Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

tep писал(а): ↑15.01.2025, 18:57 Позавчера копал саженцы яблони.

Шикарные. Всё познаётся в сравнении.
У кого то ущербность недогонная на любом подвое:

саженец (минимальная высота 75 см, если высота 60-75 см- скидка 20%).

tep писал(а): ↑15.01.2025, 18:57 Позавчера копал саденцы яблони.

3 года назад столкнулся с ситуацией в марте, когда снег растаял и пришлось долбить ломом замерзший грунт, чтоб выкопать саженцы.
Поэтому, выкапываю осенью и храню в погребе, сейчас там t +6.
Отправляю саженцы хоть в январе, хоть в марте. Вне зависимости от погоды на улице. Сейчас +1. На фото - саженцы Космик Крисп на отправку завтра СДЭКом.

Следы чернозема на корнях заботливо прикрыты от назойливых глаз. Хорошо было бы взглянуть на эти саженцы в момент когда они сидели в школке, перед самой копкой. Кому такой материал по нраву, лучше сразу обращаться к Роману Исаева. Без услуг перекупщиков выйдет заметно дешевле.

ДимаКо писал(а): ↑17.01.2025, 01:12 На фото - саженцы Космик Крисп на отправку завтра СДЭКом.

Дмитрий,на каком подвое?

Обрезка Галы на М9. Очень интересное видео. Основные положения-Гала имеет апикальный рост и поэтому надо следить за нижними ветками. Особенности сорта- избыточный рост и плодоношение на плодовых ветках, отсюда необходимость подрезки однолетнего прироста.

Интересное решение (подсмотрел на одном канале). Проводник не обрезается а наклоняется что в совокупности с достаточно сильным нижним ярусом позволяет избежать т.н. "шапки" вверху дерева которую необходимо стричь. А так проводник постепенно утолщается и растет в сторону. Будем пробовать.

yri писал(а): ↑22.02.2025, 11:18 Проводник не обрезается а наклоняется

Если нет рядом проволоки (например у меня верхняя 240 см от земли, а высоту держу 300 см), то проблемно наклонить.
Быстрей переводится (обрезается) на боковую слабую уже наклонную ветвь.

Вова Капран писал(а): ↑22.02.2025, 11:50 Быстрей переводится (обрезается) на боковую слабую уже наклонную ветвь.

В случае простого перевода создается достаточно большой срез (проводника). Что в дальнейшем чревато проблемами образования волчков.
В случае описанном выше есть возможность выбора. Трудно объяснить... Ну типа как при формировке чашей - хоть и есть проблема с волчками но тем не менее есть поступательный рост в строну.
Объяснил как смог.

Добрый день!

2 года выращивал саженцы яблонь 18 шт. получилось… на подвое 62-396. Есть посильнее, есть послабее… ,но больше возможности растить их вместе в школке нет. Планирую пересадить в 2-3 ряда через 1 метр.
Место -Подмосковье.
Сейчас тепло, земля оттаяла, но вроде идет похолодание , с небольшим минусом.

Вопрос когда пересаживать?
Уже можно или как пишут в литературе в середине апреля?

Я бы подождал, пока заморозки пройдут.

Alay писал(а): ↑12.03.2025, 23:21 Я бы подождал, пока заморозки пройдут.

Да заморозки и в мае могут быть.
Хороших заморозков минус 20-25 град вроде не обещают.
Нет смысла ждать пока листья полезут. Что смущает?

Михаил Д. писал(а): ↑12.03.2025, 22:37 Сейчас тепло, земля оттаяла, но вроде идет похолодание , с небольшим минусом.

Высаживайте, не беспокойтесь, что обещают 5-7-10 град мороза?
Товарищ высаживал в декабре в мерзлую землю (днём плюс, а ночью минус, проливал теплой водой) яблони на М9 и через пару дней минус 20 ударило - полёт нормальный.
Хорошо пролейте, чтобы не было пустот. Корни в тепле, а древесина закаленная к весне. Боитесь выполните - "вертикальный" прикоп.

Спасибо!
Вроде на следующей неделе до -7, а потом ниже 0 не должно быть. Вот тогда наверное и пересажу. Это даже скорее перевалка. Постараюсь чтобы ком не разрушился.

Сейчас высота прививки от земли около 10 см.
Корни на глубине см 20.
Стоит еще заглубить посадку или оставить также?
Подвой 62-396

Михаил Д. писал(а): ↑13.03.2025, 10:50 Сейчас высота прививки от земли около 10 см. Корни на глубине см 20.
Стоит еще заглубить посадку или оставить также? Подвой 62-396

Если Вы заглубите на 5 см от земли или в уровень с землёй, то лучше будет якорность, но больше будет сила роста и позже вступит в плодоношение.
Если слаборослый и скороплодный сорт - можно заглубиить. Если сильнорослый сорт и будет шпалера (проволока, посадочный кол) - лучше оставить 10 см от земли.
Решать Вам.

Деревья хочу компактные типа как у вас. На счет шпалеры не уверен, но арматуру точно воткну.

Какие из этих сортов какие?
Черенки у Вас брал))

Джеромини
Голден рейнджерс
Голден делишез
Вильямс прайд
Граф Эззо

И пара своих
Байя мариса
Одиссо

Михаил Д. писал(а): ↑13.03.2025, 23:57 Какие из этих сортов какие?

Джеромин - слаборослый,
Голден рейнджерс - сильно,
Голден делишез - сильно,
Вильямс прайд - средне,
Граф Эззо - средне.
Примерно так, но когда нагрузка плодами приросты намного уменьшаются.

Михаил Д., Владимир на 1000 км южнее,вовсе не обязательно повторения данных сортоподвойных комбинаций в Ваших условиях.Я бы спрятал подвой ниже/на уровне почвы-были сообщения из Минска о гибели садов на 62-396 в зиму 16 или 17 годов.Я нахожусь по середине между Шахтами и Москвой,на 62-396 с поливом и корректирующей обрезкой Скала не выше 3 м,Болотовское без полива метра 2 высотой.Растут с 2014 года.Правда грузятся ежегодно от души.Место прививки на уровне почвы. Это Скала 2023.

Спасибо! Буду думать.

Михаил Д. писал(а): ↑12.03.2025, 22:37 Планирую пересадить в 2-3 ряда через 1 метр.

Не представляю, как деревья (не колонны) будут расти на таком расстоянии. Хотя я - чайник в отношении яблонь на карликовом подвое, только собираюсь посадить.

Zener писал(а): ↑14.03.2025, 09:31 Я бы спрятал подвой ниже/на уровне почвы-были сообщения из Минска о гибели садов на 62-396 в зиму 16 или 17 годов.

Александр, меня на форуме доброжелатели наделили даром ясновидения.
По сему сообщаю, что привойный сорт Джеромин погибнет быстрее подвоя 62-396, который Вы пытаетесь утопить ниже уровня земли. Смысл утапливать?
Так же имеются сведения, что вышеуказанный подвой легко переносит морозы в 40 град и по морозостойкости на уровне с 54-118.
При посадке в уровень с землей яблоня гонит вегетативную массу и плохо закладывает плодовую почку даже на М9.

Болотовское без полива метра 2 высотой.Растут с 2014 года.

Любите Вы по одну нестандартному случаю делать обобщающие выводы.
Вроде у Романа Исаева было видео про молодой пром. сад на подвое 62-396 в Тамбовской обл.
ПС вопрос: два метра - это хорошо сохранилась или плохо развивалась яблоня без полива?

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 12:55 По сему сообщаю, что привойный сорт Джеромин погибнет быстрее подвоя 62-396

По любому крякнет?Смысл посадки?

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 12:55 Так же имеются сведения, что вышеуказанный подвой легко переносит морозы в 40 град и по морозостойкости на уровне с 54-118.

Охотно верю,но сообщения DIM с фотами не развидить.

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 12:55 При посадке в уровень с землей яблоня гонит вегетативную массу и плохо закладывает плодовую почку даже на М9.

Сказки.М9 не рассматриваем.Данная Скала зацвела на второй год копулировки,на следующий были сигналки.

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 12:55Вроде

Всё может быть...

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 12:55 Любите Вы по одну нестандартному случаю делать обобщающие выводы.

Вам нравится давть советы людям,живущим в диаметрально разных с Вашими клим.условиях.Мне приходится наблюдать сад дяди,расположенный в 60 км от столицы по М4,есть с чем сравнивать.

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 12:55 ПС вопрос: два метра - это хорошо сохранилась или плохо развивалась яблоня без полива?

Всё согласно фаз развития-бурный рост,затем рост с плодоношением,торможение роста в пользу урожая.Классика дерева на клоновом подвое.
ПС.В своё время Ю.В.Косицин дал мне рекомендацию прятать подвой в НАШИХ почвенноклиматических условиях,это не моя выдумка.А уж не слушать учёного-практика-не в моих привычках.

"Прятать подвой" это значит прививка на уровне земли?

Zener писал(а): ↑14.03.2025, 13:18 Всё согласно фаз развития-бурный рост,затем рост с плодоношением,торможение роста в пользу урожая.Классика дерева на клоновом подвое.

Красиво повествуете про двухметровую яблоню с САТом под три тыщи.
Сначало выгоняют нужные 2,5-3 метра, а потом дают плодить.
Да и заплодушилась она раньше времени, потому что засушили её без полива.

Zener писал(а): ↑14.03.2025, 13:18 В своё время Ю.В.Косицин дал мне рекомендацию прятать подвой в НАШИХ почвенноклиматических условиях,это не моя выдумка.А уж не слушать учёного-практика-не в моих привычках.

Наверное речь вели про айву. Севернее в Тамбовской и Липецкой обл и то не утпапливают подвой яблони в пром садах.
Роман Колядин в МО прививает на высоте 20 см от земли на польских карликах Р60.

У меня в прошлом году росли подвои М9 высотой до метра и зима была холодная. Вроде не померзли. Для моего климата М9 подходит. У нас зимой много осадков, обычно много снега.

Вова Капран, Пардон,посмотрел сегодня-под 3 метра.Что Скала,что Болотовское.Прирост до 40см.Все в плодушках.Подчищу,что еще гадо дачнику?Заглубление рекомендовано и для яблонь.Кстати,согласно нынешним критериям классификации подвоев,62 396 до 3.5 метров выгоняет сорта.

62-396 идеальный подвой для ХК, обеспечивает достаточный рост и минимум ГЯ.

Zener писал(а): ↑14.03.2025, 19:55 Кстати,согласно нынешним критериям классификации подвоев,62 396 до 3.5 метров выгоняет сорта.

Забыли указать, что выгоняемый сорт может быть: слаборослым, среднерослым или сильнорослым.
А тут все под одну гребенку. Высотой прививки можно отрегулировать до 20% роста яблони.
По нынешним критериям М9 - 35% от сеянца, а 62-396 будет 41% от сеянца.

Zener писал(а): ↑14.03.2025, 19:55 Заглубление рекомендовано и для яблонь.

1. Кем рекомендовано?
2. Какова цель сей процедуры?
Добавлю, что в Воронежской обл уже давно не было ниже минус 30 град.
Повторюсь, что высокая прививка сдерживает силу роста и ускоряет плодоношение.
Интересно посмотреть, какое будет дерево яблони сильнорослого сорта на подвое 54-118, высаженное местом прививки в уровень с почвой и при хорошем уходе.
Будете выращивать дрова с боязнью отморозить подвой. Удачи!

Zener писал(а): ↑14.03.2025, 13:18 По любому Жеромин крякнет?Смысл посадки?

У нас 4 дерева Жеромин 8 лет, даже подмерзаний не было. Из них,
2 дерева на мм-106, скорее подвой замерзнет в бесснежную зиму. До этой зимы был уверен, что снег закроет не очень морозостойкие подвои.
Скоро будем высаживать саженцы на G.935 и других женевских подвоях, половину с заглублением до места прививки, вторую половину оставим прививку на 10 см над уровнем земли. Посмотрим что будет в морозную зиму без снега.

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 20:50 Какова цель сей процедуры?

Мое мнение , что здесь несколько другой механизм работает. но это мое мнение , хоть и подкрепленное моими экспериментами. 1 по поводу роста и скорости плодоношения--- Я уже показывал саженец . который заглублен по самую прививку ( вставка привой) , то есть по факту то,что якобы не должно сдерживать рост --но СДЕРЖИВАЕТ. И зацвел саженец через год после прививки ( причем привой на саженце высокорослый -- лигол). ( еще раз повторюсь --не претендую на истину в первой инстанции)2 По поводу того , что это дает .-----Что дает прижатая и окученная ( своевременно) ветка клонового подвоя --- Большое количество новых подвоев , но это только если ветку порезать на части , а если не резать -- То получаем массу новых корней на дереве , то есть размер корневой увеличился и значительно.Теперь вернемся к " НАШИМ БАРАНАМ" -- заглубление подвоя работает аналогично прижатой ветке этого подвоя ---увеличивает размер корневой системы. Основной особенностью современных подвоев является способность наращивать корни там , где обычные яблони потеряют кору за счет выпревания. У клона по факту нет корневой шейки , у него вся кора имеет свойства как кора на корневой шейке---- может и корни растить и крону растить , все зависит от условий .

void писал(а): ↑14.03.2025, 20:10 62-396 идеальный подвой для ХК

Не совсем понял , чем он идеален

void писал(а): ↑14.03.2025, 20:10 обеспечивает достаточный рост и минимум ГЯ.

Если этим , то это очень далеко от идеала. В моем понимании идеал-- это когда подвой не просто передает плодам хпп материнского дерева ,но и улучшает их за счет хпп подвоя. Рост можно регулировать длинной интеркалярной вставки, а минимум ГЯ дает корневая сеянца. ( это не я придумал , это я вычитал здесь ( на форуме) и не только здесь) . То есть если знать на каком подвое тот или иной сорт показывает ИДЕАЛЬНЫЕ результаты на плодах , то используя интеркалярную вставку можно получить нужный рост , минимум поражений ГЯ и великолепные плоды. везде написано , что ГЯ возникает в виду дефицита кальция и именно для этого его вносят в садах. Как образуется дефицит кальция --- кальций вымывается в более глубокие слои почвы , и если его некому вернуть ( об этом чуть позже) то деревья с поверхостной корневой испытывают дефицит кальция, а те , кто имеет нормальную корневую сеянца этих проблем не испытывает. Как кальций возвращается на поверхность . 1. за счет растений .Например люцерна накапливает в себе до 30 кг кальция на 1 га. , тоже самое делают и другие растения ( включая деревья) . но для этого вся растительность должна оставаться там , где она выросла . тогда кальция будет в достатке. 2 способ -- это вспашка , достаточно для большинства возделываемых культур приподнять наверх почву с глубины в 30 см ( что и делают аграрии) . Но для деревьев это не подходит.

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 20:50 1. Кем рекомендовано?

Выше см.

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 20:50 . Какова цель сей процедуры?
Добавлю, что в Воронежской обл уже давно не было ниже минус 30 град.

Спрятать подвой из самой морозобойной зоны.В прошлом сезоне было -29,причем основная беда-после глубоких оттепелей такое случается.Вам не понять этого,а рекомендации-пожалуйста.

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 20:50 Интересно посмотреть, какое будет дерево яблони сильнорослого сорта на подвое 54-118, высаженное местом прививки в уровень с почвой и при хорошем уходе.
Будете выращивать дрова с боязнью отморозить подвой. Удачи!

У меня нет подвоя 54 118.106 13,что проходит как среднерослый.Два дерева с 2017 года,не выше 2,5 м. с минимальной обрезкой.Грузятся так,что на дрова сил нет.А 118 просто дает прирост без плодовой почки.Вот и разница.

Эксплуататор писал(а): ↑14.03.2025, 21:38

void писал(а): ↑14.03.2025, 20:10 62-396 идеальный подвой для ХК

Не совсем понял , чем он идеален

1. Обеспечивает достаточную силу роста для такого слаборослого сорта как ХК
2. Обладает повышенной способностью отбирать кальций из почвы, что минимизирует поражение ГЯ (что является проблемой для ХК)
3. Очень высокая урожайность с гектара, по данным американских исследователей

Вова Капран писал(а): ↑14.03.2025, 13:55 Спрятать подвой из самой морозобойной зоны.В прошлом сезоне было -29,причем основная беда-после глубоких оттепелей такое случается.

Не ради спора, а для информации …
Моим саженцам на 62-396 2 года с прививкой 5-10 см. Прошлой зимой на участке было -31. Правда снегом было присыпано см 30-40. Ничего не вымерзло, хотя саженцам было по сути 10 мес с момента прививки и посадки подвоя.

Эксплуататор писал(а): ↑14.03.2025, 21:15 заглубление подвоя работает аналогично прижатой ветке этого подвоя ---увеличивает размер корневой системы.

Ничего это не увеличивает. Корневая будет такого размера как заложено генетически в подвое. Это много раз уже обсуждалось поэтому просто несколько примеров.
Допустим эталон это отводок подвоя М9 после 5-10 лет выращивания с определенного размера кроной и корневой как заложено генетически.
1. Если взять насколько отводков одного и того же подвоя (М9) и сделать аблактировку (сращивание), посадить в итоге вырастет эталон.
2. Если взять взрослый маточный куст подвоя, пригнуть все отводки и оставить один расти вверх, вырастет эталон.
3. Если отводок М9 привить на сеянец или другой более сильнорослый подвой, укоренить и посадить всё это вырастет эталон.
4. Если сделать аблактировку трех разных по росту подвоев, вырастет дерево с силой роста как у самого сильнорослого подвоя.
5. Если на М9 привить ММ106 а на ММ106 привить сорт, укоренить и высадить, вырастет сильнорослое дерево.
И т.д. и т.п.

yri, Я так не считаю. Сейчас буду писать ровно о том , что говорите вы но другими словами и смысл написанного изменится.1. Для каждого дерева есть свой эталон корневой системы 2 .размер корневой системы соответстует кроне дерева ( если будет больше , то начнется рост поросли , если меньше то питания и воды кроне не будет хватать). То есть дерево всегда ищет баланс между конем и кроной . 3. Если на М9 привить ММ106 и далее сорт , то вырастет дерево соответствующее простой прививке сорта на ММ 106. ( если вставку из ММ106 заглубить) , если этого не делать , оставить только корни М9 . то ничего путного не выйдет ( просто не хватит размеров корневой доля нормального обеспечения микроэлементами ) 4. Если по большому счету то любая корневая полученная вегетативным способом ( клон) в любом случае проиграет корням сеянца.
Я прививаю на КОРЕНЬ сеянца ( ниже корневой шейки ) вставку 106 13 ( это почти тот же ММ106 , только белорусы с ним еще поколдовали) и с верху привой , сразу первую прививку опускаю ниже уровня земли , в результате чего на саженце растет 2 корневые системы , да они будут стремиться ВМЕСТЕ образовать идеальную корневую . Растут оба корня по мере роста кроны. ( правда приходится еще раз выкапывать саженец , для того, чтобы снять пленку с прививки , иначе будет перетяжка и останется только корень клона в итоге) . На фото видно что обе корневые ситемы растут так , как им положено по развитию -- сеянец растет в низ , клон дает поверхостную корневую. . Теперь о том вырастет ли сильнорослое или нет и сохранит ли скороплодность---- Не вырастет. Через год после посадки на пмж высота саженца была примерно 80 см саженец зацвел, еще через год высота саженца 1м15 см . При этом нужно отметить , что привит был сильнорослый привой " лигол" . Прививки сделанные в тот же год и с одного черенка просто на сеянец обгоняют в росте более чем на метр. Подобную картину наблюдаю и с другими саженцами сделанными по тому же пути , хотя вставки использовал разные, и привои с разной силой роста. Но в процессе были выявлены неудобства такой работы с некоторыми клоновыми вставками . Так не подошел в моей местности в качестве такой вставкт АРМ 18 . ( причина ---- отсутствие возможности контролировать берноуты на этом подвое -- под покровом почвы приводят к перетяжке корня пленкой и врастания этой пленки в корень ,от опытов с этим подвоем в этом направлении я отказался совсем)

Эксплуататор писал(а): ↑16.03.2025, 14:04на саженце растет 2 корневые системы , да они будут стремиться ВМЕСТЕ образовать идеальную корневую .

Коллега, вы ошибаетесь. Если верхняя вставка из 106 13 нормально укорениться получится дерево с такой силой роста и пр. характеристиками как на 106 13 и никак иначе. А нижний более сильнорослый корень со временем отомрет из за нехватки питания или будет долго чахнуть. См. выше.

yri, Вот это и проверим, лет через 5 выкопаю этот саженец специально ради истины. Но точно могу сказать , что уже не раз слышал , что ничего не выйдет и вторая корневая расти не будет ( но в данный момент растет) . Да есть неудобства в том , что саженец нужно еще раз выкопать , но пока меня все устраивает. Перед собой поставил задачу --- вырастить деревья с минимальным уходом и обработкой хим препаратами. ( от выращивания просто на клоновом подвое сразу отказался ) . Я не рассматриваю это как бизнес идею--- это хобби .

Эксплуататор писал(а): ↑16.03.2025, 14:36 Вот это и проверим, лет через 5 выкопаю этот саженец специально ради истины.

Через пару лет отводки 106-13 формируют центральный корень(каждый или нет-не знаю,мало времени наблюдений).Интересно будет взглянуть на более возрастные саженцы.На АРМ-18 делали вставки?Он точно формирует ЦК.

Zener, Для меня АРМ 18 точно не подходит и причина в берноутах . Поскольку прививка сеянец вставка идет сразу под землю, то пленка на прививке должна быть равномерно распределена , чтобы не случилось перетяжки корня.На АРМ 18 под землей образуются многочисленные берноуты и начинают пленку перетягивать и заростать , проконтролировать до осени этот момент не получается ( не раскапывать же саженец) .Пленку убираю осенью с подземной части саженца , при выкопке и определении на пмж.И вот в первый же год таких прививок увидел , что на всех саженцах с втавкой из АРМ 18 есть проблема , а на других такой проблемы нет. В попытках как то убрать вросшую в берноуты пленку даже несколько раз повредил кору на корне. На некоторых саженцах разросшиеся берноуты буквально перетянули корень до 2 -3 мм .При толщине корня в 10-12 мм. Как начнется плодоношение , буду искать лучшие комбинации вставка привой , дающие лучшие плоды. ( но это пока лишь мысли вслух.

Эксплуататор, Тебе нужны интеркалярные вставки,которые не окореняются,но сдерживают рост.У меня был 3-17-38,да мыши съели куст пару лет назад.Подвои будут окореняться,Либо тканью(бинтом) обвязывай,что б сгнил за сезон.Или стрейчплёнку без натяжки в один слой,она здорово тянется и прилипает.АРМ18 отличный карлик для многих сортов.

Zener, Мне нужны вставки которые именно окореняются.Я же раньше писал , что ставлю задачу иметь на дереве две корневые системы , которые работают по разному . И пока меня все устраивает. И я изначально планировал в дальнейшем заглублять саженец до второй прививки .Что и делаю высаживая на пмж.В этом году сделал несколько саженцев с двойной прививкой с целью дальнейшей перепрививки. Задача следующая ---- получить деревья малоуходные ( с хорошей якорностью) , низкорослые , скороплодные ( это уже сделано в предыдущие года) + получить устойчивость к парше . Для этого специально осенью искал приплоидные и иммунные сорта . ( нашел имрус, свежесть, рождественское, стар кримсон). Вот сними и сделал саженцы , чтобы в дальнейшем перепривить еще и другим сортом и посмотреть будет ли подвой передавать устойчивость к болезням. По поводу нижней прививки -- ну не понравился мне АРМ 18 , из за нескольких причин -- 1. при подготовке вставок для прививки столкнулся с тем , что на АРМ 18 не получается взять черенок , чтобы сразу сделать две НОРМАЛЬНЫЕ прививки-- приросты у него маленькие , если искать что срезать то проблема следующая -- нужен черенок см 40 длинной ( из него зимой вырежется центральная часть для создания вставки) , вставку делаю 25-30 см длинной. по факту получается следуещее низ черенка 6-8 мм то верх найти в 6 мм почти невозможно. А это значит , что создание саженца на АРМ 18 растянется еще на год ( чтобы получить нужный для прививки диаметр подвоя) . А это очень большие неудобства, + то , что я описал в предыдущих постах про берноуты. Суть всего , что я пытаюсь сделать ---- получить возможность создания саженца под любые хотелки. Ранее я эксперементировал с сеянцами дичками --- специально искал молодые дички растущие на сырых местах ( буквально по берегу речек. и пробавал высаживать привитые на них саженцы на грунтах с близким уровнем грунтовых вод --- все получилось , деревья растут и плодоносят без каких либо проблем. хотел тоже сделать с низкорослыми дичками , но не все пошло гладко --- высев семян с низкорослых дичков показал разные результаты ( что было вполне предсказуемо ), но была все же надежда , что большинство будет низкорослыми , но получилось иначе --- большинство сеянцев показало сильный рост. А это означало , что нужен другой путь . Первые попытки с интеркаляром тоже не понравились . поскольку не было понимания , что и как удобней делать и получать саженец за 2-3 года это не просто не удобно и долго , это приводит к повреждению корневой при каждом пересаживании. ( делать все сразу по месту нет возможности). После того , как ты посоветовал сделать сразу двойную прививку зимой -- все резко изменилось .В данном случае зимняя прививка решает много проблем при создании таких саженцев.
Короче потихоньку начало вырисовываться понимание того , как сделать саженец под любые условия и для любых хотелок. Все это реально. Сейчас изучаю вопросы лучших пар для прививки( а это не паханное поле и почти никакой информации по этому вопросу , за исключением общепризнанных вариантов ( например груша на айву)). Короче планов , чтобы загрузить мозг как минимум лет на 5-10 вперед. Понял , что своей усадьбы для всех хотелок явно не хватает , и возникло желание создания экспериментального сада ( место для этого есть 1 га земли) . Прошлой осенью уже высадил часть саженцев привитых по разному , чтобы можно было видеть изменения сравнивая соседние деревья. Сейчас уже высажены груши с разными подвоями -- на сеянце от груши растущей на берегу реки, на сеянце от груши растущей на сухом месте, также на обеих сеянцах + интеркаляр OFH 333 . И по тому же принципу сделаны саженцы яблонь ( есть и на сеянце и с разными вставками , сорта привоев также разные. , все помечено на бирках на каждом саженце)

Эксплуататор писал(а): ↑17.03.2025, 17:21 Мне нужны вставки которые именно окореняются.Я же раньше писал , что ставлю задачу иметь на дереве две корневые системы , которые работают по разному .

Юрий верно отметил-не будет двух корневых систем,одна отомрёт .Для достижения

Эксплуататор писал(а): ↑17.03.2025, 17:21 Задача следующая ---- получить деревья малоуходные ( с хорошей якорностью) , низкорослые , скороплодные

помогут неокореняемые,сдерживающие рост и ускоряющие плодоношение вставки.Про них не мало написано на просторах форума.Да хоть и АРМ18 с 62-396,заглубленные на треть помогут.ИМХО,важна надземная часть подвоя,состоящая из клона.Коллеги совершенно верно отмечают зависимость рослости и скороплодности привоя от высоты надземной части подвоя.Чем выше торчит подвой,тем меньше рост привитого сорта.Это аксиома.Что касается нужной тебе толщины и диаметров хлыстов-это 62-396 и 106-13.Мне удавалось получить до 80 см прироста АРМ18,но для этого необходимо постоянно поддерживать влажность почвы,регулярно кормить и обязательно гонять тлю.Иначе рост останавливается и начинается ветвление.

Zener писал(а): ↑18.03.2025, 09:17 важна надземная часть подвоя,состоящая из клона

Я все внимательно читаю , но и глазам своим верю -- саженец заглубленный до привоя зацвел через год после прививки и дал очень маленький прирост на высокорослом привое ( лигол) . Поэтому если есть разногласия я обязательно проверю . Пока все саженцы сделанные подобным образом показывают маленький прирост.За прошлый гол не один из них не дал прироста более 30 см. Привитые просто на дички дали прирост более метра. Я давно уже не верю всему , что пишут , даже если пишут профессионалы. Я не говорю . что они врут . они просто смотрят на ситуацию с другого ракурса. У промышленников свои задачи и цели , у дачников , ЛПХашников совершенно иные. И то, что не приемлемо для промышленника , часто очень даже подходит дачникам , и наоборот. Поскольку форум именно для дачников , то версиям промышленников приходится верить с оглядкой. И это уже не раз сработало даже на этом форуме.

Эксплуататор писал(а): ↑18.03.2025, 15:05 саженец заглубленный до привоя зацвел через год после прививки и дал очень маленький прирост на высокорослом привое ( лигол)

нет противоречия,вставка сыграла.Но это только начало,нужно смотреть в динамике на протяжении нескольких лет.

Для этого и сажаю экспериментальный сад. Все хотелки и задумки постараюсь воплатить в жизнь , а уж . что из этого будет работать только время покажет. Хотелок и задумок очень много -- бум работать .

Zener,

Zener писал(а): ↑18.03.2025, 09:17 Чем выше торчит подвой,тем меньше рост привитого сорта.

Вот яркий пример того , как смотрят на это дело промышленники и дачники. Что то изменится если я напишу о том же но по другому --- чем длиннее вставка , тем меньше рост привитого сорта.
Но даже это не правильно-- те кто занимался интеркалярными вставками отмечают зависимость силы роста привоя только до определенной длинны вставки ( заметь те , не ВЫСОТЫ над поверхностью земли ,а именно длинны) . Причем они указывают , что возможность регулировать вставкой прирост привоя возможна в промежутке до 40 см , более длинные вставки уже не влияют на силу прироста . Не я это придумал , я лишь пытаюсь воплатить придуманное в жизнь.


"В садоводстве, наряду с широко распространенными двухкомпонентными плодовыми и декоративными симбиотами, находят применение и многокомпонентные – это в первую очередь растения с промежуточными подвоями из фрагментов побегов в виде интеркалярных вставок, штамбо — и скелетообразователей. Рис.1

При такой конструкции свойства трехкомпонентных растений в значительной степени связаны с длиной промежуточных вставок. Например, хорошо известно, что интеркалярные вставки из фрагментов побегов слаборослого подвоя при длине 4-5 см имплантированные между сильнорослыми семенными подвоями и сортами яблони практически никак не сказываются на росте и развитии сложных трехкомпонентных растений. Но при той же конструкции симбиотов, при длине промежуточного подвоя не менее 18-20 см, рост и развитие трехкомпонентных симбиотов из частей тех же растений — доноров имеет уже другой характер, как если бы привой был привит на корнесобственный карликовый подвой. В данном случае факт о зависимости характера роста и развития от длины промежуточного подвоя наглядно подтверждается."
Взято вот отсюда---http://asprus.ru/blog/?s=%D0%B8%D0%BD%D ... 1%8F%D1%80

Эксплуататор, Ты сам ответил на свой вопрос о создании деревьев,требующих минимального внимания.Это вставка.Которая не окореняется.Там действительно не важно,сколько её над землёй,важна общая длина.В случае с клоновым подвоем длина последнего над уровнем почвы будет определять рослость привоя.Плюс нюансы привойной части.ИМХО,посадка до уровня прививки в му сортоподвойных комбинаций на 106-13 и 62-396 позволяет решить твой вопрос.

Zener, Ну ткни меня как барана носом и покажы ГДЕ РЕЧЬ ИДЕТ о ДЛИННЕ НАД УРОВНЕМ ПОЧВЫ ????Речь идет только о длинне!!!Также речь в статье идет о скелетообразователях и штамбах . Подразумевая под ними вставки с совершенно другими свойствами ( не способными образовывать корневую систему , поскольку они просто выпревают) . Все эти три позиции стоят через запитую, а это значить что каждую из них рассматривают отдельно не сваливая все в кучу!!!Почему в питомниках используют только клоны , а не вставки --- да потому , сто это самый простой способ для хотелок пром садов , причем он дешевле других . Я уже писал , что основным преимуществом клоновых корнесобственных подвоев является именно способность укорениться . И именно поэтому на сегодня они самые доступные для любителей . Если бы также легко было найти подвои исключительно для интеркаляра , без укоренения , то и они были бы востребованы среди любителей , но к промышленным садам и питомникам ( за редким исключением ) это не относится. Но в моем случае меня устраивают клоновые подвои поскольку 1 они лучше всех описаны и легкодоступны, 2 позволяют получить вторую корневую ( это исключительно мои хотелки)

Эксплуататор писал(а): ↑19.03.2025, 12:59 Ну ткни меня как барана носом и покажы ГДЕ РЕЧЬ ИДЕТ о ДЛИННЕ НАД УРОВНЕМ ПОЧВЫ ?

В статье не упоминается о заглублении места первой прививки.Т.е всё происходит где то в кроне (см. фото).Я же тебе толкую про частичное,1/3,заглубление интеркаляра.Тем самым пытаемся уйти от приштамбовой поросли сеянца в связи с голоданием корневой нижнего уровня в случае окоренения вставки (как у тебя).Статья про преодоление несовместимости компонентов,про длинные вставки очень мало.А этот вопрос достаточно плотно обсуждался,см Бабая133 и Барбарису.Они пробовали интеркаляры.
Я в прошлом году нежданно получил новомодные черенки потомков Ханикриспа,привить некуда,весной копулировал пару кустов АРМ18 и 106-13.Так однолетние побеги арм приняли,выгнали небольшой прирост (см до 50) Снэпдэгона,но и сами окоренились вполне густо.Второй куст 106-13 принял и выгнал куда более мощные хлысты,но не окоренился!Т.е может тебе попоробовать 1-2хлетние вставки 106-13?Сейчас самое время окулировать такие черенки почками интересующих сортов и по теплу ,с прижившимися глазками на сеянцы в пониже.Я таких пяток ЗП уже высадил в ОГ в прошлые выходные.

Zener, Все верно в статье нет упоминания ни о высоте над землей , ни о заглублении вставки. То , что я пытаюсь сделать ( получить 2 работающие корневые , которые вместе создают идеальную корневую для дерева ).Но это не означает , что это невозможно. нигде не написано , что прививку косточковых делать в корень ( ниже корневой шейки ), но я делаю и именно для того , чтобы можно было заглубить нижнюю прививку . Поскольку если сделать прививку выше корневой шейки , то при заглублении кора между нижней прививкой и вставкой выпреет и тогда корень сеянца точно погибнет.
Мои зимние прививки пока еще все в погребе , хотя на некоторых яблонях там уже почки набухли. Жду плюсовых ночью и буду высаживать.Там много прививок -- семечковые, косточковые, орехи ( фундук) , штамбовые ягоды ( смородина разная, крыжовники), цветы . короче пару дней задом в верх на огороде торчать. ( всего шт 300-350)