Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Александт писал(а): ↑14.02.2020, 21:13 По формировке плодовых деревьев на ютубе есть на мой взгляд два канала авторы которых не льют воду, ясно и доходчиво в коротких видео объясняют суть и показывают на деле.
Виталий Орех
https://www.youtube.com/channel/UChX_yM ... lPi53hpfuA

Питомник растений КФХ Сад
https://www.youtube.com/channel/UCB9Jph ... 25ub_oL-fQ

Основная цель питомника вырастить саженцы и их реализовать. Питомники не занимаются формировкой, у них другие задачи. У Виталия Ореха другая задача. Как можно больше привлечь на свой канал подписчиков и за это получить деньги. Все они чтото слышали о формировке но толком в ней ничего не понимают.
На Украине в Черкасской области А.В. Маценко (Питомник семьи Маценко) в ролике рассказывает как формировть черешню. Съемка производится в сарае где показывается большое количество саженцев черешни. Основная его цель продать саженцы. В саду же он поотрезал у деревьев черешни, сформированные по раряжено-ярусной схеме, верхушки крон и центральный проводник и назвал эту формировку "Модифицированный KGB". Если у петуха отрубить голову то он не станет курицей. А так и останется петухом но без головы.
В нашей стране формировкой черешни занимался Алферов Виктор Алексеевич СКЗНИИСиВ Краснодар и Ермоленко Виталий Георгиевич, Ставропольская ОСС СКЗНИИСиВ, (Короновидная крона).

Дополню по KGB.
Андрей Павлюк
Корейцы1
Корейцы2
Корейцы3
Возможно, будет интересно и без перевода.
Крейским не владею.Встроенный переводчик субтитров не помогает.

ЧУЖОЙ, я конечно не великий специалист, но в первых трёх роликах KGB не увидел, четвертый не смотрел. У павлюка чаша, у корейцев на первом ролике вообще разреженно ярусная, на втором джунгли какие-то колосятся.

Дополню по KGB.
Андрей Павлюк
Корейцы1
Корейцы2
Корейцы3
Возможно, будет интересно и без перевода.
Крейским не владею.Встроенный переводчик субтитров не помогает.
Ну и на всякий, если кто-то еще не видел.
Cеминар по обрезке1
Cеминар по обрезке2

Виталий О. писал(а): ↑16.02.2020, 14:53 ЧУЖОЙ, я конечно не великий специалист, но в первых трёх роликах KGB не увидел, четвертый не смотрел. У павлюка чаша, у корейцев на первом ролике вообще разреженно ярусная, на втором джунгли какие-то колосятся.

Не благодарите, не стоит

P.S Вдруг поможет

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑15.02.2020, 17:57 Основная цель питомника вырастить саженцы и их реализовать. Питомники не занимаются формировкой, у них другие задачи. У Виталия Ореха другая задача. Как можно больше привлечь на свой канал подписчиков и за это получить деньги. Все они чтото слышали о формировке но толком в ней ничего не понимают.
На Украине в Черкасской области А.В. Маценко (Питомник семьи Маценко) в ролике рассказывает как формировть черешню. Съемка производится в сарае где показывается большое количество саженцев черешни. Основная его цель продать саженцы. В саду же он поотрезал у деревьев черешни, сформированные по раряжено-ярусной схеме, верхушки крон и центральный проводник и назвал эту формировку "Модифицированный KGB". Если у петуха отрубить голову то он не станет курицей. А так и останется петухом но без головы.
В нашей стране формировкой черешни занимался Алферов Виктор Алексеевич СКЗНИИСиВ Краснодар и Ермоленко Виталий Георгиевич, Ставропольская ОСС СКЗНИИСиВ, (Короновидная крона).

Абсолютно согласен с Владимиром из Н. Новгорода. Я внимательно просмотрел эти материалы. Но наши ученые свои труды оформляют как изобретения и потому вынуждены излагать все в виде формулы изобретения, избегая формулировок "Австралийский куст", KGB и др. В результате они изобрели "КОРОНОВИДНУЮ" крону и др. Практически я повторяю то, что вижу в роликах Владимира ... Но есть мелочи о которых мастер не говорит - "ежу ясно"! Например: После первого года сформировалось четыре побега разной длины. Весной второго года их выравнивать по высоте, обрезать? А, говорят, Австралийский куст формируется без секатора!

Владимир из Н.Новгорода, спасибо вам за интересную информацию. Вот это изобретение.
https://yadi.sk/i/PWAPGEpO5Gc1eA

Волков писал(а): ↑13.02.2020, 21:58 Помогите, пожалуйста, выбрать из 6 сортов 2-3, взаимоопыляемых!

1. Любимица Астахова
2. Фатеж
3. Подарок Степанову
4. Ипуть
5. Овстуженка
6. Памяти Астахову

Из списка, у меня растут Ипуть и Овстуженка. Посоветовал бы Овстуженку, а Ипуть что-то мне не очень нравится... Какая-то она проблемная — то урожай у неё никакой, то ветка вдруг усохнет, после зимы, хотя и морозов серьёзных не было... Да и вкус у неё похуже...
Заказал на весну саженцы, на слаборослых подвоях:
1. Самба (Samba) — Канада (2S-84-10 x Stella 16A-7) Сорт довольно проблемный (нескороплодный, плохоопыляемый), но вроде как высокозимостойкий, крупноплодный и, главное, самый стойкий к растрескиванию, а у меня это серьёзная проблема. Прошлым летом, та же Овстуженка была треснута в хлам.
2. Стаккато (Staccato) — Канада, (сеянец от свободного опыления сорта Sweetheart). Этот сорт известен, описывать не буду.
Попробую... Не понравится — под топор и другие закажу...
Забыл добавить — оба сорта самоопыляемые.

Волков писал(а): ↑15.02.2020, 15:03 Какие сорта вишни (не теоретически, а есть определенный опыт) еще можно рассмотреть?

Читайте вишневую ветку, там, не так давно, эта тема обсуждалась. Можно начать со стр. 154...

Может кто выращивал белорусские сорта черешни Медуница и Минчанка, как ведут себя в средней полосе?

RFM писал(а): ↑17.02.2020, 19:22 Владимир из Н.Новгорода, спасибо вам за интересную информацию. Вот это изобретение.
https://yadi.sk/i/PWAPGEpO5Gc1eA

Во первых здесь написана большая глупость. Эта формировка уже давно известна KGB. Видать люди которые выдавали патент на изобретение не в теме и ничего не понимают в садоводстве и не в патентном деле. С точки зрения патентного дела это не способ формирования кроны черешни. Это описание формы кроны. Способ подразумевает действие, то есть должны присутствовать сказуемые, глаголы. Весной сделать то то(обрезать), летом то то (пригнуть или ещё обрезать и т.п.) То есть должно присутствовать какое то действие. Кому не понятно напишу пример.
Способ создания автомобиля. Тесть прикрутить колеса на подвеску установить руль и т. п.. То есть должны присутствовать в описании сказуемые (глаголы). А в патенте описывается автомобиль. Что у автомобиля есть кузов, колеса, коробка, подвеска, рулевое колесо, двери и тп. Но это не способ создания какого то автомобиля, а описание его конструкции. Конкретно в данном материале описана форма кроны. А способ формирования определенной кроны должен включать:
-посадку в определенное время ( весной осенью или летом);
-обрезку в апреле обрезку в конце мая ( то есть должно присутствовать какое либо действие и время когда эту операцию нужно сделать. В результате должна быть сформирована крона, но имеющая отличие от других крон. Отличий в выданном патенте нет. Тот же самый KGB давно уже известный неограниченным кругом лиц.
То есть патентовед, выдавший патент на изобретение имеет нулевые понятия в формировках крон, а также в правилах оформления заявки на изобретения. Я не виню всех авторов этой бумаги так как изобретением эту бумагу назвать нельзя. Но и авторов в этом списке один или максимум два. А остальные просто приписаны. Вот так получают кандидатские, докторские. Напишут, какую то глупость и переписывают из одной статьи в другую.

ТарАН писал(а): ↑17.02.2020, 17:47 А, говорят, Австралийский куст формируется без секатора!

Кто это скзал такую глупость. Любые сорняки, а так же осоку Владимира Ивановича Сусова надо подрезать. Иначе сад зарастет, а тем более и Австралийский куст.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑24.02.2020, 22:57

ТарАН писал(а): ↑17.02.2020, 17:47 А, говорят, Австралийский куст формируется без секатора!

Кто это скзал такую глупость. Любые сорняки, а так же осоку Владимира Ивановича Сусова надо подрезать. Иначе сад зарастет, а тем более и Австралийский куст.

Весь ИНТЕРНЕТ распространяеет следующий текст:
«Австралийский куст»
В данном случае у черешни с самого начала закладывают низкую крону - это существенно облегчает сбор урожая. Наличие нескольких равнозначных стволов помогает «уравновесить» конструкцию.
1. Сразу же после посадки саженец (голый прутик) укорачивают до 0,5 м.
2. В течение лета из ростовых почек появляются боковые побеги. Из них оставляют 4 наиболее крепких и сильных, расположенных на примерно одинаковом расстоянии друг от друга.
3. Когда побеги достигнут длины 3–5 см, прямо над точкой роста перпендикулярно стволу закрепляют обычные прищепки для белья. Это поможет скорректировать направление, сделав ветви почти горизонтальными. При должном уходе тёплым солнечным летом побеги хорошо прибавляют в длине, вырастая до 0,8–1,2 м.
4. Следующей весной срезают все ростовые почки, направленные внутрь кроны. На скелетных побегах оставляют только те веточки, которые растут более-менее полого. Получившаяся конструкция должна напоминать вазу для фруктов.
5. На третий год на скелетных ветвях всю поросль этого года обрезают до длины 8–10 см. В противном случае она затенит букетные веточки, на которых вызревает черешня.
6. В дальнейшем осенью регулярно подрезают весь однолетний прирост, не давая дереву выйти за рамки указанных габаритов. Не забывают и о санитарной обрезке, убирая всё, что затеняет крону.
7. Каждые 5–6 лет проводят омолаживающую обрезку, убирая примерно пятую часть плодоносящих веток. Оставляют «пеньки» высотой 3–5 см, из которых появятся новые побеги.

Здесь не забывают о прищепках, но ни слова об обрезке 4 скелетных побегов с целью стимулирования ветвления и регулирования силы их роста. Да, и Вы не заостряете внимание на обрезке сформированных ветвей, а говорите о кербовке и ПРОМАЛИНЕ (который не всем доступен).
На мой взгляд и обрезка, и кербовка, и промалин только вместе дадут нужный результат.

Если я прав, то в конце этого сезона обязательно поделюсь фотографиями с результатами формирования кроны черешни в своем саду.
P. S. Черешню в своем саду посадил только после просмотров трех фильмов на Ютубе, где Вы, Владимир Иванович, показываете Испанский куст, KGB, Австралийский куст.
Большое СПАСИБО!

Хроменко, Воробьев "Малогабаритные плоские кроны косточковых культур для интенсивного садоводства"
https://yadi.sk/i/sSeZPkixxaKmtA

Подскажите, видел ли кто описание сорта черешни Журба от оригинатора и кто этот оригинатор?

На сайте БелСада этот сорт упоминается неоднократно как хороший опылитель для других сортов. Но про саму Журбу - ни-ни.