Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Посмотрел недавно у сына Географический Атлас.
Надо же, там есть карта САТ!!!!!



Что касается Сев. Амер. сортов.
То самый распространенный сорт – Мельба.
У меня растет Лобо. На мой взгляд, его зимостойкость на уровне - Жигулевское.
Встречается Уэлси, причем и севернее Уфы.
В некоторых садах под Уфой растет Спартан.
Надо отметить, что климат бывает разный даже в пределах одного региона, что видно по карте.
К этому можно прибавить микроклимат каждой отдельной местности.
Так, что средняя полоса понятие относительное.

DIM1 писал(а): Áåëãîðîäå íàâåðíîå ïîéä¸ò, ÿ ãîâîðþ î î òàêèõ îáëÿñòÿõ, êàê Ìîñêâà, Îð¸ë, Òàòàðñòàí, è ò.ä., à Àíòîíîâêà, ó íàñ íàïðèìåð, âåä¸ò ñåáÿ êàê åé è ïîëîæåíî, õðàíèòñÿ, íî íåäîëãî, äî äåêàáðÿ, ýòî þæíåå, ãäå-íèòü â Îðåíáóðãå, òàì ìîæåò è âîâñå íå õðàíèòñÿ, íå ìîãó ñêàçàòü.
Äëÿ íàñ ïîäîéäóò ñîðòà, ñîçðåâàþùèå â êîíöå ñåíòÿáðÿ, ìàêñèìóì- â ñàìîì íà÷àëå îêòÿáðÿ, èíà÷å ìîãóò áûòü ïðîáëåìû ñ âûçðåâàíèåì äðåâåñèíû è ïîäãîòîâêîé äåðåâà ê çèìå.

Ê ñòàòè çèìà â Îðëîâñêîé âñ¸ æå çàìåòíî ìÿã÷å ÷åì â Ìîñêîâñêîé è Òàòàðñòàíå. Äà è àáñîëþòíûå ìèíèìóìû òåìïåðàòóðû â Îðëîâñêîé áëèæå ê Áåëãîðîäñêèì ÷åì Ìîñêîâñêèì.
Åñëè â Êîðî÷å (Áåëã. îáë.) äàâíî âûðàùèâàþò Ãîëäåí Äåë. êîòîðûõ â òåõ óñëîâèÿõ íå èìåë ñåðüåçíûõ ïîäìåðçàíèé, òî ýòî äàåò îñíàâàíåå ïîëàãàòü ÷òî íîâûå áëèçêèå ñîðòà ñ îòëè÷èòåëüíûìè âêóñîâûìè õàðàêòåðèñòèêàìè ñòîèò ïðîáîâàòü ñàæàòü, ýòî Êýìèî, Äæàç, Ïàöèôèê Ðîóç.
À äîñòàòî÷íî íîâîå äîïîëíåíåå ê Õîíåéêðèñï áóäåò Ñíîóñâèò.

Joanndarc, оно может и пойдет, до первой же экстремальной зимы.
Которая повторяется с определенной периодичностью.
А поэкспериментировать в кроне, конечно можно.

Вот интересная карта минимальной температуры за год

Âèòàë писал(а):Joanndarc, îíî ìîæåò è ïîéäåò, äî ïåðâîé æå ýêñòðåìàëüíîé çèìû.
Êîòîðàÿ ïîâòîðÿåòñÿ ñ îïðåäåëåííîé ïåðèîäè÷íîñòüþ.
À ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü â êðîíå, êîíå÷íî ìîæíî.

Ñíîóñâèò èç òîé æå ñåëåêöèîííîé ïðîãðàììû ÷òî è Õîíåéêðèñï, òàê ÷òî òàêîå ìíîãî ãäå ïîéäåò, ýòî âñ¸ èç çèìîñòîéêîé ñåðèè.
À Áðýáóðí, Êýìèî, Äæàç (åãî ïîñàäî÷íûé ìàòåðèàë ñòðîãî êîíòðîëèðóåòñÿ è íå ïðîäàåòñÿ íèãäå), Ïàöèôèê Ðîóç (äîëæíû íà÷àòü ïðîäàâàòü, ïàòåíò çèìîé èñòåêàåò!!!) ýòî äëÿ Þðèÿ è ìåñò ñ àíàëîãè÷íûì ìÿãêèì êëèìàòîì è þæíåå. ß åìó ëè÷íî ðåêîìåíäóþ Äæíîíàãîëä ïîñàäèòü, îí ýòîãî äåéñòâèòåëüíî ñòîèò!
Ó íåãî òàê æå ìîæåò ïîéòè ãðóøà Õýððîó Äåëàéò (Harrow Delight), íàäî ïðîáîâàòü. Íî ñ ãðóøàìè ñîâñåì ñêðîìíî, èñêàòü òóò íå÷åãî.

joanndarc писал(а):...Я ему лично рекомендую Джнонаголд посадить, он этого действительно стоит...

Джонагольд, Делишес, Г. Делишес и т.д. сорта старые, сильнорослые и болезные , кроме того будут существовать у меня а не жить. Зимы хоть и относительно мягкие и место высокое а средняя полоса есть средняя полоса. Я так с фундуками турецкими мучился. Вроде и успевают побеги вызреть к зиме и зимуют хорошо а весной при первом же похолодании сносит все распускающиеся почки. В конце мая-июне опять начинают расти и т.д.-в итоге убрал чтоб не мучались.
А вот новые сорта (клоны вышеуказанных) Делишес Спур, Голден Делишер Рейндерс, Джонагоред можно попробовать. Особенно Делишес Спур - Краснодарский сорт, слаборослый, зимостойкий не болеет. Буду черенки искать
Джонагоред

Голден Делишес Рейндерс

Äæîíàãîëä áîëåå çèìîñòîéêèé ÷åì Ãîëäåí Äåë. è ïî âêóñó îí ñ íèì òîæå ñðàâíèòñÿ íå ìîæåò, ó íåãî âêóñ äåéñòâèòåëüíî õîðîøî ñáàëàíñèðîâàííûé è õîðîøàÿ õðóñòÿùàÿ ñòðóêòóðà ìÿêîòè. Ýòîò ñîðò èìååò âêóñ ëó÷øå â óìåðåííîì êëèìàòå ÷åì â æàðêîì, ïî ýòîé ïðè÷èíå åãî â øòàòå Âàøèíãòîí íå âûðàùèâàþò. Ýòîò ñîðò ÿâëÿåòñÿ ñåé÷àñ ñàìûì ðàñïðîñòðàíåííûì ñîðòîì â Åâðîïïå. Ïðî ñèëüíóþ åãî áîëåçíåííîñòü ìíå íè÷åãî íå èçâåñòíî. ß åãî ïðîáîâàë èç Ìè÷èãàíà èëè Âèñêîíñèíà, ìîãó ñêàçàòü ïðîñòî, ñîðò äåéñòâèòåëüíî ÑÒÎßÙÈÉ.
À Äåëèøåñ Ñïóð òî÷íî Êðàñíîäàðñêèé ñîðò??? Îí ó âàñ ìîæåò è âûìåðçíóòü åñëè îí ïî çèìîñòîéêîñòè ïîõîæ íà Ãîëäåí Äåë. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ âêóñ ó Ãîëäåí Äåë. íåäîñòàòî÷íî ñáàëàíñèðîâàí, îäíîáîêèé.
Èç òîëåðàíòíûõ ñîðòîâ Âàì ðåêîìåíäóþ Ëèáåðòè. Ýòî äåéñòâèòåëüíî äîäåëàííûé ñîðò! Íå çðÿ åãî êàê ÿ ïîìíþ â Áåëîðóñèè äëÿ ñåëåêöèè èñïîëüçóþò.

Joanndarc в любом случае спасибо за наводку. Поковыряюсь в Украинских и Белорусских сайтах, поищу инфу о вышеуказанных сортах. Загорелось!

yri писал(а):Joanndarc â ëþáîì ñëó÷àå ñïàñèáî çà íàâîäêó. Ïîêîâûðÿþñü â Óêðàèíñêèõ è Áåëîðóññêèõ ñàéòàõ, ïîèùó èíôó î âûøåóêàçàííûõ ñîðòàõ. Çàãîðåëîñü!

Ëèáåðòè äàæå ó Äìèòðèÿ áûë è âðîäå ó Ðîìàøêè13.
Äæîíàãîëäà â Ìîëäîâå ìíîãî ïîñàæåíî, äóìàþ ÷òî è íà óêðàèíå è äåâóøêà ñ Ëèòâû ïèñàëà ÷òî ó íå¸ åñòü.
Èç òîëåðàíòíûõ åñòü ãðóïïà ïðèëè÷íàÿ Òðà-ëÿ-ëà-ôðè, òî åñòü Jonafree, Redfree, Macfree, ïðî âêóñ ñêàçàòü íè÷åãî íå ìîãó, ïèøóò ÷òî íà ïðàðîäèòåëåé ïîõîæè. Î äðóãèõ òîëåðàíòíûõ Freedom, Enterprise, Goldrush, Prima, Pristine, Sir Prize ìíå î âêóñå èçâåñòíî ìàëî.
Åñëè Âàì Ãîëäåí Äåë. êàê-òî íðàâèòñÿ òî åãî áîëåå çèìîñòîéêèé ñ íåìíîãî ñáàëàíñèðîâàííûì âêóñîì àíàëîã ýòî Õîíåéãîëä èç Ìèííåñîòû.
Èç ñîâñåì íîâûõ ñ çèìîñòîéêîñòüþ Ãîëäåí Äåë. èíòåðåñåí î÷åíü ðàííèé òîëåðàíòíûé ñîðò Pristine.

Особенно Делишес Спур - Краснодарский сорт, слаборослый, зимостойкий не болеет. Буду черенки искать

Я брал черенки Делишес спур и др. спуры на Крымской опытной станции в 2007 году. Прививал в крону и на стелющуюся яблоню. В первую зиму прививки в кроне штамбовой яблони сильно подмерзли, но отошли. На стелющейся - растут хорошо, даже пытались цвести.
В эту зиму подмерзаний не было, но и не цветут( на штамбе), а стелющуюся еще не проверял - они у меня на разных участках.
Константин

ìåðêóëîâ êîíñòàíòèí писал(а):Îñîáåííî Äåëèøåñ Ñïóð - Êðàñíîäàðñêèé ñîðò, ñëàáîðîñëûé, çèìîñòîéêèé íå áîëååò. Áóäó ÷åðåíêè èñêàòü

ß áðàë ÷åðåíêè Äåëèøåñ ñïóð è äð. ñïóðû íà Êðûìñêîé îïûòíîé ñòàíöèè â 2007 ãîäó. Ïðèâèâàë â êðîíó è íà ñòåëþùóþñÿ ÿáëîíþ.  ïåðâóþ çèìó ïðèâèâêè â êðîíå øòàìáîâîé ÿáëîíè ñèëüíî ïîäìåðçëè, íî îòîøëè. Íà ñòåëþùåéñÿ - ðàñòóò õîðîøî, äàæå ïûòàëèñü öâåñòè.
 ýòó çèìó ïîäìåðçàíèé íå áûëî, íî è íå öâåòóò( íà øòàìáå), à ñòåëþùóþñÿ åùå íå ïðîâåðÿë - îíè ó ìåíÿ íà ðàçíûõ ó÷àñòêàõ.
Êîíñòàíòèí

Èçâèíèòå, ýòî æå ïðîñòî ñïóðîâàÿ ìóòàöèÿ Äåë. Íàñêîëüêî åãî êîððåêòíî âåëè÷àòü Êðàñíîäàðñêèì ñîðòîì ýòî áîëüøîé âîïðîñ. Ýòî ñïóð ìóòàöèÿ Êðàñíîäàðñêàÿ, à íå ñîðò.
Êàê ÿ ïîíèìàþ Ðýä Äåëèøåñ ýòî êðàñíîïëîäíûé êëîí Äåëèøåñ. Âêóñ åãî íà áîëüøîãî ëþáèòåëÿ, ÿ ëè÷íî åãî òåðïåòü íå ìîãó. Î çèìîñòîéêîñòè åãî ìîæíî è íå óïîìÿíàòü. Ðýä Äåë. Ó íàñ â ìàãàçèíàõ ñàìûé äåøåâûé ñîðò, âûâîäû ñäåëàòü ëåãêî.
Çà÷åì ñàæàòü òàêèå ñîðòà, à óæ òåì áîëåå èõ îòêóäà-òî âûïèñûâàòü ìíå íå ïîíÿòíî.

Жанна! Вот когда Вы хоть что-нибудь сделаете в селекции, тогда и будете рассуждать, сорт этот или не сорт. Ой, как некрасиво выдергивать из контекста происхождение сорта. Самому-то непротивно? Или, как говорила бабушка моего мужа....... в глаза - все божья роса?

òàìàðà писал(а):Æàííà! Âîò êîãäà Âû õîòü ÷òî-íèáóäü ñäåëàåòå â ñåëåêöèè, òîãäà è áóäåòå ðàññóæäàòü, ñîðò ýòîò èëè íå ñîðò. Îé, êàê íåêðàñèâî âûäåðãèâàòü èç êîíòåêñòà ïðîèñõîæäåíèå ñîðòà. Ñàìîìó-òî íåïðîòèâíî? Èëè, êàê ãîâîðèëà áàáóøêà ìîåãî ìóæà....... â ãëàçà - âñå áîæüÿ ðîñà?

Âûðàçèëñÿ ðåçêî, íå ñïîðþ. Íà ñàìîì äåëå èìåëèñü ââèäó ñîðòîâûå âêóñîâûå îòëè÷èÿ, òî åñòü óíèêàëüíîñòü âêóñîâûõ îñîáåííîñòåé ñîðòà, à íå îñïàðèâàíèå âêëàäà â ñåëåêöèîííóþ ðàáîòó ñîçäàòåëåé ñïóð-ñîðòà.
Çà ðåçêîñòü è íåêîòîðîå êîñòíîÿçû÷åå ïðîøó èçâèíèòü.

joanndarc писал(а):
Вкус его на большого любителя, я лично его терпеть не могу.

..."Деревья сорта Делишес спур, в отличие от сорта Делишес, имеют сдержанный рост, компактность, спуровый тип плодоношения, крону овальной формы. Высота 13-летних деревьев не превышает 3 м, диаметр - 2,5 м. Сорт вступает в плодоношение на 4-5-й год. Плоды крупные (150-180 г), одномерные, усеченно-конически-округлые. Покровная окраска светло-зеленая (в хранении желтеет), покровная - интенсивно-красная по большей части плода, с хорошо заметными подкожными белыми точками (4 балла). Мякоть плодов светло-зеленая при съеме, в хранении - кремовая, сладкая с пряным привкусом (4,5 балла). В плодах повышенное содержание РР-активных веществ (свыше 300 мг%), играющих важную роль в кроветворной функции человека. Плоды созревают в октябре, хранятся до мая. Транспортировку переносят отлично. Урожайность за первые 13 лет - 14,8 т/га (в три раза выше, чем у сорта Делишес). В период полного плодоношения - 30-40 т/га при схеме посадки 5х2 м. В отличие от основной группы Делишесов-интродуцентов Делишес спур высокозимостоек и высокозасухостоек. Цветение позднее. Паршой, мучнистой росой поражается слабо."...

По описанию сорт обладает большим количеством достоинств,
А то, что Вы "терпеть неможете" так я же не знал. Если бы знал - точно бы не выписывал. В следующий раз предупреждайте.

ìåðêóëîâ êîíñòàíòèí писал(а):

joanndarc писал(а):
Âêóñ åãî íà áîëüøîãî ëþáèòåëÿ, ÿ ëè÷íî åãî òåðïåòü íå ìîãó.

..."Äåðåâüÿ ñîðòà Äåëèøåñ ñïóð, â îòëè÷èå îò ñîðòà Äåëèøåñ, ."...

Ïî îïèñàíèþ ñîðò îáëàäàåò áîëüøèì êîëè÷åñòâîì äîñòîèíñòâ,
À òî, ÷òî Âû "òåðïåòü íåìîæåòå" òàê ÿ æå íå çíàë. Åñëè áû çíàë - òî÷íî áû íå âûïèñûâàë.  ñëåäóþùèé ðàç ïðåäóïðåæäàéòå.

Êàê íåêðàñèâî âûðûâàòü ôðàçû èç êîíòåêñòà!

Îñòàåòñÿ áîëüøîé çàãàäêîé çà÷åì âû ïðèâîäèòå îïèñàíèå ýòîãî ñîðòà â äàííîé òåìå êîëè äàííûé ñîðò "çàðóáåæíûì" íå îòíîñèòñÿ.

Íà ñàìîì äåëå âàñ ëè÷íî òóò åù¸ íèêòî íå êðèòèêîâàë è íà ëè÷íîñòè íå ïåðåõîäèë. Âñå âûñêàçûâàíèÿ îòíîñèëèñü ê ëè÷íûì âïå÷àòëåíèÿì îò ñîðòà êîòîðûå è âû â ïðàâå âûñêàçûâàòü. À âàøà íåãàòèâíàÿ ðåàêöèÿ íà ìîþ êðèòèêó âêóñà ñîðòà êîíñòðóêòèâíîé íàçâàòü íèêàê íå âîçìîæíî.