Подвои для яблонь

[Кэп]

vp, согласен Виталий Петрович. У меня уже есть определенное количество 7-8 леток с некоторым урожаем. В связи с полученным опытом ясно что в моей микрозоне надо ориентироваться на скелетообразователи. С учётом того что ещё получастка свободны решил переформатировать сад. Выращивая скелетообразователи года 3-4, а на них привить прошедшие отбор на зимостойкость и вкус сорта.
Поскольку в кроне плодоношение может начаться раньше, чем при выращивании монодеревом на сеянце, теоретически получу первый урожай или хотя бы сигналки за те же 5-6 лет.
Зато в случае чего остаётся готовое дерево(скелетообразователь) на который можно и дальше прививать сорта.

[Андрей Васильев]

Что касается скелета из сеянца (минуя прививки)? то есть небольшой опыт в виде сеянцев Брусничного. Семечки от АндреяВ и на сколько знаю у него таких деревьев существенно больше моего ( у меня всего одно)

Зиму 2017 перенесло нормально, без видимых повреждений сеянцевого скелета. Было за -40 и в тот год я потерял почти весь сад, за редким исключением (это к вопросу о том, чем измеряли )

Но, дерево это имеет скажем так странную для сеянца якорность. На нем привито Брянское и оно грузится урожаем очен не слабо, так вот - наклон дерева присутствует и пусть и медленно, но прогрессирует. На клоновом подвое возможно было бы еще хуже, но от сеянца я ожидал другого.
Причина перекоса еще и в том, что изначально это было многосортовое дерево, но в том же 17м году часть сортов на нем выпало и крону перекосило, сейчас почти восстановилась ее симметрия.

Сеянцы антоновки со вставкой Г134 выпали, сеянцы Быстрецовского (2 штуки) то же.

[Марат.]

1. К своему стыду или счастью не привил ни одного саженца ни себе, ни кому-либо другому на 54-118 и 62-396 по причине фузариоза корней и древесины (читайте первоисточник), и не буду.
2. А зачем? Ведь задача посадив дерево, получить быстрее урожай. В Вашем варианте 5-6 лет.

Спасибо что напомнили про фузариозное увядание. Прекрасно можно заразить фузариозом мульчей по зиму, увеличить шансы, так сказать.
На вегетативном подвое урожай в 5 -6 лет. Да как то не очень, а если ещё учитывать 2 года разгона отводка, в итоге 7 лет. Проще привить на сеянец и получить на 3 й год, в сумме на 4 год. На 16 год дерева быть готовым к выкорчевке, время выводит из строя. За это время не сумеет даже стать полноценным полукарликом, не вырастет.
Ну зачем нужен тогда скелетобразователь? Просто голову занят или что то ещё.
-40, интересно когда было. Что бы не быть голословным метеоданные лучше смотреть с ближайщего аэродрома. За прошедшую зиму температура опускалась на -32, это в предгорьях.

[Андрей Васильев]

Марат., А как у Вас получился урожай на клоне на 6й год, а на сеянце на 3й?

И на счет фузариозного увядания. Считаю проблему надуманной, в качестве примера, можно взять любой пром сад.

[Кэп]

Андрей Васильев, может:

Валюта, колонна, семилетка, на 54-118, рост около 160 см, первое плодоношение, единственное яблоко. Разочарован.
Мечта на сеянце, например, обильно заплодила на 5-ом.

[Марат.]

Андрей Васильев, Вы сможете получить с сеянца собственные плоды на 3 й год, по методу Гавриловского А. М. . Не только привитых, привитые и так заплодносят на 3 й год. Дело в мощности насоса, корней. Многое зависит, почти всё кроме сортовых характеристик, от технологии выращивания, минерального питания и в первую очередь обеспечения азотом. Обеспечить влагой, минералами, не допускать тлю. У большинства тля отбрасывает плодоношения на многие годы, мелкое насекомое.
У меня много яблонь на вегетативных подвоях, многим по 5 лет, лишь пара показали в этот год цветки. Да и подвоями вегетативными разжился практически всеми, карликами, суперкарликами, полукарликами. Да оказалось просто блажью и потерей времени всего лишь.
Фузариоз это не вымысел, у кого мульча,то в саду насаждения страдают от фузариозного увядания. Любая плесень вплетается в текстуру ветвей, древесины. Иногда проявляется летом в виде усыхания ветвей и всего растения.
Почему нет в пром садах фузариозного увядания? Есть, везде, так как бы деревья заменяют там. И не мульчируют пром сады. На Югах проблема с фузариозом не стоит остро, у них свои грибковые болезни.

[Андрей Васильев]

У меня много яблонь на вегетативных подвоях, многим по 5 лет, лишь пара показали в этот год цветки.

Странно, обычно на 3й год сигналки даже на 54-118 норма.

у кого мульча,то в саду насаждения страдают от фузариозного увядания.

Может подвои зараженные изначально? Ну нет у меня такой проблемы, а мульча есть и климат сырой.

[Роман С.]

Последние сообщения перенес - viewtopic.php?p=866813#p866813

[Артель]

Дорогие форумчане! Прошу совета. Я начинающий садовод, планирую заложить яблочный сад в Касимовском районе Рязанской области. У меня сложные почвы, плодородный слой 15-20 см и дальше 5-7 метров мытого речного песка. С поливом и временем проблем нет, пенсионер. На каком подвое лучше остановится? Да, в этом году, летом, в самую засуху, пробив лопатой "корку" под плодородным слоем ( может быть - подплужный слой?) обнаружил , что на глубине 0,5-0,7 метров песок влажный! Может быть не так всё и плохо?

[Кэп]

Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:

И потом происходит кольцевое растрескивание коры с отмиранием надземной и подземной части:

И заметно что корни не поверхностные, а вполне себе метелка идущая вниз за питанием. Во влажной почве заметно подгнивают. И выворачиваются из неё с урожаем на раз. Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.

[Виктор,Омск]

Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.

Клоновые подвои применяются в питомниках для снижения стоимости саженца.

[valery77]

Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.

Не путайте жидкое с тонким и не вводите народ в заблуждение.

Во влажной почве заметно подгнивают.

У Вас, во влажной почве, деревья погибают от фитофтороза корневой, скорее всего. Может ещё от какой заразы... Плодовые деревья не могут расти на болоте.

[Кэп]

valery77, не ввожу, описываю то что вижу на протяжении нескольких лет от заложения сада.
Насчет болота не преувеличивайте, у Анатолия(toliam1, земля ему пухом ) все росло на реальном болоте. Здесь лучше, полно в садах старых деревьев яблонь возраста 40-70 лет 5-7 метров высотой с сильным плодоношением. НО на СЕЯНЦЕВЫХ подвоях, не на клоновых.
На сеянцах у меня ещё не одна яблоня не погибла, прекрасно развиваются и плодоносят по сравнению с клонами, хотя именно они как раз первыми и должны были бы погибнуть.

[Сергей м]

Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:IMG_20210912_113717_copy_1024x1365.jpg

И потом происходит кольцевое растрескивание коры с отмиранием надземной и подземной части:IMG_20210814_142825_copy_1280x960.jpg

И заметно что корни не поверхностные, а вполне себе метелка идущая вниз за питанием. Во влажной почве заметно подгнивают. И выворачиваются из неё с урожаем на раз. Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.

А почему бы не посадить дерево поглубже чтобы не было бернот?

[Кэп]

Сергей м, сажал, не помогает, сгнивает в месте прививки.