Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

А кто знает, по какой цене покупают яблоки для переработки?

Андрей Васильев писал(а):А кто знает, по какой цене покупают яблоки для переработки?

Я даже про такое не слышал.
Знаю только, что в Крыму винзаводы приобретают виноград у местного населения.

Андрей Васильев писал(а):vp, я слышал, что теже мелко товарные хозяйства и у Поляков

Но и там начальный отсчет идет о десятках гектар. Но я не об этом хочу сказать. А о том, что у Юрия с Коршуновым на двоих

yri писал(а):Весь урожай ушел в одну строительную контору, без остатка. Причем яблоко не отлежалось и не набрало вкус, но тем не менее.
Коршунов каждый день вывозил прицепы на дорогу. И продолжалось это до Н.Г. я точно знаю т.к. езжу мимо практически каждый день. Выходной-воскресенье. Сейчас у него в хранилище пусто.

Не может мелкотоварное хозяйство тягаться с Садом - Гигантом.

Андрей Васильев писал(а):А кто знает, по какой цене покупают яблоки для переработки?

Андрей, подсчитай сам, если я покупал "Сезонные" яблоки в Перекрестке по 19 руб. с копейками. А в Москве они не растут.

vp писал(а):Не может мелкотоварное хозяйство тягаться с Садом - Гигантом

Зачем тягаться?
Качественный товар найдёт своего покупателя. При небольшом количестве легче держать качество.

Андрей Васильев писал(а):...я слышал, что теже мелко товарные хозяйства и у Поляков, но объединены в кооперативы. Которые для оптового покупателя выглядят как сад-гигант.

Польские мелкотоварные садовые хозяйства отдают продукцию либо своему объединению - "кооперативу", либо напрямую сбытовому объединению/оптовику по заранее заключённым договорам. И не ждут заезжего барыгу с фурой, не возят на дорогу/рынок и т. п. Большинство страхует риск неурожая в будущем сезоне, а многие - даже риск того, что сложатся низкие закупочные цены. Хранилища для более поздней реализации есть как у торговцев, так и частью у производителей (хранить выгодно).
Интенсификация и расширение производства для мелких по их меркам хозяев льготируется государством в форме погашения им остатка (существенного) банковского кредита в оговоренный момент, когда ясно, что проект реализован, деньги не растрачены.
Это если в общих чертах. Благодаря такой системе вопросы сбыта волнуют тех, кто занимается сбытом, а вопросы объёмов и качества урожая - тех, кто его выращивает.
Инф. из непосредственного общения с их гражданами.

Дмитрий, может Вы интересовались, какая примерно площадь подобных мелкотоварный садов и какой объем яблок удается с неё получить?

Нет, как-то об этом речь не шла. Запомнилось, что они как-то доработали под свои условия голландскую технологию (с которой начинали), питание дают строго по схемам с учётом кучи факторов. Ещё удивил короткий срок эксплуатации сада (на карликах), а далее типа падает рентабельность.

Dim писал(а):Ещё удивил короткий срок эксплуатации сада (на карликах), а далее типа падает рентабельность.

Дмитрий, а это сколько?

Витал писал(а):а это сколько

Не помню точно, боюсь соврать, а то написал бы сразу. По ощущениям - что-то совсем мало, лет 10, что ли.

Уважаемые Садоводы, мне кажется, что мелкотоварное производство плодов имеет некоторые преимущества. У нас большую часть рынка занимает импорт из Польши и Китая. Даже в сезон цена на их продукцию не опускается ниже 1$ за кг. А местная продукция, не товарная по Европейским меркам, всегда дороже в два раза и всегда нарасхват. Т. К. после домашних огурцов, помидоров, яблок, клубники, малины, этих импортных раз попробуешь и не хочется есть. Вот такое положение натолкнуло меня на мысль вырастить товарный плодовый сад. Если своими саженцами посадить сад, самому за ним ухаживать, то затраты минимальные. При среднем урожае 20 т. с га. по цене 1 $. за кг это будет хороший доход, если у Вас 5-10 га. сада. Даже 0.5 $ меня бы устроило. Когда речь идёт о больших площадях, тут инвестор вкладывает финансы (свои или кредитные) и все кому не лень разворовывают, а на прибыль плевать - дело второстепенное. Такое положение дел и вставляет палку в колёса в развитии садоводства. Рассматривал варианты государственных программ и убедился, что лучше самому двигаться медленно но уверенно. Вариантов же много, плодовые, ягодники, виноград. Было бы только желание. Мне кажется, что в скором времени выращивание чистых от химикатов продукции будет актуальным, т. к. желающих рисковать здоровьем становится всё меньше.

Уважаемы Болат, я думаю нам всем интересно будет узнать, что у Вас получится.

Возможно, я что-то пропустил в Ваших сообщениях, но как вы собираетесь поливать сад площадью 5-10 Га?
Могу привести такой пример. В Башкирии в прошлом веке зоной товарного садоводства были лесостепные западные районы республики. В степной, более обширной зоне, промышленного садоводства практически не было. А именно эта зона, в особенности районы башкирского Зауралья, похожа по своим климатическим вашим условиям северного Казахстана. В этих условиях, например, сорт Антоновка об. регулярно подмерзает. Плоды созревают раньше, не набирают вкуса и осыпаются.
Как Вы понимаете, основной проблемой этой зоны засушливое, жаркое лето и открытая местность с сильными ветрами и небольшим снежным покровом зимой. И никакая сумма активных температур, в этих условиях, не имеет значения.
В этой связи я совершенно не уверен, что Вам подойдут, например, свердловские сорта, прививки которых Вы сделали. Дело в том, что эти сорта, несмотря на свою высокую зимостойкость, были выведены в зоне, которая характеризуется влажным климатом, прохладным летом. В условиях жаркого лета данные сорта просто не покажут достаточно хорошие вкусовые качества. Вы вот как-то упоминали, что сорт Уральское наливное - невкусное. Будите удивлены, но яблоки этого «сорта космополита»(как метко заметил один наш товарищ) имеют хорошие вкусовые качества.

Вы конечно, теоритически уверены, что Вам подойдут клоновые подвои 62-396 и 54-118. Вы даже писали, что их рекомендуют для севера Казахстана. Но они ведь требуют высокой агротехники. А в условиях жары, скорее всего капельного полива.

Я это к чему. Прежде чем закладывать сад, хорошо бы все же для начала испытать сорта и подвои в условиях вашего климата.
По логике для Вашего климата должны подойти только засухоустойчивые сорта, типа Аниса полосатого привитые на сеянцевые подвои.
.

Уважаемые коллеги, в последних постах поднимаются вопросы о производстве яблок В Польше. Хочу поделиться некоторыми впечатлениями о садах Люблинского воеводства Польши. Сразу оговорюсь, что впечатления 11 летней давности, сегодня у поляков в отрасли садоводства много подвижек. Польша в настоящее время занимает третье место в мире по производству и второе место по экспорту яблок. Изучая опыт ведения садоводства, мы просили показать хозяйства со средним уровнем развития. Нам предложили посетить Союз садоводов в местечке Кавенчин, в который входило 42 садоводческих хозяйства с площадью садовых насаждений от 5 до 25 га. Основная культура - яблоня, но в обязательном порядке каждый садовод возделывал черную смородину (до 1 га) и землянику – 25 – 30 соток, а также вишню или сливу. При выращивании яблок предпочтение отдавалось зимним сортам, набор сортов небольшой 5 -8 сортов – Айдаред, Джонагольд, Джонаред, Гала, Лигол, Елизе, Чемпион, Голден делишес. Сады закладывались на подвоях М9 и М26, небольшой объем на суперкарлике М27 с высокой плотностью размещения растений – на М9 3х0,7 - 0,9, на М26 3х1. Культура на кольях , чаще на трехпроволочной шпалере. Колья в то время были именно колья, высотой 2,5 м, верхняя проволока шпалеры располагалась на высоте 2,25м. Срок эксплуатации садов на подвое М9 – 10-12 лет. На третий год жизни сада урожайность яблок составила 20 т/га (200 ц/га). Если бы я сам не считал следы от плодов на дереве, ни за что не поверил бы, что молодой сад может дать такой урожай. На пятый год жизни урожай 40т. Максимальный урожай у фермера, который нас принимал составил 60 т/га. Закладываются сады однолеткой, специально выращенной в питомнике по заказу фермера. Государство кредитует фермера под очень незначительный процент, затем и эта часть гасится за счет государства. Хранили плоды фермеры каждый в своем хранилище. Хранилища приспособленные от конюшни графа до полуподвала бывшего винзавода. Хранение только контейнерное, при всем убожестве хранилищ поддерживался температурный режим с помощью воздуходувок. Но в союзе садоводов уже наметилась тенденция по строительству типовых хранилищ с регулируемой газовой средой. При нашем посещении велись отладочные работы в построенном хранилище на 520т с регулируемой средой и закладывалось еще одно. Средства на строительство хранилищ выделяло ЕЭС по грантам. Сортировка и упаковка плодов происходит централизовано в специальном помещении, где размещена автоматическая линия по сортировке и калибровке плодов, на которой плоды сортируются по размеру и цвету плодов. Каждый садовод поставляет плоды на сортировку строго по графику. Линия также куплена на средства, выделенные Евросоюзом. Я почему решил рассказать о польском опыте. Нескольким постами выше наш уважаемый коллега Юрий рассказал о первом урожае своего сада на площади в 1 га, который уместился в несколько десятков ящиков, при всех его невероятных потугах вырастить промышленный интенсивный сад. Без помощи из вне это осуществляется очень трудно По сегодняшним нормативам на закладку интенсивного сада с плотностью размещения около 3 тыс. растений на гектаре необходимо затратить около 2 млн рублей на 1 га. Сейчас модно ругать прежние советские времена, но в СССР средства на закладку и уход за молодым садом в течение 8 лет выделялись централизовано за счет Госкапвложений, и расход этих средств жестко контролировался, нецелевое использование средств каралось, вплоть до уголовной ответственности. Также выделялись средства на строительство холодильников и цехов по первичной переработке плодов и ягод непосредственно в хозяйствах, но этой статье средств отпускалось мало.

Виктор Павлович, спасибо за информацию. Скажите пожалуйста, а в лучшие годы сколько удавалось получить яблок с Га в совхозе?
И какие в основном были сорта?

Виталий , максимальный валовый сбор яблок был в 1978 году – 5 тысяч тонн - это то что было реализовано. А сколько осталось в саду …. Поэтому урожайность с 1 га никогда не соответствовала действительности в больших хозяйствах. Наибольший урожай яблок в одной из бригад, где мы сумели убрать урожай почти полностью, составил 160 ц/га. Бригадир и две звеньевые получили по ордену. Основную товарную массу яблок получали за счет Антоновки, Пепина шафранного, Уэлси, Штрейфлинга, Анисов.

Витал писал(а):Возможно, я что-то пропустил в Ваших сообщениях, но как вы собираетесь поливать сад площадью 5-10 Га?

Участок мой находится у подножия горы, восточный склон. Чуть выше имеется родник. Когда-то я там выращивал овощи и построил дамбу вместимостью примерно 1000 кубов. Овощи поливал напуском. А для сада думаю использовать пористые шланги для почвенного полива(сообщение №3 в этой теме) т. к. приствольные полосы собираюсь мульчировать а вода напуском смоет мульчу. Конечно 5 га посадить сразу не смогу, по 1-му га в год, думаю получится. Но для этого нужно выбрать сорта, из 40 сортов, если после испытания останутся 5-6 сортов, то их буду размножать. Параллельно буду выращивать виноград и ягодники. Климат там немного отличается от степного-лето жаркое, засушливое; зима холодная но снежная, сильных ветров не бывает. Виноград ничем не укрывал, зимовал под снегом и не замерзал. Эта особенность характерна только для данной местности- 10 км ближе, то бесснежные степи с сильными ветрами, если дальше то холодное короткое лето не позволяет выращивать ничего кроме картошки.

Витал писал(а):Я это к чему. Прежде чем закладывать сад, хорошо бы все же для начала испытать сорта и подвои в условиях вашего климата. По логике для Вашего климата должны подойти только засухоустойчивые сорта, типа Аниса полосатого привитые на сеянцевые подвои.

Да, Виталий, все эти прививки пока только для испытания. И на семенных подвоях тоже испытаю. А про Алтайские сорта: Баяна, Толунай, Сурхурай, Горный Синап что можете сказать.