахарный, Грушовка новая, Богатырь, Братчуд, Анис новый, Анис алый, Орловский пионер, Мичуринская красавица, Заславское, Красуля, Скала, Успенское, Орловим, Звездочка, Летнее алоэ, Фрегат, Болотовское, Июльское Черненко, Слоненок, Орловское полосатое, Голубь мира, Полинка, Ветеран, Брусничное. Степень подмерзания одно- и двухлетней древесины составила менее 1,5 балла при отсутствии повреждений коры и камбия.
Ткани у сортов Осеннее полосатое, Налив розовый, Орловская гирлянда, Кандиль Никитина, Винное, Кандиль новый, Квинти, Синап орловский, Орловское зимнее, Жигулевское, Ренет Черненко, Зимнее превосходное, Память Сюбаровой, Кортланд, Черное дерево, Подарок Графскому были повреждены сильнее — до 2,5 балла. Степень повреждения коры и камбия у данных сортов не превышала 1 балла.
Многие сорта южной зоны плодоводства (Мекспур, Либерти, Гевин, Фридом, Графенштейнское, Штеттинское красное) имели серьезные повреждения тканей древесины (более 3,5 балла), коры и камбия (более 3 баллов).
Из изученных сортов груши наибольшей зимостойкостью в полевых условиях характеризовались производные груши уссурийской (Нежность, Красуля, Краснобокая, Князь Гвидон, Свердловчанка, Уралочка, Репка и форма Темнум), у которых после суровой зимы не было обнаружено повреждений тканей коры, камбия, древесины и сердцевины, а степень подмерзания плодовых почек не превышала 0,5 балла. Незначительные повреждения тканей однолетнего побега (от 1 до 2 баллов) отмечены у сортов Августовская роса, Аллегро, Дочь Зари, Дочь Бланковой, Ириста, Лада, Осенняя мечта, Рапсодия, Северянка, Северянка краснощекая, Скороспелка из Мичуринска. Степень подмерзания сортов Бессемянка, Любимица Яковлева, Памяти Яковлева, Ника, Чудесница, Новелла, Яковлевская, Первомайская, Смуглянка, Феерия не превышала 3,5 балла. Полностью погибли деревья некоторых североамериканских, западноевропейских, восточноазиатских и южных сортов и форм (Stasey, Flemish Beauty, Магнесс, Тривинель, Сильва, Бай-ли, Ань-ли, Мунглоу, Китайская 13, Деканка новая, Талгарская красавица, Соната).
Среди косточковых культур наибольшей устойчивостью характеризовались сорта и элитные формы вишни Алмаз, Диана, Память Горшкова, Романтика, Тургеневка, Харитоновская, у которых отсутствовали повреждения тканей, а степень подмерзания цветковых почек не превышала 2,5 балла. Повреждение тканей до 1 балла отмечено у сортов Акварель, Малютка, Ровесница, Троицкая, Юбилейная. Из изученных сортов черешни максимальной зимостойкостью обладали Заря Жукова, Итальянка, Приусадебная жёлтая, Родина, Слава Жукова, ткани которых подмерзли не более чем на 2 балла.
Низкие температуры привели к существенному повреждению большинства форм алычи. Так, подмерзание древесины у сортов Алая заря, Мичуринская, Солнечная превысило 3 балла. Наибольшей устойчивостью характеризовался сорт Ранняя розовая, у которого степень подмерзания ксилемы не превысила 1,5 балла.
Благодаря высокому снежному покрову, ягодные культуры перенесли суровую зиму без существенных повреждений....

На сайте МОИП выложен конспект состоявшейся 29 января 2016 г. и посвящённой груше лекции, который выполнен самим лектором - А.В. Юговым. http://i.sad-moip.ru/u/11/84fcf8d9f911e ... D1%8F..pdf Алексей Владимирович около 20 лет отвечал в Ботаническом саду МГУ за коллекцию груши, а в настоящее время сотрудничает с ВНИИСПК по тематике селекции сортов груши позднего срока созревания. В конспекте отражены некоторые характерные особенности и нюансы поведения сортов на основе многолетних наблюдений автора.
Конспект иллюстрирован фотографиями сортов, взятыми из разных источников (для каждой фотографии источник указан), в том числе использованы фотографии наших коллег-форумчан.

Многообещающее для северян начало:
"В моих поездках по средней полосе России приходилось видеть
немало подтверждений этому, нередко и севернее груша дает очень хорошие урожаи: в одном из
монастырей Твери обильные, практически ежегодные урожаи. Даже на крайнем северо-востоке
Костромской области приходилось наблюдать в 2014 году высокие урожаи хорошего качества
плодов. "
... перешло в описание сортов для благоприятных местностей Московской области.
Из полезного для широкого круга читателей можно отметить рекомендацию по съёму недозрелых плодов.
По сортименту для северян остаётся ожидаемо немного: Чижовская, Бережёная и Талица (практически не хранится (2-3 дня), плоды мелкие).

Георгий Ивашевский писал(а):можно отметить рекомендацию по съёму недозрелых плодов.

Да, он неоднократно упоминал, что как только начинает желтеть вершинка плода у плодоножки, для многих сортов это сигнал к съему. Вообще груша конечно этом плане капризна и нужно к каждому сорту приспосабливаться..