Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

PS: Нашел ящик с яблоками именно с той яблони, что на фото (выше). В массе своей они выглядят так:
Яблоки были обработаны раствором хлористого кальция перед закладкой.

Размышление начинающего садовода-дачника о многообразии сортов и конкурентоспособности белорусских сортов.
Что уже ранее посадил саженцем, что привил, а что только заказал черенком из лучших белорусских сортов яблонь. И думал хватит…
Но здесь читаешь восторженные отзывы о зарубежных сортах, пригодных для белорусского климата, типа Редкрафт, falstaff, Фиеста, Флорина, Аскольда, Шампион, Орфей…
Стоит ли гнаться за многообразием сортом, дополнять белорусскую коллекцию сортами иностранными. Так ли сорта иностранные вкуснее белорусских, или различие не особо существенно… или есть какой сорт (сорта), которыми крайне желательно дополнить сад из белорусских сортов… или это все очень похоже…(самому не доводилось пробовать коллекции сортов яблонь как белорусских, так и зарубежных в достаточном разнообразии… из своих садов дедушек-бабушек доводилось вдоволь есть только белый налив, штрейфлинг, антоновка, титовка, путинка).

Могилёвец писал(а): ↑13.02.2021, 21:49 Размышление начинающего садовода-дачника о многообразии сортов и конкурентоспособности белорусских сортов.
Что уже ранее посадил саженцем, что привил, а что только заказал черенком из лучших белорусских сортов яблонь. И думал хватит…
Но здесь читаешь восторженные отзывы о зарубежных сортах, пригодных для белорусского климата, типа Редкрафт, falstaff, Фиеста, Флорина, Аскольда, Шампион, Орфей…
Стоит ли гнаться за многообразием сортом, дополнять белорусскую коллекцию сортами иностранными. Так ли сорта иностранные вкуснее белорусских, или различие не особо существенно… или есть какой сорт (сорта), которыми крайне желательно дополнить сад из белорусских сортов… или это все очень похоже…(самому не доводилось пробовать коллекции сортов яблонь как белорусских, так и зарубежных в достаточном разнообразии… из своих садов дедушек-бабушек доводилось вдоволь есть только белый налив, штрейфлинг, антоновка, титовка, путинка).

Для многих многообразие сортов-это просто хобби. Бел. сорта почти все надежные, но по вкусу уступают зарубежным новинкам, за исключением 3-4. Со временем приедаются. Нужно разнообразие из которого можно выбрать на свой вкус, а не на чужой.

Могилёвец писал(а): ↑13.02.2021, 21:49 , титовка, путинка).

Вот этіх никогда не пробовал, честно. Особенно - слава Богу! - второе. Оставаясь в таком понимании, Вы так и будете кушать разные путинки.

Могилёвец писал(а): ↑13.02.2021, 21:49 Но здесь читаешь восторженные отзывы о зарубежных сортах, пригодных для белорусского климата, типа Редкрафт, falstaff, Фиеста, Флорина, Аскольда, Шампион, Орфей…

Это как-то в кучу. Орфей, насколько видел - никто не отзывался, получив плоды.
Шампион в Могилёвской обл. не рекомендовал бы сажать из-за зимостойкости.
Аскольда - да, прекрасное яблоко.
Флорина - как Белар. сладкое, только во всём лучше, и хранится отлично. Но если БС - природный карлик, то Флорину - только лови!
Фальстафф, Фиесту никто, кроме меня, не хвалил. Это качественные яблоки высокого уровня, но не звёзды в небе.
Редкрафт - хорошее яблоко, но недостаточная зимостойкость, Вам не рекомендую.

Могилёвец писал(а): ↑13.02.2021, 21:49 или это все очень похоже…

У них вкус другой. Просто другой! Почему и нужны разные сорта. Надоело (или подвело) одно - берёшь другое. С другим вкусом. А иначе - путинки с белым наливом.
Что касается белар. сортов, то есть очень хорошие - и это 25 раз рассказано на стр. форума.

Dim писал(а): ↑13.02.2021, 23:52 Фальстафф, Фиесту... но не звёзды в небе.

Дмитрий, а "звёзды" в Вашем саду - это кто? (если не секрет)

Вчера прикончил последние яблочки Иманта. Специально на Днюху оставлял, всей родней вчера и продегустировали. Внешний вид без изменений, идеальное состояние. Мякоть твердая, пальцем не продавливается. На разрез хрустит, но меньше и яблоко явно более сочное. По консистенции мякоти стал помягче (лично для меня в начале января консистенция была оптимальна), но все остальные зачли это в плюс. Вкус отличный, сладкий (4,6 балла). Потрясающая лежкость, замечательный зимний сорт! Осталось понять, что с урожайностью.

Было интересно, измерил сахар. У меня - 16 Брикс

Роман С., Я правильно понимаю, что прибор для измерения такой же как у нас с Виктором? Ну и с днем рожденья!!

Роман С. , У меня тоже последние яблочки Иманта.Вкус незабываемый.Ко всему что сказал Роман, добавить нечего.Жаль, что яблок было не очень много( первое плодоношение на 396).

Василий писал(а): ↑14.02.2021, 10:34такой же как у нас с Виктором

Один в один.

Роман С. писал(а): ↑14.02.2021, 10:28 Вчера прикончил последние яблочки Иманта.

Роман, последние - значит не одно, а были там похожие на Имант Любови Сергеевны?
Формой плода у неё настоящий Имант, твой Имант, всё-таки, не похож.

Постараюсь показать Имант в июне, сохраняет все характеристики идеально.

Анатолий Ц. писал(а): ↑14.02.2021, 11:31 твой Имант, всё-таки, не похож.

Анатолий, а так?

Имант у меня привит в крону на Белый налив. В 2020 дал штук10 сигналок.Все съели с ветки в сентябре .Вкус всем понравился.Внешний вид как на фото.

Анатолий Ц. писал(а): ↑14.02.2021, 10:12 , а "звёзды" в Вашем саду - это кто?

Ну, навскидку - и это сугубо личное мнение только о вкусе (не принимая во внимание устойчивость, технологичность, др.), причём все же разные.
Никак не выстроено по порядку (это трудно и много нюансов)
Зорка, Имант, Дыямент, Бельфлёр жёлтый, Меркур, Аскольда, Топаз, Элизе (покупная, моя ещё не плодила).
Пожалуй, вторым эшелоном:
Райка чешская понравилась, Памяць Сикоры, Коннэл рэд, ХаниКрисп на ПБ-4, Лигол, Кариот-7, Гала.
Кого-то забыл.

Роман С. писал(а): ↑14.02.2021, 11:47 Анатолий, а так?

Роман, наверное дождика не хватило, чтобы яблоки вытянулись (про дождик Борис Тепцов писал) .

Роман С. писал(а): ↑14.02.2021, 11:47 Анатолий, а так?

Впечатлило. Особенно третье фото.

Могилёвец писал(а): ↑13.02.2021, 21:49 Но здесь читаешь восторженные отзывы о зарубежных сортах, пригодных для белорусского климата, типа Редкрафт

Редкрофт кроет как бык овцу большинство белорусских сортов. У меня в кроне с 2017 года - полет нормальный. Заводите себе, не пожалеете.

Тема уже не нова, но очень хотелось бы услышать свежие комментарии:

Осень писал(а): ↑01.11.2016, 16:24 Про Имант: разговоры, разговоры. Правда, никто еще мне не показал, что довел сорт до товарного плодоношения. В общем, уговорили друг друга до шедевра. У меня он больше десяти лет и ничего шедеврального не заметил, ни по каким параметрам.

Этой осенью у знакомого, которому помогал с приобретением саженцев, увидел 15-ти летнее дерево Иманта на семенном подвое. Урожайность такая, что я обалдел и даже сфоткать забыл. Минимум кг под 200. Сам, у себя, на семенном не видел ничего подобного. Пытаюсь пока на разных подвоях подобрать оптимальную комбинацию. Пока, если цвет под заморозок не попал, у себя наблюдаю хорошую, не обломную урожайность.

limit писал(а): ↑16.02.2021, 12:43

Могилёвец писал(а): ↑13.02.2021, 21:49 Но здесь читаешь восторженные отзывы о зарубежных сортах, пригодных для белорусского климата, типа Редкрафт

Редкрофт кроет как бык овцу большинство белорусских сортов. У меня в кроне с 2017 года - полет нормальный. Заводите себе, не пожалеете.

Никогда не видел как кроет бык овцу, но после этой зимы на собственном штамбе Редкрофт может и не покрыть большинство наших сортов. Минимум -30 уже был, на днях ожидаю опять повторение.

Василий писал(а): ↑16.02.2021, 13:41 но после этой зимы на собственном штамбе Редкрофт...

Василий, результаты по весне напишите.

Анатолий Ц. писал(а): ↑16.02.2021, 13:55

Василий писал(а): ↑16.02.2021, 13:41 но после этой зимы на собственном штамбе Редкрофт...

Василий, результаты по весне напишите.

Да, обязательно. 1 дерево на семенном, 2-е на 62-396 или 54-118, оба дерева посажены 3 года назад.

Василий писал(а): ↑16.02.2021, 13:37 увидел 15-ти летнее дерево Иманта на семенном подвое. Урожайность такая, что я обалдел и даже сфоткать забыл. Минимум кг под 200.

Василий, нуждается ли такой Имант в нормировке урожая подобно Зорке? На всех опубликованных здесь фотках Иманта я ни разу не видел проблем с перегрузом.

Не думаю, все яблоки были в районе 170гр. Если только, чтобы избежать периодичности,этой осенью самому будет интересна урожайность этого дерева. Окраска похуже была, чем у меня, много штриховатых было плодов.

Энди Таккер писал(а): ↑16.02.2021, 14:31 Василий, нуждается ли такой Имант в нормировке...

Имантом торгует сад из Утов. Невозможно узнать в них Имант - мелочь красивая, выращенная без нормировки.

Пытаюсь представить себе это дерево: 200кг/0.170=1176 шт яблок. Это сколько же ящиков для хранения надо? Думаю общий объём не менее 500 литров. Одно такое дерево способно полностью обеспечить потребности небольшой семьи в зимних фруктах...)

Роман С. писал(а): ↑14.02.2021, 10:28 Вчера прикончил последние яблочки Иманта.

У меня еще лежат в холодильнике два последних яблочка Иманта (сигналки). Хочу дотянуть как можно дольше. Но рука постоянно к ним тянется. Яблочки понравились. Посмотрим как перенесут наши 30-ти градусные морозы.

Энди Таккер писал(а): ↑16.02.2021, 19:42 Это сколько же ящиков для хранения надо?

Такую урожайность практически ежегодно демонстрируют Пинова на 5-25-3 и Вясяліна (старое дерево, перешедшее на свои корни, штамб >30 см). Плодожорка их не трогает, по Пинове цветоед не дорабатывает - пусть бы было меньше, но крупнее. У Весяліны яблоки стандартные 150 г. Это без хим. обработок.

Анатолий Ц. писал(а): ↑16.02.2021, 16:38 Имантом торгует сад из Утов. Невозможно узнать в них Имант - мелочь красивая, выращенная без нормировки.

Мелкоплодность не всегда следствие перегруза. Это может быть и недостаток влаги в почве, и неправильно выбранный подвой. Известно ли, Анатолий, какой подвой для Иманта применяют в Утах?

Энди Таккер писал(а): ↑16.02.2021, 21:10 Это может быть и недостаток влаги в почве, и неправильно выбранный подвой.

Скорее первое. На увлажнение почвы Имант активно и непосредственно реагирует размером плодов. Нравится ему.

Энди Таккер писал(а): ↑16.02.2021, 19:42 Пытаюсь представить себе это дерево: 200кг/0.170=1176 шт яблок. Это сколько же ящиков для хранения надо? Думаю общий объём не менее 500 литров. Одно такое дерево способно полностью обеспечить потребности небольшой семьи в зимних фруктах...)

Дерево большое, 4.5 метра в высоту, с большим объемом кроны. Меня удивляет другое, где он его взял лет 15-17 назад. Человек не знал ни название сорта ни откуда его отец привез. Просил привезти саженцев такого же сорта, только поменьше, чтобы выросли. И он и его отец совсем в садоводстве не разбираются.А воды у нас хватило.

Василий писал(а): ↑16.02.2021, 22:02 Меня удивляет другое, где он его взял лет 15-17 назад.

Действительно удивительно, учитывая, что в РБ этот сорт был районирован только в 2005-м, а в РФ (по зоне 3, ЦР) в 2009-м году. По описанию сорт среднерослый. Примечательно, что в РФ яблоко оценили на 4,3б против 4,2б у себя на родине.

А вот Зорку и Дыямент у нас до сих пор не районировали... Ничего, сами проведем эту работу...)

Василий писал(а): ↑16.02.2021, 22:02 Меня удивляет другое, где он его взял лет 15-17 назад.

Удивляться не надо, сорт районируют по результатам, как минимум 3 ТОВАРНЫХ плодоношений, а до этого растениям надо ещё минимум 3-4 года расти на сортоучастке, а на сортоучасток сорт передаётся уже с названием, вот и набегают эти годы.
А самое главное, сотрудникам института тоже хочется кушать, а заработать денюжку можно на саженцах, соответственно они стараются выращивать не только те сорта, которые пользуются спросом, но и новинки. Поэтому сорт на самохваловичской "горке", да и на сезонных ярмарках в других городах, в продаже может появиться раньше, чем его передадут на испытание в ГСИ.
Был свидетелем разговора, приехал в Институт плодоводства агроном из какого-то хозяйства и просит черенков сорта яблони, не помню какого, возможно Зорки, а тамошний агроном ему отвечает:"Помнишь ты брал черенки гибрида ... (называет селекционный номер гибрида)?" Тот в ответ: "Помню" - "Так вот, это и есть Зорка"

Noyer писал(а): ↑17.02.2021, 16:02 , а тамошний агроном ему отвечает:"Помнишь ты брал черенки гибрида ... (называет селекционный номер гибрида)?" Тот в ответ: "Помню" - "Так вот, это и есть Зорка"

24/6
Аналогично.

Dim писал(а): ↑16.02.2021, 21:17

Энди Таккер писал(а): ↑16.02.2021, 21:10 Это может быть и недостаток влаги в почве, и неправильно выбранный подвой.

Скорее первое. На увлажнение почвы Имант активно и непосредственно реагирует размером плодов. Нравится ему.

Так и есть - пару рядов Иманта удалось пару раз полить. На политых яблонях выросли яблоки, на неполитых - яблочки.

Достал из «хранилища» последние зимние яблоки белорусских сортов.
Антей сохранился достаточно хорошо, сочность немного потерял, но на мой вкус вполне себе неплохое яблоко. Весялина заметно подвяла, вкус на уровне Антея. Полагаю у меня получился перегруз, было много мелких яблок, и как следствие ухудшение вкуса. Дыямент сильно подвял, существенно потерял во вкусе, но все же превосходит и Антей и Весялину. Зорка сохранилась лучше всех и по вкусу безусловный лидер, хотя до конца декабря я отдавал предпочтение Дыяменту. Немного об условиях хранения. Почти все яблоки были собраны 11 октября (Антей 18 октября) и до морозов хранились в неотапливаемом щитовом доме, потом, в примитивном хранилище из пенопластовых панелей, скреплённых деревянным каркасом (объём около половины кубометра). Внутри установлен терморегулятор, линейные нагреватели (ТЭН) суммарной мощностью около 1 кВт. Яблоки хранились в обычных пластмассовых ящиках. viewtopic.php?f=30&t=1445&sid=8c1a0eddc ... &start=345
Хотелось бы ещё отметить сорт Чарауница, яблок было немного, закончились они в декабре, но по вкусу ненамного уступали Дыяменту, так мне показалось.
В целом полагаю, что в благоприятных условиях, которые складывались в последние десять лет в Ленинградской области, вполне можно выращивать зимние сорта яблок, хотя нужно быть готовым к возможным выпадам в экстремальные зимы и смириться с невозможностью достичь вкуса как в южных регионах.

Дыямент случайно отыскался в одном из ящиков в подвале. Очень вкусный, сочный, не твёрдый, но не картошка. Надо прививать ещё:

Сегодня утром попался на глаза небольшой пакетик с яблоками, затерявшийся в овощном ящике холодильника. А в пакетике - записка: "Имант, снято 30.9.2020". Решил не просто продегустировать, а сравнить с недавно купленной в магазине Галой.


Гала (справа) - мякоть плотная, средней сочности. Сахаров маловато, вкус довольно травянистый, видимо снимали глубоко впрозелень. Общее впечатнение "не очень".

Имант - мякоть плотная, очень сочная, хорошо колется. Вкус сладкий, прям десертный, кислота практически не чувствуется. Небольшое потемнение мякоти у семенной камеры - видимо срок хранения в таких условиях на исходе. В сыром холодном погребе ещё бы мог полежать. Очень порадовал.

Энди Таккер, Виктор, не про Имант
Неделю назад, приходит ко мне сосед, с вопросом , ты мол мне черенки давал, по яблоне ( чего я ему только не давал ).
Так вот, спрашивает, что мол могло долежать до 9 мая, не потеряв в качестве и что бы не одно яблоко не пропало?
И фотки мне предоставляет
Как ты думаешь? Что на фото увидел я?

Сарат, Виктор, что тут сказать? - Тесен мир...)

Энди Таккер, Виктор , то Памяти Сикоры было, жаль что по моим наблюдениям, не самый зимостойкий для „северян „ сорт.
В хранении один из лучших ...

ПС привил в прошлом году сразу на 3 разных скелета. Эту "серьезную" зиму все прививки прошли нормально. Когда-нибудь зацветут, тогда и попробуем. Мне думается, что сорт не очень скороплодный, как и многие старые сорта.

Энди Таккер, Виктор, читая Ваши сообщения, понимаю, что у Вас довольно неплохие условия по зимовке
Думаю ПС вполне способен расти у Вас отдельным деревом. По скороплодности : Были сигналки на двухлетнем !!! саженце на 54-118!!! подвое. Потом год простоя и опять с плодами. Правда переодичен, что на 118, что на семенном ( большая скелетная ветвь в кроне).

Условия скорее "средние", что невольно провоцирует меня на различные сомнительные эксперименты...) Впрочем, интродукция зарубежных сортов занятие очень увлекательное.
Касательно П.Сикоры ещё хочу заметить, что основные проблемы ожидаю не по зимовкам, а по вызреваемости. Сорт явно требует большого количества летнего тепла. Но игра стоит свеч, меня привлекает даже не выдающиеся способности к хранению, а очень своеобразный вкус плодов, который не напоминает ни один другой сорт.

Вот фото яблок сорта Зорка, сделанное 16.05.2021. Хоть и считается, что хранится она до апреля, но и сейчас прекрасна. Выращена вообще без химзащиты, кое-где в том году впервые парша пробила. Уборка 26 сентября 2020, лето позднее было, не совсем успела вызреть к тому времени.

Зорка у меня уже 15 лет как, брал ещё гибридом. Один из самых надёжных сортов на фоне известных белорусских (сад в низине, голое поле почти), есть нюансы правда. Иногда не чувствует скорой зимы, уходит с зелёными листьями под снег. Склонен к перегрузке урожаем - измельчение плодов. К весенним майским заморозкам довольно устойчив, видимо растянутое цветение спасает. Рядом Алеся в прошлом году практически без урожая осталась, только Зорка, П.Сюбаровой и Чаровница прекрасно уродили.

Сябрына проявляет активность - в прошлом году дала много яблок, в этом сезоне хочет повторить...

У сорта Крапач вымерз центральный проводник, но это не помешало дереву зацвести.

Irus писал(а): ↑20.05.2021, 23:47 У сорта Крапач вымерз центральный проводник, но это не помешало дереву зацвести.

Не вымерз, а погиб от поражения грибами.

valery77 писал(а): ↑21.05.2021, 00:01 Не вымерз, а погиб от поражения грибами.

Вы ошибаетесь, именно вымерз.

Irus писал(а): ↑20.05.2021, 23:47 У сорта Крапач вымерз центральный проводник, но это не помешало дереву зацвести.

Будет чаша, Олег?