Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

"Прятать подвой" это значит прививка на уровне земли?

Zener писал(а): ↑14.03.2025, 13:18 Всё согласно фаз развития-бурный рост,затем рост с плодоношением,торможение роста в пользу урожая.Классика дерева на клоновом подвое.

Красиво повествуете про двухметровую яблоню с САТом под три тыщи.
Сначало выгоняют нужные 2,5-3 метра, а потом дают плодить.
Да и заплодушилась она раньше времени, потому что засушили её без полива.

Zener писал(а): ↑14.03.2025, 13:18 В своё время Ю.В.Косицин дал мне рекомендацию прятать подвой в НАШИХ почвенноклиматических условиях,это не моя выдумка.А уж не слушать учёного-практика-не в моих привычках.

Наверное речь вели про айву. Севернее в Тамбовской и Липецкой обл и то не утпапливают подвой яблони в пром садах.
Роман Колядин в МО прививает на высоте 20 см от земли на польских карликах Р60.

У меня в прошлом году росли подвои М9 высотой до метра и зима была холодная. Вроде не померзли. Для моего климата М9 подходит. У нас зимой много осадков, обычно много снега.

Вова Капран, Пардон,посмотрел сегодня-под 3 метра.Что Скала,что Болотовское.Прирост до 40см.Все в плодушках.Подчищу,что еще гадо дачнику?Заглубление рекомендовано и для яблонь.Кстати,согласно нынешним критериям классификации подвоев,62 396 до 3.5 метров выгоняет сорта.

62-396 идеальный подвой для ХК, обеспечивает достаточный рост и минимум ГЯ.

Zener писал(а): ↑14.03.2025, 19:55 Кстати,согласно нынешним критериям классификации подвоев,62 396 до 3.5 метров выгоняет сорта.

Забыли указать, что выгоняемый сорт может быть: слаборослым, среднерослым или сильнорослым.
А тут все под одну гребенку. Высотой прививки можно отрегулировать до 20% роста яблони.
По нынешним критериям М9 - 35% от сеянца, а 62-396 будет 41% от сеянца.

Zener писал(а): ↑14.03.2025, 19:55 Заглубление рекомендовано и для яблонь.

1. Кем рекомендовано?
2. Какова цель сей процедуры?
Добавлю, что в Воронежской обл уже давно не было ниже минус 30 град.
Повторюсь, что высокая прививка сдерживает силу роста и ускоряет плодоношение.
Интересно посмотреть, какое будет дерево яблони сильнорослого сорта на подвое 54-118, высаженное местом прививки в уровень с почвой и при хорошем уходе.
Будете выращивать дрова с боязнью отморозить подвой. Удачи!

Zener писал(а): ↑14.03.2025, 13:18 По любому Жеромин крякнет?Смысл посадки?

У нас 4 дерева Жеромин 8 лет, даже подмерзаний не было. Из них,
2 дерева на мм-106, скорее подвой замерзнет в бесснежную зиму. До этой зимы был уверен, что снег закроет не очень морозостойкие подвои.
Скоро будем высаживать саженцы на G.935 и других женевских подвоях, половину с заглублением до места прививки, вторую половину оставим прививку на 10 см над уровнем земли. Посмотрим что будет в морозную зиму без снега.

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 20:50 Какова цель сей процедуры?

Мое мнение , что здесь несколько другой механизм работает. но это мое мнение , хоть и подкрепленное моими экспериментами. 1 по поводу роста и скорости плодоношения--- Я уже показывал саженец . который заглублен по самую прививку ( вставка привой) , то есть по факту то,что якобы не должно сдерживать рост --но СДЕРЖИВАЕТ. И зацвел саженец через год после прививки ( причем привой на саженце высокорослый -- лигол). ( еще раз повторюсь --не претендую на истину в первой инстанции)2 По поводу того , что это дает .-----Что дает прижатая и окученная ( своевременно) ветка клонового подвоя --- Большое количество новых подвоев , но это только если ветку порезать на части , а если не резать -- То получаем массу новых корней на дереве , то есть размер корневой увеличился и значительно.Теперь вернемся к " НАШИМ БАРАНАМ" -- заглубление подвоя работает аналогично прижатой ветке этого подвоя ---увеличивает размер корневой системы. Основной особенностью современных подвоев является способность наращивать корни там , где обычные яблони потеряют кору за счет выпревания. У клона по факту нет корневой шейки , у него вся кора имеет свойства как кора на корневой шейке---- может и корни растить и крону растить , все зависит от условий .

void писал(а): ↑14.03.2025, 20:10 62-396 идеальный подвой для ХК

Не совсем понял , чем он идеален

void писал(а): ↑14.03.2025, 20:10 обеспечивает достаточный рост и минимум ГЯ.

Если этим , то это очень далеко от идеала. В моем понимании идеал-- это когда подвой не просто передает плодам хпп материнского дерева ,но и улучшает их за счет хпп подвоя. Рост можно регулировать длинной интеркалярной вставки, а минимум ГЯ дает корневая сеянца. ( это не я придумал , это я вычитал здесь ( на форуме) и не только здесь) . То есть если знать на каком подвое тот или иной сорт показывает ИДЕАЛЬНЫЕ результаты на плодах , то используя интеркалярную вставку можно получить нужный рост , минимум поражений ГЯ и великолепные плоды. везде написано , что ГЯ возникает в виду дефицита кальция и именно для этого его вносят в садах. Как образуется дефицит кальция --- кальций вымывается в более глубокие слои почвы , и если его некому вернуть ( об этом чуть позже) то деревья с поверхостной корневой испытывают дефицит кальция, а те , кто имеет нормальную корневую сеянца этих проблем не испытывает. Как кальций возвращается на поверхность . 1. за счет растений .Например люцерна накапливает в себе до 30 кг кальция на 1 га. , тоже самое делают и другие растения ( включая деревья) . но для этого вся растительность должна оставаться там , где она выросла . тогда кальция будет в достатке. 2 способ -- это вспашка , достаточно для большинства возделываемых культур приподнять наверх почву с глубины в 30 см ( что и делают аграрии) . Но для деревьев это не подходит.

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 20:50 1. Кем рекомендовано?

Выше см.

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 20:50 . Какова цель сей процедуры?
Добавлю, что в Воронежской обл уже давно не было ниже минус 30 град.

Спрятать подвой из самой морозобойной зоны.В прошлом сезоне было -29,причем основная беда-после глубоких оттепелей такое случается.Вам не понять этого,а рекомендации-пожалуйста.

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 20:50 Интересно посмотреть, какое будет дерево яблони сильнорослого сорта на подвое 54-118, высаженное местом прививки в уровень с почвой и при хорошем уходе.
Будете выращивать дрова с боязнью отморозить подвой. Удачи!

У меня нет подвоя 54 118.106 13,что проходит как среднерослый.Два дерева с 2017 года,не выше 2,5 м. с минимальной обрезкой.Грузятся так,что на дрова сил нет.А 118 просто дает прирост без плодовой почки.Вот и разница.

Эксплуататор писал(а): ↑14.03.2025, 21:38

void писал(а): ↑14.03.2025, 20:10 62-396 идеальный подвой для ХК

Не совсем понял , чем он идеален

1. Обеспечивает достаточную силу роста для такого слаборослого сорта как ХК
2. Обладает повышенной способностью отбирать кальций из почвы, что минимизирует поражение ГЯ (что является проблемой для ХК)
3. Очень высокая урожайность с гектара, по данным американских исследователей

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 13:55 Спрятать подвой из самой морозобойной зоны.В прошлом сезоне было -29,причем основная беда-после глубоких оттепелей такое случается.

Не ради спора, а для информации …
Моим саженцам на 62-396 2 года с прививкой 5-10 см. Прошлой зимой на участке было -31. Правда снегом было присыпано см 30-40. Ничего не вымерзло, хотя саженцам было по сути 10 мес с момента прививки и посадки подвоя.

Эксплуататор писал(а): ↑14.03.2025, 21:15 заглубление подвоя работает аналогично прижатой ветке этого подвоя ---увеличивает размер корневой системы.

Ничего это не увеличивает. Корневая будет такого размера как заложено генетически в подвое. Это много раз уже обсуждалось поэтому просто несколько примеров.
Допустим эталон это отводок подвоя М9 после 5-10 лет выращивания с определенного размера кроной и корневой как заложено генетически.
1. Если взять насколько отводков одного и того же подвоя (М9) и сделать аблактировку (сращивание), посадить в итоге вырастет эталон.
2. Если взять взрослый маточный куст подвоя, пригнуть все отводки и оставить один расти вверх, вырастет эталон.
3. Если отводок М9 привить на сеянец или другой более сильнорослый подвой, укоренить и посадить всё это вырастет эталон.
4. Если сделать аблактировку трех разных по росту подвоев, вырастет дерево с силой роста как у самого сильнорослого подвоя.
5. Если на М9 привить ММ106 а на ММ106 привить сорт, укоренить и высадить, вырастет сильнорослое дерево.
И т.д. и т.п.

yri, Я так не считаю. Сейчас буду писать ровно о том , что говорите вы но другими словами и смысл написанного изменится.1. Для каждого дерева есть свой эталон корневой системы 2 .размер корневой системы соответстует кроне дерева ( если будет больше , то начнется рост поросли , если меньше то питания и воды кроне не будет хватать). То есть дерево всегда ищет баланс между конем и кроной . 3. Если на М9 привить ММ106 и далее сорт , то вырастет дерево соответствующее простой прививке сорта на ММ 106. ( если вставку из ММ106 заглубить) , если этого не делать , оставить только корни М9 . то ничего путного не выйдет ( просто не хватит размеров корневой доля нормального обеспечения микроэлементами ) 4. Если по большому счету то любая корневая полученная вегетативным способом ( клон) в любом случае проиграет корням сеянца.
Я прививаю на КОРЕНЬ сеянца ( ниже корневой шейки ) вставку 106 13 ( это почти тот же ММ106 , только белорусы с ним еще поколдовали) и с верху привой , сразу первую прививку опускаю ниже уровня земли , в результате чего на саженце растет 2 корневые системы , да они будут стремиться ВМЕСТЕ образовать идеальную корневую . Растут оба корня по мере роста кроны. ( правда приходится еще раз выкапывать саженец , для того, чтобы снять пленку с прививки , иначе будет перетяжка и останется только корень клона в итоге) . На фото видно что обе корневые ситемы растут так , как им положено по развитию -- сеянец растет в низ , клон дает поверхостную корневую. . Теперь о том вырастет ли сильнорослое или нет и сохранит ли скороплодность---- Не вырастет. Через год после посадки на пмж высота саженца была примерно 80 см саженец зацвел, еще через год высота саженца 1м15 см . При этом нужно отметить , что привит был сильнорослый привой " лигол" . Прививки сделанные в тот же год и с одного черенка просто на сеянец обгоняют в росте более чем на метр. Подобную картину наблюдаю и с другими саженцами сделанными по тому же пути , хотя вставки использовал разные, и привои с разной силой роста. Но в процессе были выявлены неудобства такой работы с некоторыми клоновыми вставками . Так не подошел в моей местности в качестве такой вставкт АРМ 18 . ( причина ---- отсутствие возможности контролировать берноуты на этом подвое -- под покровом почвы приводят к перетяжке корня пленкой и врастания этой пленки в корень ,от опытов с этим подвоем в этом направлении я отказался совсем)