Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA писал(а):

gena48 писал(а):- А ведь метронидазол -это не антибиотик.

.

..но с ГОМНОМ нам уже стало всё понятно...
...

gena48 писал(а):

babay133 писал(а):

yri писал(а): Хотя самое лучшее средство от бак. ожега это выращивать имунные сорта.

Из достоверных источников слышал, что и имунные сорта груш (у нас) поражаются такой хренью как говорилось выше.

- да никто в мире еще не занимался селекцией груш по устойчивомти к микробам. Нужно лет 50 на это. Микроб за это время даст милионы поколений и изменит вирулентность к сорту. ( сорта более районированные и естественно, менее вкусные просто всем болеют реже)
Выход комплексный - не иметь монокультуру на больших площадях. и не допускать снижение иммунитета + профилактика и смена препаратов ( как при колорадском жуке. его ученые обогнали в приспособляемости к препаратам)
- ( о детях речь шла на малине в саду:D без химии )

- генов устойчивости к Erwinia amylovora - не существует у груш и яблонь, есть только полигенные индуцируемые внешними факторами защитные механизмы.
http://translate.google.ru/translate?hl ... 590_49.htm

Есть только повышенная и пониженная устойчивость к различным расам и штаммам этого возбудителя.
http://translate.google.ru/translate?hl ... index.html

gena48 писал(а):- Главный вопрос. Не в том, какой это штамм инфекции. А что это : вирус? Грибок? дефициты агротехнические? Или все таки бактериоз= живой микроб.

Для меня главный вопрос пока не ясен.

Раз нет картины грибковых поражений ( поверхностные грибки и пятнистости листьев, + медленные хронические ежегодные вспышки) А есть поражения через сосуды. И проникновение инфекции не через контакт со здоровым листом, а только через ранки и пестики цветка - то это 100% = Бактериоз.

В данном случае это не убедительно, при суховершинности тоже повреждаются клетки, сосуды.

-Если листья и ветки чернеют в июне и начале июля, а с середины- до конца лета обострений нет ( стертые формы) = Бактериальный ожог.

Почернение верхушек прироста не завязано на календарные сроки, наблюдается тесная связь с жаркими периодами лета. Если после жары наступает прохладный-дождливый период, то нормальный прирост возобновляется. Если жара возвращается, то наблюдается почернение верхушек уже и у вторичных приростов, и т.д.

- Для меня важно, какая инфекция в садах в округе. Если рядом сады гибнут от типичного Бактериального ожога – у вас тоже ожег. И не надо мудрить.

Вот именно, не надо мудрить. Не гибнут у НАС сады от типичного бакожога.

Александр Иванович как вы пишите, что болезнь у вас проявляется только на участках с богатой органикой, а где почва бедная болезни нет. А саженцы вы сажаете одни и те же, что на один участок, что на другой. В чем разница? Только в земле. Количество опрыскиваний медным купоросом зависит от того какой дисбаланс в земле меди. Если дисбаланс маленький, то и опрыскиваний надо мало.

Когда саженец весной начинает только расти температура на участке маленькая и меди в растениях хватает для всех необходимых процессов. Когда температура повышается потребность растения в меди тоже повышается, так как процессы начинают идти более быстрее и для этого требуется ещё большее количество меди. Когда наступает очень жаркая погода процессы в растении идут еще с более большей скоростью, а количества меди уже не хватает для необходимых процессов. В этот момент и начинает возникать суховершинность. Поэтому ученные рекомендуют в жару внекорневые подкормки медью. «Медь в растении повышает содержание гидрофильных коллоидов, и поэтому в сухое и жаркое лето внекорневые подкормки этим элементом очень эффективны» стр. 10 из материалов «Микроэлементы в сельском хозяйстве», Булыгин СЮ. Днепропетровск, 2007г., 100 стр.

А для Геннадия Федоровича тоже приведу одно предложение с этой страницы, так как он медь рассматривает только как контактный фунгицид. «Характерной особенностью действия меди является то, что этот микроэлемент повышает устойчивость растений против грибковых и бактериальных заболеваний»... Также и калий повышает устойчивость растений к болезням.

А что происходит с растениями, когда они испытываю медное голодание и когда рядом есть очаги бактериальных заболеваний. Помимо образования суховершинности на этих растениях у них снижается устойчивость против грибковых и бактериальных заболеваний и они, поэтому в первую очередь заражаются бактериальными заболеваниями.


Если же у Александра Ивановича почернение листьев везде, то возможно это болезнь (бак. ожог, грибок, микроб).

По поводу поражения суховершинностью деревьев у покупателей.
Саженцы при выращивании в питомнике накапливают в древесине и корнях какие-то питательные вещества. Если в питомнике, где выращивали саженцы, был недостаток в почве меди то и в самих саженцах и их корнях будет дефицит этого элемента. И на следующий год летом у покупателя может возникнуть суховершинность, так как в самих саженцах отсутствует необходимое количество меди для осуществления необходимых процессов в растении. Ситуация еще может усугубиться если покупатель при посадке саженца внесет излишнее количество перегноя, компоста и т.п. Покупатель при посадке придерживается в пословицы «кашу маслом не испортишь». А, оказывается, испортить можно.

И вообще наши тут разговоры, это болтовня не подкрепленная ничем. Одни только рассуждения и больше ничего. Потому что не проводилось никаких серьезных действий и исследований. У кого иногда возникает эта болезнь, пусть они ответят, куда они обращались поводу этой заразы? К каким специалистам? Навскидку могу сказать можно, обратиться в ВНИИС г. Мичуринск, в ВИЗР (Всесоюзный институт защиты растений) г. Пушкин. Если они не занимаются этими проблемами то, наверное, могут подсказать, кто же все-таки ими занимается.

Рассмотрим все возможные варианты ситуаций, прозвучавшие на форуме.

1. Болезнь из-за недостатка меди.

2. Болезнь из-за бактерий, микробов и т.д.

3. Болезнь из-за недостатка меди и наличия бактерий, микробов в растениях.

Может, кто еще добавит какой-либо другой вариант.

Что сделано, чтобы определить возможный вариант ситуации? Ничего.

В каждом варианте должно быть свое лечение деревьев.

Здесь необходима листовая диагностика для определения не суховершинность ли это. А так же исследования бактериологами, для определения вида бактерий и способа борьбы с ними.

Для этого необходимо участок, где у вас раньше появлялась болезнь разбить на 4 участка.

1-й участок контрольный, его ничем не обрабатывать.

2-й участок обрабатывать медным купоросом.

3-й участок обрабатывать антибиотиками.

4-й участок обрабатывать медным купоросом и антибиотиками.

Далее проводить наблюдения за болезнью. После возникновения болезни на 1-ом участке образцы листьев с 1-го и 2-го участков направить на листовую диагностику, для определения количества меди. Образцы с 1-го,3-го и 4- го участков отправить в ВИЗР г. Пушкин для определения вида бактерий и способа борьбы с ними. Мне приходилось общаться с некоторыми работниками этого института. Они предлагали даже помощь в выращивании бактерий и определении бактериального ожога. Проблема была только в доставки образцов в г. Пушкин. Может, есть институты и поближе, которые могут провести эти исследования. Только надо поискать.

Если провести работы по этому алгоритму, то я думаю, эта проблема сдвинется с места. Конечно, этот алгоритм не окончательный и может быть доработан и откорректирован.

И вообще наши тут разговоры, это болтовня не подкрепленная ничем. Одни только рассуждения и больше ничего.

Не согласен. Считаю обсуждение полезным.
К сезону прикупил уже:
- по варианту дисбаланса микроэлементов - Медный купорос, Хом, до кучи сульфат цинка, сульфат марганца, борной кислоты (все, что смог найти в местных магазинах по микроэлементам). Нободяжу - и пусть только грушки скажут, что чего-то не хватает! Вот только не понятен график опрыскиваний. Что-то - "2 раза в сутки", НАПРЯГАЕТ!
- по варианту бакожога - 10 флакончиков стрептомицина. Хватит? А фиг его знает!
Чистоту эксперимента не обещаю. В сезон не до экспериментов.
Обрабатывать буду и тем и этим, т.к. природа поражения не ясна окончательно.
Вопрос. Скорее всего, орыскивание медным купоросом после опрыскивания стрептомицином - не хорошо для последнего?

АлександрР писал(а):[- по варианту дисбаланса микроэлементов - Медный купорос, Хом, до кучи сульфат цинка, сульфат марганца, борной кислоты (все, что смог найти в местных магазинах по микроэлементам). Нободяжу - и пусть только грушки скажут, что чего-то не хватает!

Вот только не понятен график опрыскиваний. Что-то - "2 раза в сутки", НАПРЯГАЕТ!

Вопрос. Скорее всего, орыскивание медным купоросом после опрыскивания стрептомицином - не хорошо для последнего?

Грушки могут только предъявлят претензии по калию, магнию и кальцию (соотношнеие примерное 1,25-1,5:0,2:1), но это макроэлементы и идут по поверхности почвы как "просто удобрения".. вместе с фосфором и азотом, если весной, то желательно когда ещё есть много остатков снега, но вероятность смыва ручьями уже прошла (так основныю долю азота плодовым дают в зоне с сухой весной, всё остальное лучше и проще под зиму и когда дожди в августе начинаются).

А так и не ясно ЧЕМ Владимир предлагает опрыскивать 2 раза в сутки и самое главное ЗАЧЕМ. Вроде как до распускания почек можно дать выше концентрацию дабы возможный неодстаток в начале вегетации предотвратить, а далее уже можно ещё 1-2 раза по развившимся листьям что бы уменьшить вероятность ожога высокими концентрациями ионов металлов.

Не хорошо, может смыть, ускорить разрушение стрептомицина..

ЛОА писал(а):

Витал писал(а): Я уже не знаю, как убедить Игоря, что это было действительно так. .

Зачем Игоря убеждать, можно и чем полезнее заняться, а он пускай себе вещает дальше.Клавиши все стерпят.

Эппл писал(а):
. ВЕСНА, как всё таки трудно в Ваших постах понять, что же Вы хотите сказать. за этими словесными экзерсисами часто теряется смысл сказанного Вами. Не могли бы Вы не говорить намёками, не задавать массу риторических вопросов, не пускаться в иносказания и замысловатые нравоучения, а очень просто и доступно говорить то, что хотели бы донести до сознания форумчан?

Вот перезимовала проблемная грушка. Это так выглядит вторичный прирост. Первый вырезала... только не помню, в июле или в июне..
[/img]

нугман писал(а):

Картина абсолютно нашей груши Чижовская, правда не вижу, как у Вас ведет себя кора, у нас с молодых веточек сползает лоскутами, а под ними сухая угольная чернота. Ни язв, ни точек, ни бугорков, ни экссудата не наблюдаю. В 4 метрах - ровесница Лада просто красотка т-т-т. Заболевание проявилось на 3-летней груше с резкого почернения листвы в июле прошлого года. Жалею, что сразу не оценила серьезности заболевания. Сейчас остался визуально неповрежденным нижний отрезок ствола и одна веточка. Поэтому завтра же, не дожидаясь окончательного резюме наших уважаемых форумчан о точном диагнозе - обрезка и опрыскивание цефазолином (порошок для инъекций 1 г разведу в 1 л воды), мульчирование старыми опилками. Через 7 дней и далее планирую опрыскивание фитоспорином-М.
Хочу спросить, какое время сохранит неиспользованный раствор цефазолина свои лечебные свойства и как его утилизировать?
Спасибо.

gena48 писал(а):

Витал писал(а):Я все же не понял, так стоить мульчировать приствольные круги или нет?
Сан Саныч как-то писал, что разбрасывал под яблони, пока была возможность, навоз и это давало положительные результаты.
А теперь оказывается это способствует бактериальному ожогу.

Перенес вопрос в это тему:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=274864#274864

- не в навозе дело, и не в мульче. И навоз и мульча всегда полезна.
НО! Мульчируй так и тогда, когда уверен, что не будет растение жировать от перекорма азотом..

На счет того "стоит или не стоит мульчировать?", ответ найдете в смежной теме. И это зависит от того, какой тип почв хотите создать? А соответственно, какую Биосистему, в зависимости от этого. И питание растений тоже.

На счет мульчи. От мульчи все и зависит, Геннадий Федорович. Именно так устроено в природе, что все процессы возврата по питанию и обмену веществ происходят именно под мульчей (укрытием) или опадом.. И это УСЛОВИЯ жизни МИКРОМИРА почвы. Который и создает Систему питания и Систему защиты растений. И действует действительно многопланово.

Вот как раз те самые "защитные механизмы" о которых Вы пишите:

gena48 писал(а): - генов устойчивости к Erwinia amylovora - не существует у груш и яблонь, есть только полигенные индуцируемые внешними факторами защитные механизмы.
http://translate.google.ru/translate?hl ... 590_49.htm

И все это благодаря мульче. Потому что это и среда обитания Микромира, и источник Питания их и растений.

Недаром микробиологами предложена классификация почв по микробиологической активности её обитателей.
Подробно об этом в теме Активная мульча. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=300092#300092

Проблема в этом году повторяется.. Ослабленная прошлогодними испытаниями годовалая грушка начала довольно весело развиваться и я решила ее поддержать фитоспорином. Опрыснула где-то в начале июня. Через несколько дней увидела, что совсем молодые листочки почернели с краев, а более огрубевшие не повреждены. Оборвала почерневшие и кончик прироста, и осталась голая без листьев травянистая веточка...
Другая грушка того же возраста начала было так же болеть, но перестала и выглядит намного веселее.
Как же мне помочь слабенькой? Погода дождливая последние дней 20-25. Температура воздуха от прохладного до умеренного.

нугман писал(а):Проблема в этом году повторяется.. Ослабленная прошлогодними испытаниями годовалая грушка начала довольно весело развиваться и я решила ее поддержать фитоспорином. Опрыснула где-то в начале июня. Через несколько дней увидела, что совсем молодые листочки почернели с краев, а более огрубевшие не повреждены. Оборвала почерневшие и кончик прироста, и осталась голая без листьев травянистая веточка...
Другая грушка того же возраста начала было так же болеть, но перестала и выглядит намного веселее.
Как же мне помочь слабенькой? Погода дождливая последние дней 20-25. Температура воздуха от прохладного до умеренного.

Хороший совет давал Владимир из Н.Новгорода. Медью осторожно покормить не пробовали?

Такая же ерунда на Северянке весенней посадки-так хорошо пошла в рост и на тебе ...Попробавал опрыснуть Хомом, посмотрю.

Ребята! Ну что вы в век нанотехнологий о медном купоросе ( от Владимира из Н.Новгорода) вспомнили. Микроб это, а не грибок.
- Кстати, завтра поснимаю свои груши "на навозе", точнее активной мульче. Вторую неделю дожди, сыро, прирост большой, но болезней нет. Ждемс,..пока без стрептомицина.

- Александр. Я сегодня провел опыт над женой. Отпечатал два десятка страниц, выдержки из Тарханова, Курдюмова и Кузнецова по этой теме.
Сейчас уже 11 час вечера, сидит читает. Спрашиваю. Что нибудь поняла? Говорит, а что тут не понятного, у меня все в огороде так уже давно делается.
Почему ты раньше мне это все почитать не давал?.
- Вон посмотри на горшки с цветами. В одних сунуты палочки с медленно действующей минералкой от агриколы ( 40% по азоту -фосфору- калию) а рядом в других горшках японские шарики из высушеной органики ( всего 1% по азоту), и цветы от японцев растут здоровей. А я только японцам и доверяю.
--Женскую интуицию не обманешь.