Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **21.03.2023, 23:50**

ДимаКо, Вы их стратифицируете в любом случае.А не привили и убрали в холод на хранение.Один год привил в ноябре,черешня,вишня и груши.Косточковые не все прижились,груши 100%.

Добавлено: **22.03.2023, 08:06**

Zener, я не про зимнюю прививку а прививку в кроне. Что привитые рано просто хранятся фактически . Все.

Добавлено: **22.03.2023, 08:49**

Андрей Васильев, А я про классическую ЗП .А в кроне лет пять назад привил в октябре.Живет.

Добавлено: **22.03.2023, 09:25**

Zener писал(а): ↑21.03.2023, 23:40 Суть в том,что нет потери 2-3 недель на срастание,при наступлении тепла старт прошлогодних окулировок августовских и высаженных зп одновременный. И все равно выжившие обогнали окулировки.

Как старт может быть одновременный, если на августовских окулировках мощная корневая, а на ЗП нет рабочих корней и нужно время, чтобы нарастить корни.
Александр, если иметь равный подвой по размеру и возрасту, то окулировки обгоняют ЗП, сравнивались тысячи прививок на протяжении многих лет, а не несколько прививок. Если посадить два одинаковых саженца осенью и весной, весенняя посадка будет отставать на один месяц вегетации, примерно такая же ситуация между летней окулировкой и ЗП.
Только питомниководам не говорите, что ЗП обгоняют летнюю окулировку, не правильно поймут.

Добавлено: **22.03.2023, 09:40**

Вова Капран писал(а): ↑22.03.2023, 09:25 Только питомниководам не говорите, что ЗП обгоняют летнюю окулировку, не правильно поймут.

+100500

Добавлено: **22.03.2023, 10:48**

Вова Капран, Это ноябрьские ЗП,прошедшие стратификацию 2-3 недели и отправленные в холодный кессон.23 февраля высадил (погода позволила).Подрощенные отводки ВА29,сорта Феерия,Москвичка,Мраморная,якобы Конференция (мы с Вами пытались определить сортность),высота от 40 до 100 см.Дата фото июнь,впереди ещё половина лета.Короткие черенки погнали хлысты,Конференцию специально оставил с боковыми побегами для укрытия зимой.В центре весенняя окулировка Мраморной,разница видна,прирост см. 5.К осени см.60(возле забора несколько десятков укоренившихся черенков ВА29,оставшихся от срезки).За счёт мощнейших подвоев,ранней тёплой весны такой результат.Я ни в коем случае не отрицаю выгоду августовских окулировок,но ЗП позволяют:
1.Гарантированно получить саженец при условии получения прививочного материала осенью,после первых заморозков.Черенок не нуждается в хранении.
2.Корневая нарастает даже в хранении,при высадке были белые корешки 7-8 см длинной.
3.Требуется холодное хранилище для предотвращения раннего пробуждения привоя.

Добавлено: **22.03.2023, 11:00**

Zener писал(а): ↑22.03.2023, 10:48 23 февраля высадил (погода позволила)...
Корневая нарастает даже в хранении,при высадке были белые корешки 7-8 см длинной.

Я смог посадить подвой только 11 марта, раньше земля была промерзшая в этом году.
Как понимаю белые корешки 7-8 см были в горшках (ЗКС), иначе они обломались бы при высадки ЗП.

Добавлено: **22.03.2023, 12:15**

Вова Капран писал(а): ↑22.03.2023, 11:00 Я смог посадить подвой только 11 марта, раньше земля была промерзшая в этом году.

У нас оттаял лишь верхний слой в этом марте,тюльпаны только носы высунули,неделю назад вода стояла.

Вова Капран писал(а): ↑22.03.2023, 11:00 Как понимаю белые корешки 7-8 см были в горшках (ЗКС), иначе они обломались бы при высадки ЗП.

ЗП хранились в 10-литровом пластиковом ведре в субстрате опилки/грунт в пропорции 50/50.Извлечение не вызвало массовых обломов корней,сажал в грязь с трапа (иначе завяз бы).

Добавлено: **23.03.2023, 12:58**

Добрый день, уважаемые садоводы! Я садовод, как и огородник впрочем, начинающий. Много не знаю. Потому ищу совета и буду признательна за подсказки.

Есть у нас старая желтая слива, сорта не знаю, но вкусная. Ствол в дуплах и заселен уже грибами, из этого делаю вывод, что недолго ей осталось радовать нас урожаем. Хочу привить ее на синюю сливу, сорта которой не знаю тоже, длинненькая такая, страшно сладкая. Этой синей сливы несколько молодых деревьев, я б на каждое привила, если получится.

На сегодняшний день желтая слива вот-вот расцветет (фото), а синяя слива еще и не думает (фото). Пришло ли время для прививки или нужно подождать, если нужно, как узнать, что пора? И каким способом лучше всего делать прививку новичку ?
Заранее спасибо.

Добавлено: **23.03.2023, 13:06**

Катунь писал(а): ↑23.03.2023, 12:58 Я садовод, как и огородник впрочем, начинающий.

Если человек, зарегистрированный на форуме с 2008 года, считается "начинающим", то страшно подумать, кто же я тогда такой...
Рекомендую спросить тов. Лето, у него привито много южных сортов слив.

Добавлено: **23.03.2023, 13:11**

РоманТ92 писал(а): ↑23.03.2023, 13:06 человек, зарегистрированный на форуме с 2008 года, считается "начинающим"

Я по цветам не очень начинающий, а в темах сада-огорода совсем зеленая еше

Благодарю за рекомендацию. Буду искать тов. Лето

Добавлено: **23.03.2023, 13:15**

Катунь писал(а): ↑23.03.2023, 12:58 Пришло ли время для прививки или нужно подождать, если нужно, как узнать, что пора? И каким способом лучше всего делать прививку новичку ?

Нет, время не пришло, подождите до лета и прививайте в августе окулировкой - почкой.
Немного сейчас поукорачивайте (пообрезайте) молодые веточки - чтобы в августе были хорошие молодые побеги (черенки) на желтой сливе.

Добавлено: **23.03.2023, 13:33**

Вова Капран, благодарю Вас!

Вова Капран писал(а): ↑23.03.2023, 13:15 прививайте в августе

Жара прививкам не страшна?

Добавлено: **23.03.2023, 13:50**

Катунь писал(а): ↑23.03.2023, 13:33
Вова Капран писал(а): ↑23.03.2023, 13:15 прививайте в августе
Жара прививкам не страшна?

Во второй половине августа, прививайте рано утром, когда прохладно.
Можно притенить малярным скотчем, если прививка на открытом солнце, не переживайте всё получится.
Знакомый питомниковод в июле прививает розы - вот тогда жара.
ПС на косточковых, на сливе обязательно снимаю обвязку через 2-3 недели после прививки.

Добавлено: **23.03.2023, 14:06**

Катунь писал(а): ↑23.03.2023, 12:58 Пришло ли время для прививки или нужно подождать, если нужно, как узнать, что пора?

У вас на фото - цветковые почки, как правило они стартуют раньше, чем вегетативные.
Если последние ещё не тронулись в рост а в состоянии т.н. зелёного конуса - можно попробовать привить черенком (3-4 почки) и обязательно притенить саму прививку (фольга, например или лист бумаги) - важно, чтобы срастание произошло раньше появления листьев, которые начнут тут же испарять влагу и прививка точно не удастся.
В конце-концов, ну не получится - попробуете в августе вызревшей почкой текущего прироста.
Почкой - с северной стороны, чтоб защитить её от прямых солнечных лучей, используя сам стволик (ветку), как защиту. Перед окулировкой потребуется загодя хорошо пролить растение на которое будете прививать. За неделю (примерно) обшмыгнуть листья, которые смогут помешать прививке, в месте прививки.

На 14й минуте Маценко показывает как: пошагово, скрупулёзно, с нюансами

Добавлено: **23.03.2023, 15:39**

Катунь, Как выглядят однолетние ветви жёлтой (на левом фото длинная ветвь справа вверху без боковых?

Добавлено: **23.03.2023, 16:19**

Zener, на левом фото синяя слива. А на правом с цветочными почками - желтая. Она вся в цветочных почках и только самые верхушки без них.

Добавлено: **23.03.2023, 17:38**

kanojer писал(а): ↑23.03.2023, 14:06
На 14й минуте Маценко показывает как: пошагово, скрупулёзно, с нюансами

Очень толково дядька объяснил.
Один вопрос остался. Нет у меня окулировочного ножа, можно ли использовать монтажный (макетный) нож?

Добавлено: **23.03.2023, 18:12**

Катунь писал(а): ↑23.03.2023, 17:38 можно ли использовать монтажный (макетный) нож?

Можно.
Сроки весенней прививки прошли,листья разворачиваются.Теперь в августе почкой .

Добавлено: **23.03.2023, 18:19**

Катунь писал(а): ↑23.03.2023, 17:38 можно ли использовать монтажный (макетный) нож?

Канцелярский нож, с узким лезвием (9 мм) - отлично справляется с задачей!
https://www.office-planet.ru/catalog/go ... e3/230484/
С лезвием 18 мм - несколько хуже, но тоже вполне подойдёт.
Перед окулировкой, вне зависимости от остроты, подведите лезвие на ремне и протрите спиртом (от смазки).
Брать лезвие шире указанных - не стоит.
(см. личку)

Добавлено: **25.03.2023, 12:23**

Подскажите пожалуйста, если сегодня привить алычу и черешню, не рано?

Добавлено: **25.03.2023, 12:26**

Подмосковье

Добавлено: **25.03.2023, 14:35**

Ромул писал(а): ↑25.03.2023, 12:23 Подскажите пожалуйста, если сегодня привить алычу и черешню, не рано?

Главное - глубоко спящие почки на привое (на привое ! , а не на подвое). Не только без зелёного конуса, но и не набухшие. Иначе - дохлое дело. (Это разумеется для нас, для любителей, а для профессионалов "все по плечу"). Это для косточковых. Семечковые прощают даже небольшой зелёный конус.
P.S. И обязательно на прививку одеть колпак (мешочек) из белого лутрасила (немного притеняет и не допускает иссушения).

Добавлено: **25.03.2023, 21:23**

Ромул писал(а): ↑25.03.2023, 12:23 Подскажите пожалуйста, если сегодня привить алычу и черешню, не рано?

Вполне ! Считается, чтобы в момент образования каллуса не было ниже -5.
И судя по прогнозам - такого не ожидается.
Из своего опыта Черешню, Вишню, Сливу и Алычу прививать до 1.04.
При этом можно - без меда, аскорутина - все нормально приживается.
Главное чтобы черенки были нормальными!
В этом году снега много, поэтому начал прививать косточковые с 24.03

Добавлено: **31.03.2023, 16:17**

Владимир Л писал(а): ↑25.03.2023, 21:23
Ромул писал(а): ↑25.03.2023, 12:23 Подскажите пожалуйста, если сегодня привить алычу и черешню, не рано?
Вполне ! Считается, чтобы в момент образования каллуса не было ниже -5.

Каллюс при отрицательных температурах не образуется.

Добавлено: **31.03.2023, 16:27**

Владимир Л писал(а): ↑25.03.2023, 21:23 Считается, чтобы в момент образования каллуса не было ниже -5.

Как верно заметил Владимир, каллус не образуется при отрицательных температурах, но вероятно Вы имели в виду повреждения морозом? По моим наблюдениям, прививки сделанные весной в кроне и попавшие под -10 не повредились. Срастаться конечно они начинают при устойчивом плюсе

Добавлено: **31.03.2023, 17:17**

Андрей Васильев писал(а): ↑31.03.2023, 16:27
Владимир Л писал(а): ↑25.03.2023, 21:23 Считается, чтобы в момент образования каллуса не было ниже -5.
Как верно заметил Владимир, каллус не образуется при отрицательных температурах, но вероятно Вы имели в виду повреждения морозом? По моим наблюдениям, прививки сделанные весной в кроне и попавшие под -10 не повредились. Срастаться конечно они начинают при устойчивом плюсе

Все возможно!
В какой момент, на каком этапе наиболее опасны отрицательные температуры ??? Не знаю, только предполагаю...
Поэтому - прививаю в конце марта и поверх прививки пакет из изобонда.

Добавлено: **31.03.2023, 17:54**

Владимир Л писал(а): ↑31.03.2023, 17:17
Андрей Васильев писал(а): ↑31.03.2023, 16:27
Владимир Л писал(а): ↑25.03.2023, 21:23 Считается, чтобы в момент образования каллуса не было ниже -5.
Как верно заметил Владимир, каллус не образуется при отрицательных температурах, но вероятно Вы имели в виду повреждения морозом? По моим наблюдениям, прививки сделанные весной в кроне и попавшие под -10 не повредились. Срастаться конечно они начинают при устойчивом плюсе
Все возможно!
В какой момент, на каком этапе наиболее опасны отрицательные температуры ??? Не знаю, только предполагаю...
Поэтому - прививаю в конце марта и поверх прививки пакет из изобонда.

В прошлом году начал прививать гибридные и китайские сливы на скелеты и в крону 15 марта, по снегу, +8’С.
Мороз -7-8’С 20-22 марта не повредил прививки (150 примерно), прижились 100%, В этом году подзадержался, завтра начну.

Добавлено: **31.03.2023, 20:53**

ДимаКо писал(а): ↑31.03.2023, 17:54
Владимир Л писал(а): ↑31.03.2023, 17:17
Андрей Васильев писал(а): ↑31.03.2023, 16:27 Как верно заметил Владимир, каллус не образуется при отрицательных температурах, но вероятно Вы имели в виду повреждения морозом? По моим наблюдениям, прививки сделанные весной в кроне и попавшие под -10 не повредились. Срастаться конечно они начинают при устойчивом плюсе
Все возможно!
В какой момент, на каком этапе наиболее опасны отрицательные температуры ??? Не знаю, только предполагаю...
Поэтому - прививаю в конце марта и поверх прививки пакет из изобонда.
В прошлом году начал прививать гибридные и китайские сливы на скелеты и в крону 15 марта, по снегу, +8’С.
Мороз -7-8’С 20-22 марта не повредил прививки (150 примерно), прижились 100%, В этом году подзадержался, завтра начну.

Также...
В этом году начал только 25.03 косточковые.... И надо еще пару дней...
Яблоню, грушу - со следующей недели. Черенки спасаю, бегаю с лопатой снег сгребаю....
Придется в холодильник прятать...

Добавлено: **31.03.2023, 22:33**

Владимир Л писал(а): ↑31.03.2023, 20:53
ДимаКо писал(а): ↑31.03.2023, 17:54
Владимир Л писал(а): ↑31.03.2023, 17:17 прививаю в конце марта и поверх прививки пакет из изобонда.
В прошлом году начал прививать гибридные и китайские сливы на скелеты и в крону 15 марта, по снегу, +8’С.
Мороз -7-8’С 20-22 марта не повредил прививки (150 примерно), прижились 100%, В этом году подзадержался, завтра начну.
Также...
В этом году начал только 25.03 косточковые.... И надо еще пару дней...
Яблоню, грушу - со следующей недели. Черенки спасаю, бегаю с лопатой снег сгребаю....
Придется в холодильник прятать...

Уже несколько дней идеальные условия хранения черенков на улице. +1+2, влажность 95%. После обрезки черенки оставил на веранде в стретч плёнке.
В холодильнике хуже - и теплее и суше, +3, влажность 25%.

Добавлено: **01.04.2023, 00:09**

Андрей Васильев писал(а): ↑31.03.2023, 16:27
Владимир Л писал(а): ↑25.03.2023, 21:23 Считается, чтобы в момент образования каллуса не было ниже -5.
Как верно заметил Владимир, каллус не образуется при отрицательных температурах, но вероятно Вы имели в виду повреждения морозом? По моим наблюдениям, прививки сделанные весной в кроне и попавшие под -10 не повредились. Срастаться конечно они начинают при устойчивом плюсе

Если после прививки было холодно то каллюс не образуется. Привитые черенки (привой) просто сохнут. Если потом станет тепло начнет образовываться каллюс. Потом мороз примерно до -10 гр, то каллюс погибает. Это описано в монографии книге Савина "Зимняя прививка...."
При -6 гр каллюс ещё не погибает (яблоня, груша). При более низких температурах погибает.

Некоторые садоводы начинают прививать с февраля месяца. Делают порядка 10000 прививок. Если привьётся порядка 50%, а это 5000 прививок (очень хороший результат) . За месяц при теплой погоде, такое количество не сделаешь при 100% прививаемости.

Добавлено: **01.04.2023, 08:30**

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑01.04.2023, 00:09 Некоторые садоводы начинают прививать с февраля месяца. Делают порядка 10000 прививок. Если привьётся порядка 50%, а это 5000 прививок (очень хороший результат) . За месяц при теплой погоде, такое количество не сделаешь при 100% прививаемости.

Это про весеннюю прививку в крону в количестве 10 тыс штук?
Интересно какому садоводу понадобилось такое количество прививок и для каких целей?
В феврале подвой спрятан под снегом, да и летние окулировки с зимними прививками никто не отменял.

Добавлено: **01.04.2023, 11:14**

Ромул писал(а): ↑25.03.2023, 12:23 Подскажите пожалуйста, если сегодня привить алычу и черешню, не рано?

По-хорошему - рановато, если прививать в поле (а не дома). Хорошо бы, чтоб подвой проснулся и началось сокодвижение в нём. Иначе прививка будет просто сидеть до начала этого самого сокодвижения, держась на собственной накопленной влаге (написал человек, глядя на сугробы за окном).

Добавлено: **01.04.2023, 16:11**

Если на участке есть черная смородина, у которой почки первыми набухают (в этом году у меня 24 марта), то это сигнал, что на плодовых через несколько дней движуха начнется. Можно сделать срезку черенков семечковых или начать прививать косточковые. Через 4 дня после черной смородины тронулись вишни, через 5-6 - алыча и черешни.
Обнаруженные при обрезке несколько небольших черенков яблони Хокуто, Пазазз, РубиФрост привил сразу в крону и на подвой в школке. Яблоню так рано ещё не прививал в саду. Результаты сообщу.
Гибридные сливы начинаю прививать сегодня.

Добавлено: **01.04.2023, 19:59**

Сегодня немного начал прививать в питомнике на маголебку вишню и черешню.Самое оптимальное,сокодвижение на подвое только начинается.На удивление после хороших морозов по голой земле подмерзаний на маголебке нет.

Добавлено: **01.04.2023, 22:28**

ДимаКо писал(а): ↑31.03.2023, 17:54
Владимир Л писал(а): ↑31.03.2023, 17:17
Андрей Васильев писал(а): ↑31.03.2023, 16:27 Как верно заметил Владимир, каллус не образуется при отрицательных температурах, но вероятно Вы имели в виду повреждения морозом? По моим наблюдениям, прививки сделанные весной в кроне и попавшие под -10 не повредились. Срастаться конечно они начинают при устойчивом плюсе
Все возможно!
В какой момент, на каком этапе наиболее опасны отрицательные температуры ??? Не знаю, только предполагаю...
Поэтому - прививаю в конце марта и поверх прививки пакет из изобонда.
В прошлом году начал прививать гибридные и китайские сливы на скелеты и в крону 15 марта, по снегу, +8’С.
Мороз -7-8’С 20-22 марта не повредил прививки (150 примерно), прижились 100%, В этом году подзадержался, завтра начну.

Что каллюс мгновенно образуется за 5-7 дней. То есть за это время он ещё не образовался. Я не знаю как по сливам, а по черешне необходимо для образования каллюса при +20 гр 20 суток. А при низких температурах порядка 2-х месяцев.

Добавлено: **01.04.2023, 23:26**

Вова Капран писал(а): ↑01.04.2023, 08:30
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑01.04.2023, 00:09 Некоторые садоводы начинают прививать с февраля месяца. Делают порядка 10000 прививок. Если привьётся порядка 50%, а это 5000 прививок (очень хороший результат) . За месяц при теплой погоде, такое количество не сделаешь при 100% прививаемости.
Это про весеннюю прививку в крону в количестве 10 тыс штук?
Интересно какому садоводу понадобилось такое количество прививок и для каких целей?
В феврале подвой спрятан под снегом, да и летние окулировки с зимними прививками никто не отменял.

Сам я при прививке не присутствовал, но по рассказам проверенного садовода (врать не будет и какой ему смысл врать). Есть стибанутые садоводы коллекционеры хотят всё испытать, да же того чего нет. (Имеют большие площади несколько гектаров.) При нескольких сотках это не реально.

В нашей местности летние окулировки практически никто не проводит. Плохой процент выхода саженцев. Надо вам читать книги, а вы смотрите только ролики. Подопревание и вымерзание почек. Правда некоторые выработали такую технологию что используют летние окулировки и получают большой процент выхода саженцев.
Как вы заметили в феврале подвой спрятан под снегом. Что для этого снег убирать. Это не в вашей области на лыжах не покатаешься. Как выпадет так быстро растает.
Вообщем можно сделать вывод, что в наших областях в основном используется прививка черенком, а в южных как ваша окулировка почкой. В Орле уже в основном прививают почкой летом. Не надо хранить подвои, проводить стратификацию зимних прививок и затем хранить привитые саженцы до высадки. Для этого необходимы дополнительные площади и обеспечение температурного режима как для хранения так и для прививки.
Как то я разговаривал с директором одного из южных питомников и пришел к выводу что они прививать черенком просто не умеют, а делают одни окулировки. И зачем им уметь, когда у них большие площади земли. А нанимали они Украинцев.
О производительности прививок в день. Тут пишут различное количество окулировок за день. Но результат, сказанный директором меня удивил. Одна женщина делала 5500 окулировок за день. Дочь только подвязывала.

Добавлено: **02.04.2023, 01:33**

Время прививки семечковых культур.
Кто то писал на форуме когда вырастает кокае то трава и приводил фотографии.
Я же использую такой метод. Когда соседская кошка пробежит по моему саду и не замарает свои четыре лапки, тогда можно прививать семечковые культуры. То есть когда почва на поверхности сухая. Шутка.

Читайте литературу по садоводстве. Не современную, а старую. Вот выдержка из современной литературы по саду. Автор почвовед Трануа , фамилия его написана по памяти , может немного не правильно. Но это не искажает сути дела. Для сбора плодов (яблок) необходимо снять обувь и босяком залезть на дерево, не повредив кору. Я рассказал это библиотекарю одного из НИИ садоводства. Она хоть не специалист по садоводству, но очень долго смеялась над такой глупостью. Как можно залезть на яблоню на подвоях 62-396 или 54-118? Видать этот товарищ списывал с какой то старой книги до революционного издания.
Так что читайте правильные книги. Индикатором начала прививки являются не выросшая трава под деревом, не соседская кошка, а сами семечковые культуры (яблони и груши). Оптимальное время прививки от момента образования зеленного конуса на яблони или груши до момента цветения этих культур. Когда идет сильное сокодвижение. В нашей местности это примерно с 20 апреля по 10 мая.
Конечно можно прививать и позднее. Я прививал и в начале июля месяца. Вдруг повезет и прививки не замерзнут если не будет суровой зимы. Не выкидывать же черенки и терять год. Только после прививки дерева я выливал под него примерно 1,5 метра кубических воды для усиления сокодвижения.

Добавлено: **02.04.2023, 02:00**

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑02.04.2023, 01:33 Кто то писал на форуме когда вырастает кокае то трава и приводил фотографии.

Не кто-то а я, и фото приводил. И писал о том, что эти растения (анемоны, мать-мачехи и пр.) - идеальный индикатор, можно даже на почки в конусом не смотреть, конус может быть уже и не конус вовсе, но растения реагируют на погоду и состояние почвы, способной питать соками плодовые и не только их.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑02.04.2023, 01:33 Читайте литературу по садоводстве. Не современную, а старую.

Любите вы, Владимир Александрович, сослаться на литературу по садоводству. Что ж - прекрасно! Вопрос в том, кто и для чего пишет такую литературу и что в ней рациональное, а что шелуха, кочующая, порой с одними и теми же грамматическими ошибками, из книжки в книжку.
Я слышал про бывалых садоводов, читающих много книг, которые полагали, что кустовидные вишни - это вишни, которые растут кустом, а древовидные - которые деревом. Представляете! Вроде б и книжки читали, некоторые и старые. А относительное не старый Кудрявец (к сожалению почивший) - как бы и не показатель был, и вроде б авторитет, но оставались вопросы. Благо, что жива-здорова Маина Владимировна, она могла подсказать. Впрочем, как знать, может тоже где-то прочитала?... ))
Не оспариваю ни коим образом, что зелёный конус - штука прекрасная, для определения. Но всегда ли? В Питере, в иной год, я наблюдал зелёный конус и в январе, правда потом морозы накрывали тот конус. А вот мелколуковичные (крокусы, мускари и др.) ни разу не подводили с определением нужного времени.

Добавлено: **02.04.2023, 02:31**

Прививка косточковых культур черенками, с образовавшимся зеленым конусом.
Многие пишу что такие черенки нельзя прививать.
Не однократно я получал черенки черешни которые хранились в холодильнике при + 5 гр в течении порядка двух месяцев. Плюс ещё пересылка при температуре +20- 25 гр. То есть черенки приходили с почти распустившимися почками.
Что я делал. После прививки я смазывал почки тонким слоем садового вара. Только одна проблема садовый вар необходим при температуре +20-25 гр, когда он пластичный. Приходилось бежать из дома и смазывать почки покуда вар не застыл.
Если не смазывать почки то они за счет питательных веществ в черенке быстро распускаются, а срастание подвоя и привоя ещё не произошло и почка или распустившиеся листики засыхают.
Если смазать варом почки, как бы вар склеивает почки и почки не распускаются в то же время происходит срастание подвоя и привоя. Когда соки поступают в привой почка начинает распускаться.Только первый лист из каждой почки бывает поврежденный из-за вара.

На следующий год я получил черенки черешни ещё в худшем состоянии. Усовершенствовал свой метод. Растворил в бензине Калоша (Нефрас) пчелиный воск до сметано-образного состаяния. И смазывал почки кисточкой этим как бы раствором.
Другой метод. Что попалось под руки. Это был клей ПВА. Развел 1 к 10 водой. 1 чайная ложка клея на 10 чайных ложек воды. Смазывал почки кисточкой этим раствором. Клей использовал из большой банки 0,9-1 кг. В тюбиках его бадяжут водой (бывает жидкий или густой).
Все прививки удались.
В этом году надо попробовать подобрать концентрацию клея ПВА, что бы почки распускались при срастании привоя с подвоем. А так же следить за температурой окружающего воздуха. Клей ПВА вроде бы используется при температуре не ниже + 5 гр.

Добавлено: **02.04.2023, 02:51**

kanojer писал(а): ↑02.04.2023, 02:00
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑02.04.2023, 01:33 Кто то писал на форуме когда вырастает кокае то трава и приводил фотографии.
Не кто-то а я, и фото приводил. И писал о том, что эти растения (анемоны, мать-мачехи и пр.) - идеальный индикатор, можно даже на почки в конусом не смотреть, конус может быть уже и не конус вовсе, но растения реагируют на погоду и состояние почвы, способной питать соками плодовые и не только их.

А что делать если этих растений нет в саду. Бежать в ближайший лес. А если их там нет. Иной раз в лесу лежит снег во время прививки. А яблони и груши всегда в наличии в саду.
Корневая система этих растений (анемоны, мать-мачехи и пр.) не такая как у плодовых культур, я предполагаю.

Добавлено: **02.04.2023, 02:57**

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑02.04.2023, 02:51 А что делать если этих растений нет в саду.

Полагаю, что тогда это не сад, а карьер по добыче углеводородов или же - почва пришедшая в негодность по иным причинам, в таком случае вряд ли и зелёный конус вообще появится. Скорее будет нечто жухлое вместо живого. Но может быть я ошибаюсь. ))
А вообще есть в науке такой раздел, как "Индикационная геоботаника" - изучающий растительность в определённых условиях. Мне кажется, что когда-то даже книжку Любимова (если не путаю автора) читал по этой теме.

(шёпотом) поделюсь: когда-то читал и Колумеллу, и Варрона и - простите за ересь - Рудольфа Штайнера, его курс лекций по сельскому хозяйству - оч-чень старые книги. ))

Добавлено: **02.04.2023, 09:00**

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑01.04.2023, 23:26 В нашей местности летние окулировки практически никто не проводит. Плохой процент выхода саженцев. Надо вам читать книги, а вы смотрите только ролики. Подопревание и вымерзание почек. Правда некоторые выработали такую технологию что используют летние окулировки и получают большой процент выхода саженцев.

Как любят писать на форуме - это вы прививать не умеете.
Проконсультируйтесь по поводу летних окулировок у Андрея Васильева, чай зимы схожи.

Не надо хранить подвои, проводить стратификацию зимних прививок и затем хранить привитые саженцы до высадки. Для этого необходимы дополнительные площади и обеспечение температурного режима как для хранения так и для прививки.

На югах прививки настолько суровые, что срастаются без термообработки (без стратификации) в жутких подвалах при плюс 3 -5 град и почки настолько адекватные, что не набухают.

Как то я разговаривал с директором одного из южных питомников и пришел к выводу что они прививать черенком просто не умеют, а делают одни окулировки. И зачем им уметь, когда у них большие площади земли.

1. Громко глупости не пишите про южных прививальщиц, а то будете икать долго - они могут всё.
2. Прослеживается мысля, что в Н.Н. не только САТ скудный, но и площади земель с/х назначения скудны и малы.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑02.04.2023, 01:33 Оптимальное время прививки от момента образования зеленного конуса на яблони или груши до момента цветения этих культур. Когда идет сильное сокодвижение. В нашей местности это примерно с 20 апреля по 10 мая.

То есть почка после летней окулировки выпревает и вымерзает, а как зимуют молодые, невызревшие, неокрепшие, малой длины, тонкого диаметра побеги по причине скромного "северного" лета (короткий вегетационный период, тк в сентябре уже морозы). Выкапываете на зиму или выращиваете в горшках? Смогут перезимовать или обязательная выкопка, а если недогон и требуется доращивание ещё один год? Как понимаю, такое выкапывают, тк погибнет в поле, а не в хранилище. Думаю, что после окулировки в конце июля почка подготовится к зиме гораздо лучше, чем невызревший и неокрепший побег после прививки (зимней или весенней) черенком. Сообщается в ненадёжных источниках, что летняя окулировка выигрывает один месяц вегетации у зимней прививки. Возможно этого самого месяца и не хватает для подготовки к успешной зимовке саженцев.

Добавлено: **02.04.2023, 09:49**

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑01.04.2023, 22:28
ДимаКо писал(а): ↑31.03.2023, 17:54 В прошлом году начал прививать гибридные и китайские сливы на скелеты и в крону 15 марта, по снегу, +8’С.
Мороз -7-8’С 20-22 марта не повредил прививки (150 примерно), прижились 100%, В этом году подзадержался, завтра начну.
Что каллюс мгновенно образуется за 5-7 дней. То есть за это время он ещё не образовался. Я не знаю как по сливам, а по черешне необходимо для образования каллюса при +20 гр 20 суток. А при низких температурах порядка 2-х месяцев.

Я не занимаюсь наукой, мне это не интересно. Поэтому не знаю, сколько дней и при какой температуре образуется каллус.
Доверяю вашей информации об этом процессе.
Из-за большого количества черенков, увеличил в прошлом году период прививок. И сделал несколько выводов, которыми делюсь с интересующимися.
Прививки яблони делал до конца июля.
Прижились прививки, сделанные до 7 июля.
Мой вывод: прививки яблони можно делать по июнь включительно.
Прививки сливы и вишни не прижились в кронах взрослых деревьев, а на 3-х-4-х летних прижились.
Мой вывод: не нужно прививать вишню и сливу домашнюю в крону дерева старше 5-ти лет.
Ну и вывод по посадке покупных саженцев.
Нужно пролить водой с добавлением противогрибкового препарата для профилактики, например фундазола.

Добавлено: **02.04.2023, 10:31**

Вова Капран писал(а): ↑02.04.2023, 09:00 Как любят писать на форуме - это вы прививать не умеете.
Проконсультируйтесь по поводу летних окулировок у Андрея Васильева, чай зимы схожи.

К слову. Крайне редко провожу летние, только в хороший сезон. т.к. почка к сроку не успевает вызревать, частенько лишь к самому концу августа, началу сентября. Сентябрьские прививки выживали только при затяжной, относительно теплой осени.

Добавлено: **02.04.2023, 10:54**

Вова Капран писал(а): ↑02.04.2023, 09:00
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑01.04.2023, 23:26 В нашей местности летние окулировки практически никто не проводит. Плохой процент выхода саженцев. Надо вам читать книги, а вы смотрите только ролики. Подопревание и вымерзание почек. Правда некоторые выработали такую технологию что используют летние окулировки и получают большой процент выхода саженцев.
Как любят писать на форуме - это вы прививать не умеете.
Проконсультируйтесь по поводу летних окулировок у Андрея Васильева, чай зимы схожи.

Вы читать не умеете, я же написал "практически никто не проводит". Если бы я написал "никто не проводит" то это означает что никто не делает. Когда я писал "практически никто не проводит" то подразумевал Андрея Васильева и есть ещё один питомник, который приезжает летом к Есичеву С.Т. ( Калужская сортоиспытательная станция) и набивает на Газель огромное количество черенков для окулировки. Просто эти товарищи выработали такую технологию которая обеспечивает высокий процент выхода саженцев.

Добавлено: **02.04.2023, 11:49**

Вова Капран писал(а): ↑02.04.2023, 09:00
Не надо хранить подвои, проводить стратификацию зимних прививок и затем хранить привитые саженцы до высадки. Для этого необходимы дополнительные площади и обеспечение температурного режима как для хранения так и для прививки.
На югах прививки настолько суровые, что срастаются без термообработки (без стратификации) в жутких подвалах при плюс 3 -5 град и почки настолько адекватные, что не набухают.
Написанную, мною фразу говорила Гуляева А.А. ведущий научный сотрудник (косточковые культуры) ФГБНУ Всероссийский научно-исследовательский институт селекции плодовых культур, г. Орёл.

А по поводу проведения зимних прививок без стратификации, так они и у нас проводятся (прививки спускаются в погреб), но только для семечковых культур. Мое мнение каллюс на черешне при низких температурах, как вы пишите (3-5 гр) не образуется. Для образования каллюса на черешне необходимо 20 гр в течение 20 суток Макаренко Т.И. Мелитополь. Может у вас есть другие данные по черешне. Но Татьяна Ивановна проводила серьезные исследования по черешне (количество образцов доходило свыше 1000 шт.)

Вы пишите "срастаются без термообработки (без стратификации) в жутких подвалах при плюс 3 -5 град и почки настолько адекватные, что не набухают". Мой вопрос к вам конкретно какие культуры? Я подумал, может ананасы.

Добавлено: **02.04.2023, 12:25**

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑02.04.2023, 11:49 Вы пишите "срастаются без термообработки (без стратификации) в жутких подвалах при плюс 3 -5 град и почки настолько адекватные, что не набухают". Мой вопрос к вам конкретно какие культуры? Я подумал, может ананасы.

Владимир, не надо искать глупее себя, думая про ананасы с баобабами.
В м.у. косточковые и черешни в том числе окулируют в августе (редко в начале сентября - черешни на ВСЛ-2).
Зимние прививки "практически никто не проводит" на косточковых в м.у, тк зимы теплые и окулировки почкой делать умеем с закрытыми глазами.
По словам статных мужей прививки черенком на югах пока не получаются и дабы не посрамить лица вынужден люд южный практиковаться долгими зимними вечерами и повышать навыки в искусстве прививки черенком семечковых да копулировкой, а если усложнять - да и улучшенной с язычками.

Добавлено: **02.04.2023, 12:49**

Вова Капран писал(а): ↑02.04.2023, 09:00
Прослеживается мысля, что в Н.Н. не только САТ скудный, но и площади земель с/х назначения скудны и малы.
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑02.04.2023, 01:33 Оптимальное время прививки от момента образования зеленного конуса на яблони или груши до момента цветения этих культур. Когда идет сильное сокодвижение. В нашей местности это примерно с 20 апреля по 10 мая.
То есть почка после летней окулировки выпревает и вымерзает, а как зимуют молодые, невызревшие, неокрепшие, малой длины, тонкого диаметра побеги по причине скромного "северного" лета (короткий вегетационный период, тк в сентябре уже морозы). Выкапываете на зиму или выращиваете в горшках? Смогут перезимовать или обязательная выкопка, а если недогон и требуется доращивание ещё один год? Как понимаю, такое выкапывают, тк погибнет в поле, а не в хранилище. Думаю, что после окулировки в конце июля почка подготовится к зиме гораздо лучше, чем невызревший и неокрепший побег после прививки (зимней или весенней) черенком. Сообщается в ненадёжных источниках, что летняя окулировка выигрывает один месяц вегетации у зимней прививки. Возможно этого самого месяца и не хватает для подготовки к успешной зимовке саженцев.

По поводу земли. Земля и погода какая есть, не чернозем. Ничего не изменишь.

Вопрос был задан по прививки черенком. Какое оптимальное время прививки семечковых культур (яблоня и груша)? Я ответил. Причем тут, написанные выше вами фразы, по поводу окулировки почкой летом.

Я не выкапываю саженцы, так как выращиваю в горшках. Саженцы забирают с середины июля и практически к осени ничего не остается.

Я предлагаю вам продать ваш участок в Ростовской области. Купить землю и дом в Московской области и заняться окулировкой в северных областях, а потом делать выводы чем и как прививать. Саженцы и черенки в наших областях дороже чем в южных областях и Краснодарском крае. Трудоемкость другая.

Что то вы не обучаете как выращивать саженцы и сад на форуме Виноградная лоза и Виноград инфо, хотя вы там зарегистрированы.

Добавлено: **02.04.2023, 12:50**

kanojer писал(а): ↑02.04.2023, 10:31 К слову. Крайне редко провожу летние, только в хороший сезон. т.к. почка к сроку не успевает вызревать, частенько лишь к самому концу августа, началу сентября. Сентябрьские прививки выживали только при затяжной, относительно теплой осени.

Вы пробывали прививать окулировкой почкой в августе и ничего не получалось?
Если прищипнуть побег за неделю до окулировки, то за эту неделю почки "дозреавают" и готовы к окулировке в м.у. во второй половине июня.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3

Немного о прививках. Часть 3