Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): ↑09.12.2021, 02:55 Неопределённость. Вот что тревожит.

Ясно написал-в моих условиях на сеянцах Богатыря и ,предположительно второй родитель Айдаред,вставка 3-17-38 погибает.Из почки отрастает хлыст,черенки также отлично приживаются.После зимовки начинает чернеть кора на вставке.Рядом семь лет растёт куст маточный 3-17-38,корни у него сеянец Коричного,с ним никаких проблем.ИМХО,подвойная комбинация Б на А не проходит.Делал около дюжины прививок в течении нескольких лет.
ЗЫ.Не тревожьтесь.

Виктор,Омск писал(а): ↑08.12.2021, 18:55 Я выявил 2 клоноаых подвоя, выпревающих при углублении. Посажено около 50 шт. подвоев 3-17-38. Выпадов не наблюдалось.

Виктор, перечитал несколько раз, при том "сбегал" вверх по ветке, чтоб понять контекст. Контекста не обнаружил. )
Скажите, что за выявленные клоновые подвои, какие именно?

kanojer писал(а): ↑05.04.2022, 11:53 Скажите, что за выявленные клоновые подвои, какие именно?

Выпревали Урал2 (Савина), ИС1-9(Украина). Осторожно нужно применять окучивание.

Стоит ли проводить эксперимент по использованию в качестве вставки на сеянцевый подвой черенка одного из красномясых-краснолистных сортов с последующей прививкой сорта с неярким окрасом плодов? Цель - улучшить внешний вид яблок, ну и рост дерева уменьшить при хорошем корне, т.к. "красная" яблоня совсем не рослая.

RSP-NVs писал(а): ↑05.10.2021, 08:48 Анатолий Ц.,Анатолий Юльевич! Посмотрел Ваше 1-е фото и понял-почему у Вас деревья на карликовой ИВ №3-17-38 растут "мучаются". Такая точно проблема в течение нескольких лет была и у меня. Тогда внимательно прочитал книгу академика Седова Е.Н.:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых встав. подвоях"-2009г., где было сказано, что ИВ №3-17-38 надо заглублять в землю. хотя бы на половину ее длины. Окучил эту вставку у деревьев перегноем до ее середины и чудо- они через некоторое время пошли в рост.

Сергей Петрович, скажите, при окучивании ИКВ что происходит с корневой шейкой подвоя? Ведь по идее, при закапывании шейки растение должно стопорнуться в росте, а здесь - обратный эффект. И что такое "некоторое время"? Т.е. это про время, когда вставка сама переходит на свои корни или там какие-то иные процессы?

скобарь писал(а): ↑05.01.2023, 01:03 У интеркалярной вставки нет корневой шейки, как у обычного саженца на сеянце

Александр, суть в том, что сама по себе вставка не существует, она является промежуточным звеном между подвоем и привоем. В качестве подвоя (поправьте, если ошибаюсь), выступает, как правило, сеянец. Сеянец отличается от клона как раз-таки наличием корневой шейки.
Хотя я сталкивался с информацией, когда один чудак на 54-118 делал вставку из 62-396, там - да, в такой комбинации нет никакой шейки.

kanojer писал(а): ↑05.01.2023, 01:10 Сеянец отличается от клона как раз-таки наличием корневой шейки.

Сори ,что влезаю.Сеянец можно привить в корневую шейку и ниже,даже если выше и заглубить-не имеет существенной роли,ИКВ даст СВОИ корни,а сеянец будет угнетаться.Что прекрасно демонстрирует фото коллеги (пятилетний сеянец выглядит в разы крупнее).Укореняются многие,даже груша OHF333 на второй год даёт корни.

Zener писал(а): ↑05.01.2023, 10:37 Сеянец можно привить в корневую шейку и ниже,даже если выше и заглубить-не имеет существенной роли, ИКВ даст СВОИ корни, а сеянец будет угнетаться.

Несколько не понял текст (вероятно опечатка и ИКВ можно привить в КШ), но спрошу так: я правильно понимаю, что смысл вставки (речь о конкретном примере, с 3-17-38) в том, чтобы использовать сеянец для передержки, пока на самой вставке не появятся собственные корни, так?
Что смысл вставки выше КШ теряется и в этом случае, исхожу из комментария RSP-NVs (Сергея Петровича), растение сильно тормозит в развитии - так?

kanojer, Сеянец можно привить в корневую шейку ИКВ.Скорее не передержки,а как буфер,который сдерживает поступление веществ в корневую систему,в результате чего она угнетается.Например,вчера срезал черенки и невольно обратил внимание на 3-17-38.Его однолеткой получил в 2014,он уже был привит на сеянец Коричного,при посадке заглублен.Высота не более 1 метра.Подвой (сеянец Кор) временами стреляет порослью,которая легко обгоняет привой,приходится эти хлысты удалять.Ввиду бесперспективности в МУ условиях уже несколько лет 3-17-38 не резал,предоставлен сам себе.Цветёт,плодоносит.

Анатолий Ц. писал(а): ↑09.02.2021, 11:16 Ветвления практически нет, всё - в плодушки. Интересно будет посмотреть в этом сезоне.

Потихоньку разрослась и эта яблоня. Но разрослась она до пределов яблони для интенсивного сада, как и было задумано учёными.
Все яблони с этими вставками (3-17-38) оказались сравнительно небольшими и дающими достаточное количество яблок - в пересчёте на гектар будет неск. тонн. Вкус плодов прекрасный.
На всякий случай: почвенные условия в моём саду оч. хорошие (на уровне чернозёма), влагу, если надо, добавляю.

Zener писал(а): ↑05.01.2023, 11:23 Сеянец можно привить в корневую шейку ИКВ

Zener, что вы имеете ввиду:
сеянец в шейку ИКВ - это как, простите? )

Анатолий Ц. писал(а): ↑05.01.2023, 11:53

Анатолий Ц. писал(а): ↑09.02.2021, 11:16 Ветвления практически нет, всё - в плодушки. Интересно будет посмотреть в этом сезоне.

Потихоньку разрослась и эта яблоня. Но разрослась она до пределов яблони для интенсивного сада, как и было задумано учёными.
Все яблони с этими вставками (3-17-38) оказались сравнительно небольшими и дающими достаточное количество яблок - в пересчёте на гектар будет неск. тонн. Вкус плодов прекрасный.
На всякий случай: почвенные условия в моём саду оч. хорошие (на уровне чернозёма), влагу, если надо, добавляю.

Анатолий Ц, Анатолий Юльевич, после той публикации, вставки оставили как есть или-таки окучивали 3-17-38?

kanojer, Весной сеянец откапывается,очищается,обрезается на пенёк в районе КШ и копулируется ИКВ (последняя может быть предварительно за 2-3 недели окулирована в верхней части почкой необходимого сорта).Либо в августе проводятся две первые операции,окулируется в той же части стволика,весной обрезка на почку.

Zener писал(а): ↑05.01.2023, 13:06 kanojer, Весной сеянец откапывается,очищается,обрезается на пенёк в районе КШ и копулируется ИКВ (последняя может быть предварительно за 2-3 недели окулирована в верхней части почкой необходимого сорта).Либо в августе проводятся две первые операции,окулируется в той же части стволика,весной обрезка на почку.

Т.е. всё-таки вставка в шейку сеянца, а не сеянец во вставку. )))
Вот так понятно. Спасибо за пояснение!

Тогда понять бы - а для чего так? Если я правильно понял, корни сеянца угнетаются (при окучивании), а развиваются корни вставки, которая и без того, сама по себе уже является клоновым подвоем. Для чего так, почему не напрямую тогда уж на клоновый подвой, который, к тому же, гораздо ниже заглубляется в почву, чем окученная вставка с последующей развитой поверхностной системой корней, что не обеспечивает якорности. Или всё-таки стержневой корень сеянца, при таком подходе, не угнетается и развивается так же, как обычно, в обычных условиях?