Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Какой подвой лучше для груши Айва ВА 29 или сеянец груши лесной?

Великая летняя садится на айву ВА29 или ИС-2-10?

Zener Александр,доброе утро!
В одном из своих постов Вы меня спрашивали о возможности прививки сорта
груши Бел. поздняя на один из клоновых айвовых подвоев. Такую прививку я
сделал этой весной на ВА-29- прирост составил 12см, с неб. разветвлением,
срастание компонентов хорошее. А так же дали следущие приросты сорта на:
-ИС2-10(однолетка Февральский сувенир-23см с боков. разветвл.; однолетка
Гера -22см с боков. разветвл.; двухлетка Богема-40см с большими
боков. разветвл.);
-ИС4-12 (двухлетка Горная красавица-32см с большими боков. разветвл.;
двухлетка Полесская-35см с боков. разветвл.; двухлетка Капелла-33см
с боков. разв.);
-ИС4-16к (двухлетка Позитивная-42см с боков. разв.)
Кроме того, представляю фото по порядку след. сортов на :
1.УУПРОЗ-6(трехлетка Зимняя Глазкова,Н=105см,прирост-51см с хорошим
боков. разв.)
2.ВА-29(трехлетний куст с сортами)
-Брянская Красавица в центре фото с приростом 39см;
-Чижовская справа на фото с приростом 31см;
-Зональная слева на фото с приростом 41см;
3.УУПРОЗ-6(однолетка Чудесница,Н=62см,прирост-32см)
4.Интеркаляре Пирогном(20см) однолетнее дерево(Н=71см):
-слева на фото Курзем. маслянистая(прирост-33см с боков. разв.);
-справа на фото Августовская роса(прирост-25см с боков. разв.)
На последнем фото изображено трехлет. маточное дерево Пирогном(Н-103см)
с приростом 34см(подвой с-ц п/культ.)

RSP-NVs, Благодарю,но всё ж остаётся вопрос о совместимости,т.к. 12 см. на мощном подвое-это скорее несовместимость.Либо не было достаточно и регулярно полива,залужение,как на некоторых Ваших фото.
ЗЫ.Копулировка Дево на хороший подвой ВА29 выдал метр ровного прироста,есть уже из чего делать штамб.Любопытно,почему у Вас ветвятся.Обычно у меня это случается после остановки роста в результате сухости и последующем возобновлении прироста.Хотя некоторые сорта типа Мраморной,Памяти Яковлева больше не растут невзирая на воду и удобрения.У меня вся школка под чёрным паром и постоянно выпалываю сорняки и рыхлю почву.

Как уже говорил, три спеца из отдела продаж Тимирязевки зимой в один голос рекомендовали мне забыть про любые виды айвы в качестве подвоя для груши в Подмосковье и севернее. У одного дипломная работа была посвящена грушевым подвоям, кстати. Думаю они понимали, что советовали.

Zener писал(а): ↑08.10.2019, 11:35

Благодарю,но всё ж остаётся вопрос о совместимости,т.к. 12 см. на мощном подвое-это скорее несовместимость.Либо не было достаточно и регулярно полива,залужение,как на некоторых Ваших фото.
......

ZenerАлександр!Отвечу по порядку на Ваши вопросы-замчания:
1.У нас с Вами разные почвенно-климат. микрозоны. У меня земля
суглинок, а у Вас думаю чернозем. Плюс ,разные Т-ры летом и зимой.
2.О совместимости пока рано говорить.Были случаи, когда в первый
год прививка росла очень медленно, а на 2-3-й годы резко
"выстреливала" Да, Вы правы насчет полива и залужения.Поливы
регулярно не проводил-не хватат на все времени в связи с большим
объемом испытаний и возраст -72год пошел.
3.Одно дело, прививка Дево на мощный подвой, а другое- прививка в
моем случае сорта БП на слабый подвой-однолетку ВА-29. В моих
условиях необходимо миним. 3-и года на выращивание мощного
подвоя.
4.Согласен, не все сорта на различны клоновых айвовых подвоях
хорошо растут и не ветвятся. У меня много наблюдалось подобных
случаев.

У меня все однолетки Елены на семенном подвое получились с развитым первым ярусом,Просто Мария как с ней не изголяйся в первый год растёт удочкой,хорошо формируют крону Завея и Ясочка,так что думаю и от сорта зависит.

Кэп писал(а): ↑08.10.2019, 12:45 три спеца из отдела продаж Тимирязевки зимой в один голос рекомендовали мне забыть про любые виды айвы в качестве подвоя для груши в Подмосковье и севернее.

Что же рекомендовали спецы в качестве альтернативы?..

...три спеца из отдела продаж Тимирязевки...
В 1994 году в совхозе им.Ленина приобрёл грушу "Дочь Отличной" (Велесу) на айвовом подвое по совету гл.агронома В.С. Закотина. До сих пор об этом не жалею. Растёт на холодных болотистых почвах и радует урожаем.

Кэп писал(а): ↑08.10.2019, 12:45 три спеца из отдела продаж Тимирязевки зимой в один голос рекомендовали мне забыть про любые виды айвы в качестве подвоя для груши в Подмосковье и севернее. У одного дипломная работа была посвящена грушевым подвоям, кстати. Думаю они понимали, что советовали.

Ну да, не переписывать же...

Nekrasov, ну вот кстати зря ерничаете. Мнение что для Москвы и севернее айва в качестве подвоя для груши не подходит не единожды и тут на форуме высказывалось, если перечитать архив. У меня тоже был неудачный опыт с саженцем груши на айве, прожил ровно два года, и отдал концы, в то время как все остальные саженцы, привитые на корни груши, живы и здоровы.

Виталий О., А Псковская область разве не севернее Москвы?

IgorKolpakov писал(а): ↑08.10.2019, 19:48

Кэп писал(а): ↑08.10.2019, 12:45 три спеца из отдела продаж Тимирязевки зимой в один голос рекомендовали мне забыть про любые виды айвы в качестве подвоя для груши в Подмосковье и севернее.

Что же рекомендовали спецы в качестве альтернативы?..

Сеянцы лесной груши либо лукашовок.

Silver1960 писал(а): ↑08.10.2019, 20:20 ...три спеца из отдела продаж Тимирязевки...
В 1994 году в совхозе им.Ленина приобрёл грушу "Дочь Отличной" (Велесу) на айвовом подвое по совету гл.агронома В.С. Закотина. До сих пор об этом не жалею. Растёт на холодных болотистых почвах и радует урожаем.

А что за айва?

tep, Борис мне глупо исходя из единичного личного опыта сейчас начинать отстаивать то или иное мнение. Для себя я вывод сделал, а т.к. для меня во главе угла стоит не эксперимент, а результат, то себе сажать грушу на айвовых подвоях пока больше не собираюсь. Благо многие современные сорта и так излишней рослостью не отличаются.
Мнения же на обсуждаемый вопрос строго противоположные даже на этом форуме высказывались специалистами не раз, на что я и указал. Просто прошу обсуждающих быть менее категоричными, а то форуму свойственно время от времени то превозносить какую либо идею или сорта, то с той же активностью хаять.

Это да, на разной айве разные результаты. Юрий из Трубчевска помнится хвалил вкус груш на айве. Но, айва айве рознь. У меня ВА-29 числом десяток штук из Волгоградского питомника в этом году просто сгнила на грядке рядом с грушевым и яблоневым подвоями. Понятно, что не показатель, но осадок остался и энтузиазм к айве остыл. Спецы из Тимирязевки, повторюсь, числом трое лично мне не советовали ЛЮБУЮ айву в МО.

Кэп писал(а): ↑09.10.2019, 10:03 У меня ВА-29 числом десяток штук из Волгоградского питомника в этом году просто сгнила на грядке рядом с грушевым и яблоневым подвоями.

Странное дело. Должно быть наоборот.

Сарат писал(а): ↑09.10.2019, 13:10

Кэп писал(а): ↑09.10.2019, 10:03 У меня ВА-29 числом десяток штук из Волгоградского питомника в этом году просто сгнила на грядке рядом с грушевым и яблоневым подвоями.

Странное дело. Должно быть наоборот.

Рассказал как есть, правда они пришли в состоянии не очень, заказал в апреле, но то ли на почте подгнило, то ли в питомнике при хранении. Возможно надо было раньше заказать, просто хранить было негде.

Виталий О. писал(а): ↑09.10.2019, 06:42 Nekrasov, ну вот кстати зря ерничаете...был неудачный опыт с саженцем груши на айве, прожил ровно два года, и отдал концы

Если один, то маловато для опыта с выводом. У меня из 5 шт за 3 года пока ни один не выпал. В Ярославской о. А.Васильев тоже начал все айвой засаживать. Надеюсь, поделится мнением.

Nekrasov, кстати помню сообщение Андрея про айву, очень интересен его опыт у меня растут две айвы Цидонии из семян Аптекарского огорода из одного питомника, четырехлетки. Цветов и плодов пока не видел. Не трогаю их пока прививками, мелковаты кустики.

Кэп писал(а): ↑09.10.2019, 17:00 мелковаты кустики.

Играться с сеянцами-неблагодарное дело.Основное-несовместимость.Есть отобранные и достаточно "откатанные" формы.Уже не раз говорил-без воды и чёрного пара в первые годы затея с айвовыми корнями бессмысленна.Не растут даже полностью совместимые комбинации.У кого недалеко грунтовка-находка такие корни.

Кэп писал(а): ↑09.10.2019, 17:00 две айвы Цидонии из семян Аптекарского огорода из одного питомника

у меня от Zener'а (Александра), вроде как Ва-29. В этом году обратило внимание, что на кусте очень тонкие (до 1мм) приросты после зимы были зелёные. Хоть и зима была так себе, но на алыче такое не прокатывает.

Nekrasov писал(а): ↑09.10.2019, 17:44 вроде как Ва-29

Она и есть.На тот момент только ВА29 и была.ИСы позже прописались.

Кэп писал(а): ↑09.10.2019, 10:03 Спецы из Тимирязевки, повторюсь, числом трое лично мне не советовали ЛЮБУЮ айву в МО.

Однако на Пасечной много лет в качестве живой изгороди растет айва. Не вымерзает, разрастается с каждым годом, плодоносит правда не вызревает.

Zener, у меня именно высокий УГВ, в этом году бурил лунки, с полметра начинается вода прибывать. В прошлом году такого не было, дожди... Поэтому был расчет на ВА-29, но не срослось.

Кэп, Вам попался больной материал или брак.У меня маточный куст растет под тройником капельного полива и там постоянно капает.Так несколько лет,с 2014.Побеги выше метра не редкость.Найдите нормальный подвой.Сам скоро буду отделять отводки ВА и ИС,много не будет,не размножал за ненадобностью.

Silver1960 писал(а): ↑08.10.2019, 20:20

В 1994 году в совхозе им.Ленина приобрёл грушу "Дочь Отличной" (Велесу) на айвовом подвое по совету гл.агронома В.С. Закотина. До сих пор об этом не жалею. Растёт на холодных болотистых почвах и радует урожаем.

Silver1960 Здравствуйте! Вашему дереву 25-ть лет. Не могли
ли Вы дополнительно сообщить о высоте , диаметре кроны дерева
и названии айвового подвоя. С Закотиным В.С. был знаком лично,
посещал его личный сад, в котором не видел ни одного грушевого
дерева на айве. Кроме того, в своих статьях по груше в газете
"Ваши 6-ть соток" он ни в одной не писал о грушах на айве.
И еще. Совхоз им. Ленина впервые посетил 3.04.2006г. Обратился
с просьбой по приобретению некоторых сортов (черенков) плодовых
к тогдашнему гл. агроному Целиковской З.И. Зоя Ивановна меня
любезно выслушала и позвонила в сад своему супругу-агроному
Владимиру Васильевичу-чтобы он меня принял и выполнил мою
просьбу. Так вот, при нарезке черенков в саду и в разговоре с В.В.-
он ни о каких грушах на айве не говорил, хотя о подвоях мы с ним
разговаривали.
С Уважением!

Борис12. писал(а): ↑25.10.2019, 06:59 Саша-если я тебя правильно понял,то это согласуется с рекомендациями отставлять родную ветку на штамбе подвоя ,когда прививаешь грушу на иргу и другие нетрадиционный подвои ,чтоб преодолеть несовместимость .

И да,и нет,прямо не отслеживается,но влияние есть.Пример.Куст ВА29,года три ему,пару лет назад привил на него от тебя черенок груши россошанской селекции ,отрос на см.60,в следующий сезон не более 20 см.И ощетинился плодушками.В прошлом августе на соседней ветке заокулировал своей якобы Люб. Клаппа.На финише сезона хлыст метр.Куст один,побеги подвоя также есть,под 0,5 метра.Чёрный пар,удобрял сдержанно,азот выгоняет удочки без боковых веток,но тля свирепствует.Рядом куст с такими же вводными,копулировки Дево.Прирост не более 40 см.Одним словом-если хочешь грушу на айве,обеспечь водой,питанием и защитой от вредителей и сорняков.Причём непрерывно за весь сезон.

Бонифаций писал(а): ↑13.01.2019, 14:51

Выдержка из лекции Савельева Н.И.,академика РАН, доктора схн, профессора:
На районированных грушевых подвоях серии ПГ (селекции ВНИИС им. Мичурина) груша «мучается».

Бонифаций Дмитрий! С некоторым опозданием опишу коротко свой горький опыт "мучений" с подвоем ПГ-12. Правда испытания проводил , используя его в качестве интеркаляра.
Попрививал за несколько лет кучу сортов. Одни на нем просто
не приживаются, другие прижившись- дальше просто не растут
(мучаются), т.е. проявляется явная несовместимость. В результате раз и навсегда решил забыть об этом подвое.

RSP-NVs, Я спрашивал за серию ПГ у Р.Д.Исаева,ответ одной фразой" плодоношение приблизит,рост вряд ли снизит".После этого все страсти угасли.Я ,наверное,нашёл грушевой подвой-поросль от старой явно культурной груши,первые прививки 2013 года.Любимица Яковлева не выше 2,5 м.Ряд других сортов с 2016 по пояс.Ну и айва.А ПГ производная уссурийки,Исаев на них патент имеет,на его сайте есть много про них.Жаль он сайт забросил и отвечать перестал.Да и к нам заходить.

Zener писал(а): ↑25.10.2019, 09:39

Борис12. писал(а): ↑25.10.2019, 06:59 Саша-если я тебя правильно понял,то это согласуется с рекомендациями отставлять родную ветку на штамбе подвоя ,когда прививаешь грушу на иргу и другие нетрадиционный подвои ,чтоб преодолеть несовместимость .

И да,и нет,прямо не отслеживается,но влияние есть.Пример.Куст ВА29,года три ему,пару лет назад привил на него от тебя черенок груши россошанской селекции ,отрос на см.60,в следующий сезон не более 20 см.И ощетинился плодушками.В прошлом августе на соседней ветке заокулировал своей якобы Люб. Клаппа.На финише сезона хлыст метр.Куст один,побеги подвоя также есть,под 0,5 метра.Чёрный пар,удобрял сдержанно,азот выгоняет удочки без боковых веток,но тля свирепствует.Рядом куст с такими же вводными,копулировки Дево.Прирост не более 40 см.Одним словом-если хочешь грушу на айве,обеспечь водой,питанием и защитой от вредителей и сорняков.Причём непрерывно за весь сезон.

А просто деревья груши на подвое ВА-29 у Вас растут? Возраст?

Zener писал(а): ↑26.10.2019, 20:34
Я ,наверное,нашёл грушевой подвой-поросль от старой явно культурной груши,первые прививки 2013 года.Любимица Яковлева не выше 2,5 м.Ряд других сортов с 2016 по пояс.А ПГ производная уссурийки ...

Zener Александр! Подобные опыты с грушевым подвоем-порослью
от старой культурной груши так же проводил. Результаты оказались
положительными, о чем подробно писал в своих более ранних постах.
А ПГ-12 производная не только уссурийки, но и нескольких сортов
рябины. Об этом мною написано в Re:"Подвои для груш", сообщ.№347
от 2.01.2017г.;стр.№4.

Сергей м, Феерия 2016 года,Памяти Яковлева 2017,Конференция 2016,Мраморная 2016.Плодоношения пока не было,только цветы.Агрофоном не избалованны,отсюда и результат.
Также несколько прививок 2-3летних на кустах ва29.И некоторое число на ис2 10,пока небольшие.

RSP-NVs, Не поленился,слазил на сайт Исаева,он в числе авторов ПГ числится.Там указано,что пг2 и пг12 от свободного опыления 218 гибрида,а пг17-16 от свободного опыления Темы .Родословную 218 пока не вспомнил,есть где то материал о его происхождении.Про рябину ни слова.Если нужна ссылка-завтра.

Не очень умею іскать. Какой опыт по UHF-333?

Zener писал(а): ↑28.10.2019, 22:07

Про рябину ни слова.

Zener Александр! А я тоже не поленился и отыскал в
Re:Груша. Обсуждение сортов.Часть 2.-сообщение Браткина В.П.
№197 от 5.01.2015г.; стр.4. В нем он пишет об опылении ГФ
груши смесью пыльцы нескольких сортов рябины. Прочитайте,
пожалуйста!

Dim писал(а): ↑28.10.2019, 22:20 Какой опыт по UHF-333?

Подвой (отводки окореннёные) очень слабо растут во втором поле.Новелла,привитая в лидер OHF333 года три назад,пару лет еле выживала,в этом сезоне прирост метр+ и заложил крону.Сам подвой сидит на сеянце,хорошо заглублённым.

RSP-NVs писал(а): ↑29.10.2019, 08:21 А я тоже не поленился и отыскал в
Re:Груша. Обсуждение сортов.Часть 2.-сообщение Браткина В.П.
№197 от 5.01.2015г.; стр.4.

Не нашёл тему.
Это от Исаева. http://isaevsad.ru/category/podvoi/

Zener писал(а): ↑29.10.2019, 09:49

RSP-NVs писал(а): ↑29.10.2019, 08:21 А я тоже не поленился и отыскал в
Re:Груша. Обсуждение сортов.Часть 2.-сообщение Браткина В.П.
№197 от 5.01.2015г.; стр.4.

Не нашёл тему.
Это от Исаева. http://isaevsad.ru/category/podvoi/

Zener Александр! Жаль,что не нашли. В своем посте Браткин
точно написал об опылении рябиной. Кроме того, Исаев занимался
(участвовал) во ВНИИС выведением ПГ-12 , а Курьянов М.А. во
ВНИГиСПР выведением №218. Исаев в этом время во ВНИГиСПР не
работал.

Zener писал(а): ↑29.10.2019, 09:49

RSP-NVs писал(а): ↑29.10.2019, 08:21 А я тоже не поленился и отыскал в
Re:Груша. Обсуждение сортов.Часть 2.-сообщение Браткина В.П.
№197 от 5.01.2015г.; стр.4.

Не нашёл тему.

viewtopic.php?p=532485#p532485
И вот о той же вставке ещё, сообщением выше:

Роман_Мич писал(а): ↑05.01.2015, 09:28 На Украине широко используют грушу 212, как вставку для груши. Матвиенко в своей книге пишет, что она из ЦГЛ (ВНИИГиСПР). На самом деле не совсем ясно, какая это вставка и кем получена.

RSP-NVs писал(а): ↑28.10.2019, 20:27 А ПГ-12 производная не только уссурийки, но и нескольких сортов
рябины.

Это к форме 212 относится.Насколько я понял,серия ПГ чисто груша,не межвидовой гибрид.

Дед Мороз писал(а): ↑29.10.2019, 22:32

На самом деле не совсем ясно, какая это вставка и кем получена

Дед Мороз Георгий! Цитирую часть ранее указанного мною
сообщения Браткина В.П. от 5.01.2015г.:
" Вот как описывает форму №212 Матвиенко Н.В. в своей книге
"Груша в Украине"(дословный перевод с украинского). Форма №212
выведена в ЦГЛ г. Мичуринск Курьяновым М.А. путем опыления ГФ
груши смесью пыльцы нескольких сортов рябины....."
Не доверять Виктору Павловичу у меня нет никаких оснований. А
какие сорта(формы) груши и рябины использовались при гибридизации может сообщить точно Курьянов М.А. Для меня это не
столь важно-главное, что в форме №212 присутствует кровь рябины-
как и в других из этой семьи №№217,218.

Zener писал(а): ↑30.10.2019, 10:29

RSP-NVs писал(а): ↑28.10.2019, 20:27 А ПГ-12 производная не только уссурийки, но и нескольких сортов
рябины.

Это к форме 212 относится.Насколько я понял,серия ПГ чисто груша,не межвидовой гибрид.

Zener Александр! ГФ №№212,217,218...-из одной семьи. Из них
№212 явл. самым низкорослым( природный П/К)-поэтому исп. в
качестве вставки. А остальные более высокорослые-поэтому исп. в
качестве скелетов. Об этом я писали в своих более ранних постах.
Серия ПГ не межвидовый, а межродовый гибрид во 2-м поколении.

RSP-NVs писал(а): ↑30.10.2019, 17:07 Дед Мороз Георгий! Цитирую часть ранее указанного мною
сообщения Браткина В.П. от 5.01.2015г.:
" Вот как описывает форму №212 Матвиенко Н.В. в своей книге
"Груша в Украине" (дословный перевод с украинского). Форма №212
выведена в ЦГЛ г. Мичуринск

RSP-NVs, история запутанная, я понял, что Браткин В.П. цитирует Матвиенко Н.В., но странно, что научный работник ЦГЛ (ВНИИГиСПР) ничего не знает об этом подвое

Роман_Мич писал(а): ↑05.01.2015, 09:28 На Украине широко используют грушу 212, как вставку для груши. Матвиенко в своей книге пишет, что она из ЦГЛ (ВНИИГиСПР). На самом деле не совсем ясно, какая это вставка и кем получена.

Дед Мороз писал(а): ↑30.10.2019, 20:51

история запутанная, я понял, что Браткин В.П. цитирует Матвиенко Н.В., но странно, что научный работник ЦГЛ (ВНИИГиСПР) ничего не знает об этом подвое :unknown:

Дед Мороз Георгий! Ничего тут странного нет. Курьянов М.А.
работал в ЦГЛ, а Исаев Р.Д. работает во ВНИИС- об этом писал ранее.
А известно, какие натянутые отношения существуют у нас между
нкоторыми научными учреждениями по поводу обмена "секретной"
информацией. Яркий пример ТСХА и ВСТИСП.

RSP-NVs, Это всё понятно,но Исаев в числе авторов ПГ,о чем есть свидетельство.Может когда и заглянет к нам...
Что касается рябины-Исаев пишет о великолепной совместимости всей серии с различными сортами.А с уссурийкой не все сорта совместимы,тем более,где рябина.ИМХО,только ДНК анализ может расставить все точки.И смесь пыльцы не дает эффекта от всего списка,это делали для других целей,сейчас не вспомню,хотя встречался ответ на этот вопрос.

Zener писал(а): ↑30.10.2019, 22:16


Исаев пишет о великолепной совместимости всей серии с различными сортами.А с уссурийкой не все сорта совместимы,тем более,где рябина.ИМХО,только ДНК анализ может расставить все точки.И смесь пыльцы не дает эффекта от всего списка,это делали для других целей,сейчас не вспомню,хотя встречался ответ на этот вопрос.

Zener Александр! Отвечаю:
1.В своих испытаниях не наблюдал великолепной совместимости, как
у Исаева. Многие сорта с ПГ оказались не совместимы.
2.По уссурийке-согласен.
3.Согласен,только ДНК анализ может показать наличие рябины-если
она опыляла.

ти

Zener писал(а): ↑30.10.2019, 22:16 RSP-NVs,А с уссурийкой не все сорта совместимы

Откуда у Вас уссурийка.

Виктор,Омск, У меня нет уссурийки,о несовместимости с ней многих европейских сортов есть информация от садоводов.

Zener писал(а): ↑01.11.2019, 23:10 несовместимости с ней многих европейских сортов есть информация от садоводов.

Ареал уссурийской груши далеко на Дальнем Востоке. Что сейчас понимают под термином сеянцы уссурийской груши? Я ещё хотел заметить, что форма 212 по внешнему виду значительно отличается от уссурийской груши.