Томаты, их болезни.

[Грант]

Ага, я ее на улицу выпроводила, теперь замерзшая в сугробе... :

Аленка! Зря Вы их так. Сегодня приехал с дачи и посмотрел эту эпопею с листом. Диагноз мой- классический дефицит фосфора. Все начинается с нижних листьев, они светлоокрашенные, быстро стареют, с завернутыми под лист долями.Позднее, с усилением голодания это на всем растении. Нижняя сторона листа приобретает красновато-фиолетовую окраску(с лиловым оттенком). Должна еще и нижняя часть стебля начать дервенеть. Заморочки эти с фосфором на рассаде по нескольким причинам. Первая и основная- длительное понижение температуры рассадного грунта ниже +10+12с. Ну не опускайте Вы температуру ниже +15с, и не увлекайтесь этой т.н. закалкой. в молодом возрасте. Ибо если Т почвы ниже +15 начинает плохо усваиваться азот и калий, когда она ниже +12+10- начинается еще и дефицит фосфора. Ну и что хорошего в итоге тогда вырастит к моменту посадки в грунт. Закалку проведете за 5-7 дн до высадки в грунт, постепенно приучая рассаду к той температуре, которая будет после ее высадки, т.е. к +12+15с и хватит. А сейчас ее надо держать при +16-17-ночью и +19-20 -днем, а если солнечно,то +22с.Ну и надо помнить .что фосфор лучше всего усваивается в диапазоне рН грунта от слабокислого(5,5) до нейтрального(7). Все "левее"(кислее) и "правее"(защелоченное) его усвоение корнями затрудняет. А частенько в рассадный грунт вносят золу вне всякой надобности. чем его сильно защелачивают.

[ясный перец]

Ниночка, так ведь с подсветкой! И в комнате очень тепло. Я зимой сплю с открытым окном, а теперь из-за рассады и проветриваю-то, как вор. Вот только у стекла градусов 12, а в 10 см уже 16. Сегодня вечером попрубую подкормить витаминами. Спасибо за совет.
После поста Гранта начинаю думать, что проблема у меня может быть и в грунте.

[Кэти2]

Тань-Перчик, пробовала полить теплой водой? Хоть чайной ложкой, но очень теплой водой.... И напиши результат. И потом так оставить как есть, скоро потепление, Нина права.

[dimaline]

Ага, я ее на улицу выпроводила, теперь замерзшая в сугробе... :

Ну не опускайте Вы температуру ниже +15с, и не увлекайтесь этой т.н. закалкой. в молодом возрасте. Ибо если Т почвы ниже +15 начинает плохо усваиваться азот и калий, . А сейчас ее надо держать при +16-17-ночью и +19-20 -днем, а если солнечно,то +22с..

Грант, не пугайте Аленку и других форумчан низкими температурами.Все будет нормально.
Вот ссылка солидного сайта по температурному режиму при выращивании рассады.http://www.greenhouses.ru/rassada-tomata-v-teplicah
После пикирования:

без досвечивания 16(день) 14(ночь)
с досвечиванием 18 (день) 16(ночь)

В период роста горшечной рассады:*

в пасмурные дни 13...15 (день) 13(ночь)
в солнечные дни 16...18(день) 14...15(ночь)

Если после появления листьев в течение 14-21 дня понижать температуру воздуха днем до 10...12°С (в солнечные дни — до 14°С), а ночью до 8...10°С, то первое соцветие будет расположено низко, хорошо развито и с большим количеством цветков. Однако не следует переохлаждать рассаду, предназначенную для получения раннего урожая, поскольку большое количество плодов в первой кисти ослабляет рост растений. Переохлаждение нежелательно и при выращивании мясистых сортов томата — технологией предусмотрено удаление части цветков. Кроме того, при низких температурах образуется больше деформированных цветков.
Вывод пусть каждый делает для себя сам.Ни о каком голодании при таких температурах речи не идет.Для рассады при наших пасмурных днях полезны пониженные температуры.
Я обычно держу рассаду при пониженных температурах на лоджии и минимальном питании,а к моменту образования цветочных кистей в апреле температура и так естественным образом повышается,даже проветривать приходится.
В этот момент,за неделю до высадки дают полное комплексное удобрение с преобладанием азота,Кто то называет такой способ расконсервированием рассады.
Специально привел выдержки,так как многие сейчас будут выносить рассаду на балкон.
В Минске то наверное раньше помидоры высаживают в теплице,а у нас им еще не менее месяца маятся в рассадном периоде.При высокой температуре потом будем им верхушки рубить

[ясный перец]

Танюш, поливала очень теплой, даже боялась за корни. Но попробую еще сегодня. Сегодня по полной програме- и витамины, и баня! И обязательно отпишусь.

[Аленка]

Грант, спасибо очень ждала Вашего комментария.
Но с закалкой я не увлекаюсь, особенно в этом году - даже в теплицу еще не вынесла. На прохладную терасу вынесла совсем недавно, но ночуют с обогревателем, днем - приоткрытая на кухню дверь. Температура ночью редко, когда опускается ниже +14, а днем +18-22*С. Особой характерной фиолетовости, которая сигнализирует о неусвояемости фосфора на рассаде не видно.
С Весной может и зря, но теперь уже все сделано.

[Грант]

Грант, спасибо очень ждала Вашего комментария.
Но с закалкой я не увлекаюсь, особенно в этом году - ости фосфора на рассаде не видно.

Аленка! Жилки на томате, особенно с нижней стороны могут приобрести голубовато-красный оттенок при дефиците азота. Подкормить надо нитратным азотом ,как наиболее быстро усвояемым в этой ситуации.

[Аленка]

Я как раз об этом на предыдущей странице написала А то зачастую только на цвет внимание обращают, а что конкретно синеет, краснеет упускают.

[Татьяга К]

В общем я тут, начиталась, наслушалась, побрызгала цитовитом, полила кемирой для рассады,все перцы и баклы перетащила на кухню, там подоконник тёплый, подсветки нет, никакого толка. Более того на всей рассаде ,у которых есть уже по 3-5 настоящих листьев благополучно, пожелтели и засохли семядольные листочки.И отвалились.С помидорами я никаких манипуляций не проводила., но и у них та же картина, причём у тех которые постарше. У Петруши( а он у меня самый старший) уже и первые настоящие желтеют по краям. Они холода не боятся. Так и стоят на холодном подоконнике , правда на пенопласте. Да и температура там днём +22-24. Никакой живности и синевы, и всяких там прожилок. нет. Похоже на недостаток азота в общем дело в земле. Пока совсем маленькие им хватает , а потом мало,становится. Только почему подкормка перцам и баклам не помогла? Может я что неправильно сделала?Я правда никогда раньше не кормила, полила и через 2 часа покормила. Жду комментариев с нетерпением.Первый раз такое. Землю купила чёрте где, рядом с домом.

[Аленка]

Таня, когда кормила? После подкормки никаких сдвигов? А фото никак нельзя сделать? Если по краям листа желтеет, то скорее недостаток калия. И на азот тоже тянет "при недостатке азота нижние листья растений желтеют (бедные азотом растения передают азот от старых нижних листьев наверх, более молодым, а в результате нижние листья вянут и желтеют) и опадают, а общая вегетативная масса явно недостаточна. общее угнетение растения, мелкие листья и желтеет вся пластина."
Я не спец, но смею предположить, что из-за повышенной кислотности грунта идет сбой в усвоении питательных веществ.

[Татьяга К]

Лена, спасибо за ответ, кормила вчера, все ведь пишут, что сразу рассада "веселеет" после подкормки.Вроде всё подходит под описание, мелкие они все какие-то, я то радовалась сначала, что не вытягиваются Делать-то что?, А кормила я правильно? Через 2 часа после полива. Может мало? Четверть чайной ложки комплексного удобрения для рассады на 1 литр воды. Может ещё попробовать?

[Татьяга К]

Фотки сделать не смогу. Дочка переехала к жениху, а я сама чайник.

[ясный перец]

Как и обещала, отчитываюсь. Растениям был подарен день в спа-отеле: теплые ванны для ног, витаминные и мин коктейли, безветренная погода(форточки забила гвоздями ) , ну и главное, люмены и люмены: добавлены 2 лампы и вылезло ленивое солнце! Результат.... вроде есть, но определенно позитивный только на 4 сортах. Стоят зеленые как огурцы: космонавт Волков, пересорт из Мазарини (Ура, теперь знаю, что можно выбрасывать), Поцелуй герани и то, что было в пакетике с названием Хурма (все остальные проверенные.) При смерти находятся Розовый мед и Чио-Чио-Сан ,все черноплодные навевают мысли о Вертинском и его Лиловом негритенке--но им так и положено, успокаиваю я себя. Остальные, может, и выживут. Де Барао Красный из буро-малинового незаметно окрасился в желтый. Вобщем, чувствую, что пора мне переквалифицироваться из садовода в управдома

[Аленка]

Таня, сразу не повеселеют. Внекорневые подкормки дают результат быстрее, чем корневые, но через три-четыре улучшение должно быть заметно. И еще хотела напомнить ( ну ты это знаешь) обрати внимание, чтобы земляной ком не был слишком переувлажнен. У меня родственница этим страдает - поливает от души, а человек она душевный....

[ясный перец]

Да, Аленка, тут знаешь- не знаешь, а все равно, одни переливают, а другие сушат, третьего не дано .

[Аленка]

Тань, большинство опытным путем приходят к этому и лишь немногим это дано от природы.

[Кэти2]

существует выбор золотой середины

[Татьяга К]

В общем интрига раскручивается как в хорошем триллере.Сейчас ещё раз с пристрастием рассмотрела рассаду помидоров, которая казалась мне ещё вчера отличной.С нижней стороны всех листочков фиолетовые пластины.И на тех которые подросли и на тех которые не растут, есть и такие.На некоторых помидорках края листиков жёлтые.снаружи, а снизу фиолетовые. пластины или прожилки. По-разному.Похоже у нас у всех одна проблема.Если дальше так будет продолжаться, всё засохнет.Что делать? Ещё кормить? Или пересадить в другую землю ? Если им и было холодно, то только ночью, всегда думала, что помидоры холодоустойчивы.Может от сорта зависит?

[Аленка]

Вадимыч в прошлом году писал, что розовоплодные сорта более привередливые.
Тань, пока не паникуй, ты подкормила, перенесла их в тепло - дай теперь им время одуматься и оклематься, но все же уточни - фиолетовые пластины или же жилки. Если жилки - то недостаток азота, пластины - фосфора. Только не торопись еще раз кормить, ведь перекорм тоже не на пользу. По идее ты кормила комплексным удобрением, в нем есть все необходимое для нормального роста рассады, дела должны пойти на поправку.

[ясный перец]

Тань, большинство опытным путем приходят к этому и лишь немногим это дано от природы.

Какой оптимистический взгляд на человечество А мне вот кааца, что люди , в основном, наступают постоянно на одни и те же грабли.
Танюш, про золотую середину я тоже где-то слышала, но любая середина--эт как-то невесело, будь она хоть платиновая.

[Аленка]

А я по жизни оптимист.... и в сказки до сих пор верю!

[ясный перец]

Дайте, дайте мне сказочной живой воды для моих помидорок

[Татьяга К]

Лена, ты тоже кормила свою Весну.. Да помидоры-то я оставила там же Перенесла в тепло только баклажаны и перцы, у меня на том подоконнике, где теплее места мало и окно надо открывать, чтобы проветривать, ибо кухня это. И фиолетовые пластины только на помидорах, перцы вообще желтеют и молчат, а баклажаны сбросили все семядольные, устремились вверх и тоже перестали расти, а ведь начинали так хорошо..Пересажу завтра всё в другую землю.

[prevratnik]

Татьяга К. мож я и ошибаюсь, но есть Антоциановая окраска маркер качества гибридов вот что пишут в семко http://www.semco.ru/antocian_marker_kachestva.html я думаю и другие фирмы тоже используют подобную технологию
Антоциановая окраска. Вызывается глюкозидным пигментом - антоцианом. Цвет пигмента изменяется в зависимости от условий среды. В щелочной он синий, в кислой - красный. Красно-лиловая окраска листьев, которая образуется как защитная реакция ослабленных растений против солнечных лучей, вызывается антоцианом.

[Светлана]

Начиталась я и загрустила....неужели пересеивать придется??? Один Чарли радуется - он ещё помидоры не сеял.
У меня стоят...не скажу что сильно радостные, но и не умирают....

[татя]

У меня тоже была фиолетовая окраска у листьев помидор.Опрыснула феровитом, полила теплой водой.Пришлось открыть дверь из лоджии, температура поднялась до 14 градусов и мои помидорки ожили.

[Грант]

Татьяга К. мож я и ошибаюсь, но есть Антоциановая окраска маркер качества гибридов вот что пишут в семко http://www.semco.ru/antocian_marker_kachestva.html я

Ну там же написано ,что только на семи конкретных гибридах это применяется. А если рассаду пасленовых держать при температуре ниже +14-15 , то корни минпитание не усваивают. На этом же сайте у Семко выложен режим температурный для рассады в газете Новый Земледелец №1-2012 г. (стр9), можно же прочитать и сделать выводы. до какой степени закаливать свою рассаду.

[Татьяга К]

Начиталась я и загрустила....неужели пересеивать придется??? Один Чарли радуется - он ещё помидоры не сеял.
У меня стоят...не скажу что сильно радостные, но и не умирают....

Да когда же пересеивать-то? Смысл в том, чтобы пораньше получить, и на покушать и чтобы фитофтора не догнала.,т.е в июле, чтобы основной урожай снять. А Чарлик, он волшебник, или у него там в Электроуглях микроклимат.

[lucienna]

Начиталась я и загрустила....неужели пересеивать придется??? Один Чарли радуется - он ещё помидоры не сеял.
У меня стоят...не скажу что сильно радостные, но и не умирают....

Да когда же пересеивать-то? Смысл в том, чтобы пораньше получить, и на покушать и чтобы фитофтора не догнала.,т.е в июле, чтобы основной урожай снять. А Чарлик, он волшебник, или у него там в Электроуглях микроклимат.

Есть же томаты, которые можно сеять в апреле и прямо в грунт в теплый парник. Так что можно их и дома еще посеять, то же Подснежник или Невский например.

[Грант]

Начиталась я и загрустила....неужели пересеивать придется??? Один Чарли радуется - он ещё помидоры не сеял.
У меня стоят...не скажу что сильно радостные, но и не умирают....

Да когда же пересеивать-то? Смысл в том, чтобы пораньше получить, и на покушать и чтобы фитофтора не догнала.,т.е в июле, чтобы основной урожай снять. .

Возмите что-то раннее, например Семковские Катя, Анюта, а если поустойчивее к фитофторе ,то Семко 98. Высевайте смело сейчас и при более освещенном апреле - начале мая эта рассада пройдет свой путь не за 40-50 дн, а за 35 дн. Ну и нормально, как раз к середине мая успеете высадить на ПМЖ, а в июле -августе будете плоды кушать. Заодно лук - севок ихний возмете на ВВЦ(пав.№7), мне уже привезли, красавец.

[lucienna]

Не переживайте, в этом году успеете.
Весна затяжная, снег в Москве будет сходить 14-19 апреля ( сказал Вильфанд), а в ПОдмосковье и того дольше, так что рано высаживать наверное не придется.

Грант, что за лук привезли Вам, фото можно. А то вдруг бечь надо? Правда у меня севка полно, но ЖАДНОСТЬ фраера все губит

[dimaline]

Весна затяжная, снег в Москве будет сходить 14-19 апреля, так что рано высаживать наверное не придется.

ДА,весна не торопится

[Грант]

что за лук привезли Вам, фото можно. А то вдруг бечь надо? :

Ответил в луковой ветке.

[Ким]

Какой ацтой! В прошлый раз готовила почву для томатов, добавила огородную, пересадила томаты, землянику. Сейчас вытащила остатки грунта - в белой плесени, кинулась к растюхам - земляника вся с плесенью, томат пока один по краю. Пролила фитоспорином, но в успех предприятия не верю. Вот ведь *цензура*, куча грунтов покупных лежит, в которых все растет Пошла выкидывать остатки грунта.

[Ким]

Сообразила, вдвойне *цензура*, сфагнум забыла добавить. Я ведь эту огородную уже ипользовала, с ним все эти дряни не страшны. Пошла искать сфагнум, может уже кончился в запасах.

[dimaline]

Ким,а где сфагнум достаете?

[ясный перец]

Сюрпризы субботней инспекции.[/img]
[/img][/img]
Это смертельно? И если нет, то что надо бы сделать?

[dimaline]

Сюрпризы субботней инспекции.
Это смертельно? И если нет, то что надо бы сделать?

Да,целый букет и где они у Вас так зимовали то?
Поставить в теплое помещение,по листу пройтись вытяжкой суперфосфата и под корень то же дать суперфосфат + полное комплексное,типа кемира.
Дальше наблюдать.Должны придти в норму,но не сразу.ИМХО.
Я бы сделал так.

[ясный перец]

Спасибо за совет. Подкормки уже сделала 3 дня назад. Но корневые. В какое время суток Вы посоветуете пройтись по листу? У меня нет дома суперфосфата, можно ли слабым раствором мин удобрения с высоким содержанием фосфора(27%) ?
Рассада действительно "простуженная" , но эти два растения, наверное, стояли в зоне какого-то жестокого мини сквозняка. Я боялась, что у меня завелись "животные" и могут перекинуться на остальные томаты. Но если это только "простуда", переживу.

[dimaline]

В какое время суток Вы посоветуете пройтись по листу? У меня нет дома суперфосфата, можно ли слабым раствором мин удобрения с высоким содержанием фосфора(27%) ?
Но если это только "простуда", переживу.

Опрыскайте утром,желательно ,что бы солнца не было.
Подозрительные растения изолируйте от здоровых.
Их сначала нужно вывести из ступора теплом и подкормкой,потом все остальное(в смысле живности) смотреть.

[Грант]

Это смертельно? И если нет, то что надо бы сделать?

И какой это умник Вас научил так "морозить" рассаду томатов, это что -капуста белокачанная? Вам это надо? Из-за такого холода налицо длительный дефицит фосфора в растении. А это удар по качественному развитию ее корневой , нижние листы явно светлоокрашенные и быстро стареюn А им еще жить и жить, Если нижняя часть стебля еще не начала одревесневать, то слава богу. Теперь возникла необходимость "напрягать" молодую листву внекорневой подкормкой. А фосфор из внекорневой самый последний из минэлементов усваивается, в лучшем случае на 7-ой день. А это еще одна неделя из жизни рассады вычеркнута. Уж тогда возьмите для этой цели водорастворимый комплекс,типа Плантофола, Кристалона.Фертика-люкс. И приведите быстрее температурные режимы выращивания рассады требованиям серьезных источников в этом вопросе. Например, зайдите на сайт Семко-Юниор (semco.ru) ,там в газете "Новый земледелец" №1-2012 г, на 9 стр эти режимы выложены. Автор, управляющий технологической службы компании А.Ахатов уж явно в томатах разбирается.

[lucienna]

Таня, я бы еще Цирконом или Эпином опрыснула от стресса такого.

[ясный перец]

Ребяты! Не виноватая я! Она сама!
Я уже писала, что даже дышу в форточку, оставляя лишь щель для носа. И не могу я поднять температуру выше 14 градусов в те ночи, когда ветер дует в нашу сторону(а может, она и ниже опускается...). А при отсутствии солнца и днем у окна не на много теплее. Это при том, что в комнате 25 легко! И закалять я её не думала, я только и делаю, что придумываю разные способы изоляции от холода, не теряя в освещенности. Вот повесила еще 2 лампы, от них дополнительное тепло идет, хоть и говорят, что они не греют. Кстати, вполне возможно, что дело в земле. Посмотрела по датам, похоже, что именно растения распикированные в грунт Фаско страдают, а остальные прекрасно себя чувствуют в Огороднике. За все ваши советы спасибо, буду брызгать всем, вот только бы не ПЕРЕбрызгать.
Да, стебли совсем не деревенеют, а стоят нежные и беззащитные, эх!

[Кэти2]

такое впервые вижу. У меня все сидят при пониженных температурах, и мёрзли раз-то два до подвядания. Но такое никогда (ттт) не видела за столько времени, как выращивала томаты. Сегодня искала оставшихся "фиолетовых", снимала на фото, и сравнишь. Сейчас большинство позеленели, т.к. морозы отступают.
Скорее всего, проблема в грунте. Бы перевалить еще делать, но с другим грунтом.
Фото выложу, как буду свободна.

[Кэти2]

ЗЫ В инете нашла, и возможно, что в последствии не только фосфора, и недостатка в грунте магния:
НЕДОСТАТОК МАГНИЯ
Признаки: Желтые пятна между жилками взрослых листьев; позднее эти пятна высыхают; цветы желтеют и опадают; плоды плохой формы и слабо развиты; на взрослых листьях появляется яркая окраска красных, желтых, оранжевых и фиолетовых цветов.

[Ким]

Ким,а где сфагнум достаете?

Он у нас везде, вокруг города тайга, едешь в любую сторону, заходишь подальше от дороги и гребешь. Но. Закончились запасы, приходится покупать, абыдно. 0,7 л стоит 45 р, этого хватает на 7-10 л грунта. В этом году постараюсь вааще основательно запастись. Блин, жаба душит, за деньги покупать, что под ногами лежит. :wall

[саша2010]

dimaline, а наш "европейский" не подайдет? Он же тоже влагу хорошо держит.

[ясный перец]

Не, Танюш, желтых пятен нет. С верхней части листа- серое пятно, а с внутренней насыщенного изумрудного.
Я уже не сомневаюсь, что Фаско напортачило, чтоб им! Мне эта земля сразу не понравилась , ни на вид, ни на ощупь. Надо слушать инстинкт, он, как известно, просто быстро произведенный анализ!

[Ким]

Саша, а что такое "европейский" сфагнум? Я его добавляю не для влагоемкости, просто с ним нет плесени, грибов и бактерий. Конечно попадаются наверное особо злые, но самые распространенные он гасит.

[саша2010]

Ким, это который растет у нас в европейской части Росси. Папа сказал, что он двух сортов, а как называется не знает. Вот я и подумала, мох, может он и в Африке мох.
Может и наш тоже сгодиться для предотвращения плеснивения?