Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дед31 писал(а): ↑10.07.2022, 21:01

void писал(а): ↑10.07.2022, 20:15 Как мне быть, я планировал кронировать в августе и использовать черенки для окулировки. Но сейчас ясно на нужную длину (1м) не отрастет и черенков не будет. 500 подвоев растут не привитые. Отложить окулировку до следующего года?

А заказать черенки нужных сортов не получится?

Для окулировки нужны зеленые, такие по почте не присылают. Зимняя прививка когда подвои посажены смысла не имеет.

void, а у соседей?

void писал(а): ↑10.07.2022, 21:10 Зимняя прививка когда подвои посажены смысла не имеет.

Вы забыли про весеннюю прививку в поле (в саду) на подрощенный подвой черенком - улучшенной копулировкой (можно и окулировкой - почкой, но результаты скромней).
Сообщал уже сам остановился на ВП, а про ЗП давно забыл.
Возможно выполните ВП своими черенками, т.к. они ещё наберут длины и диаметра к зиме-весне.

Отложить окулировку до следующего года?
Но сейчас ясно на нужную длину (1м) не отрастет и черенков не будет
Некоторые приросты уже по пол-метра. Поливаю ночью по часу.

Для окулировки интересен диаметр черенка - в идеале он должен примерно равняться или чуть тоньше диам. подвоя.
Если очень хочется (а по добрым советам форумчан был оставлен только один побег, а не два) жертвуйте одним побегом - если он имеет длину 50 см, оставляйте 5-7 почек, а остальное обрезайте и с этого черенка окулируйте. Выбирайте побеги крепкие, хорошей длины и хорошего диаметра.
Какие сроки окулировки в Вашем регионе на яблони (семечковые), предположу начало-середина августа?
ПС: для окулировки достаточно одной почки, а для для прививки черенком уйдёт 3-4 почки.

Вова Капран писал(а): ↑10.07.2022, 21:45сроки

Я успешно окулировал в поле на диких яблонях до октября включительно.

Марш писал(а): ↑10.07.2022, 22:39 Я успешно окулировал в поле на диких яблонях до октября включительно.

Груши считаются менее требовательные и по срокам в т.ч.
Север Ростовской обл. 10-12 сентября всё успешно, пробывал ради эксперимента 20-22 сентября не получились окулировки груш.

Вова Капран писал(а): ↑10.07.2022, 21:45 Если очень хочется (а по добрым советам форумчан был оставлен только один побег, а не два) жертвуйте одним побегом - если он имеет длину 50 см, оставляйте 5-7 почек, а остальное обрезайте и с этого черенка окулируйте. Выбирайте побеги крепкие, хорошей длины и хорошего диаметра.

Спасибо за совет, так и сделаю.

Вова Капран писал(а): ↑10.07.2022, 21:45 Какие сроки окулировки в Вашем регионе на яблони (семечковые), предположу начало-середина августа?

Тут у меня информации нет. По сравнению с Лен. областью более длительный безморозный период осенью.

void писал(а): ↑10.07.2022, 23:14 Тут у меня информации нет. По сравнению с Лен. областью более длительный безморозный период осенью.

Надо определиться со сроками окулировки.
Можно было безпроигрышно сделать в конце июля, но в данном случаи (оставляем 5-7 почек), если рано срезали черенок, то оставшиеся почки могут пойти в рост (допустим после дождей).
Если поздно, то почки не успеют- не смогут прижиться. Поинтересуйтесь у форумчан из "северных" регионов о сроках окулировки, например у Андрея Васильева.
Есть ориентир - окулируют пока подвой не завершковался, но это не точно, я ориентируюсь по датам в м.у.
Думаю в Ваших условиях это начало августа и до середины августа на семечковых.

Для вызревания каллюса нужен период продолжительностью 50 дней со средней температурой не ниже +5 гр.После привитая почка уверенно зимует.Прорасти ей удасться лишь в случае удаления над ней подвоя,что обычно делают весной.

Как мне непривитые подвои формировать? Сейчас они напоминают веник, все отрезать оставить один центральный проводник?

Void да, только так и формировать.

void писал(а): ↑11.07.2022, 15:05 Как мне непривитые подвои формировать? Сейчас они напоминают веник, все отрезать оставить один центральный проводник?

На какой высоте будете выполнять окулировку?
Предположу на высоте 5-10 см от земли, тогда срезайте на подвое все боковые побеги на высоте до 20-30 см от земли.
Очищать весь подвой (ЦП) нет нужды, освобождаем только для удобства работы по окулировке. Старайтесь делать меньше срезов.
Если получается сверху метла (веник) и позволяет высота, то можно срезать метлу, укоротить - перевести на боковой побег.

Вова Капран писал(а): ↑11.07.2022, 20:00

void писал(а): ↑11.07.2022, 15:05 Как мне непривитые подвои формировать? Сейчас они напоминают веник, все отрезать оставить один центральный проводник?

На какой высоте будете выполнять окулировку?
Предположу на высоте 5-10 см от земли, тогда срезайте на подвое все боковые побеги на высоте до 20-30 см от земли.
Очищать весь подвой (ЦП) нет нужды, освобождаем только для удобства работы по окулировке. Старайтесь делать меньше срезов.
Если получается сверху метла (веник) и позволяет высота, то можно срезать метлу, укоротить - перевести на боковой побег.

Так и сделаю.

void писал(а): ↑13.06.2022, 19:41 Присматриваюсь к аккумуляторному триммеру devolt DCMST561N. Стоит не очень дорого и у меня весь инструмент деволт, акку и зарядки.

Купил такой, вместе с зарядкой и 5А аккум. Хватает на 15-20 мин работы, если есть 2 зарядки и 3 аккум то можно косить без остановки. Косил заросли пырея и всякие ромашки толщиной с карандаш и высотой до 1.5 м. Мощный мотор справляется без проблем, покупкой доволен.
До покоса После Скосил сорняки под шпалерой

Будущее интенсивных сортов по мнению академических кругов в США, https://nyshs.org/wp-content/uploads/20 ... 2013-5.pdf

• Вероятно, что садовые системы будущего будут высокими (3-3.5м)

• Вероятно, что садовые системы будущего будут иметь узкие простые кроны не шире 1.4-1.6м

• Вероятно, что будущие сады будут продолжать использовать сильно разветвленные деревья для высоких ранних урожаев.

• Простые кроны предлагают значительные преимущества в механизации с простыми платформами для обрезки, прореживания и сбора урожая.

void писал(а): ↑05.08.2022, 19:12

• Вероятно, что садовые системы будущего будут высокими (3-3.5м)

• Простые кроны предлагают значительные преимущества в механизации с простыми платформами для обрезки, прореживания и сбора урожая.

Имеем такое понятие, как объём кроны - для увеличения объёма и соответственно урожая требуется увеличение высоты.
По причине малой высоты деревьев на подвоях типа АРМ -18 и ИС 2-10 их не применяют в пром. садах.
Интересна формировка (на первой минуте видео)

void писал(а): ↑05.08.2022, 19:12 Будущее интенсивных сортов по мнению академических кругов в США, https://nyshs.org/wp-content/uploads/20 ... 2013-5.pdf

• Вероятно, что садовые системы будущего буд тоут высокими (3-3.5м)

• Вероятно, что садовые системы будущего будут иметь узкие простые кроны не шире 1.4-1.6м

• Вероятно, что будущие сады будут продолжать использовать сильно разветвленные деревья для высоких ранних урожаев.

• Простые кроны предлагают значительные преимущества в механизации с простыми платформами для обрезки, прореживания и сбора урожая.

В этом году у меня замёрзли завязи яблони ниже высоты 1.5 метра. В За́падной Европе наблюдается гибель интенсивных садов.

Виктор,Омск писал(а): ↑06.08.2022, 06:54 В этом году у меня замёрзли завязи яблони ниже высоты 1.5 метра. В За́падной Европе наблюдается гибель интенсивных садов.

Из-за весенних радиационных заморозков, которые идут близко к земле?

void писал(а): ↑07.08.2022, 15:21

Виктор,Омск писал(а): ↑06.08.2022, 06:54 В этом году у меня замёрзли завязи яблони ниже высоты 1.5 метра. В За́падной Европе наблюдается гибель интенсивных садов.

Из-за весенних радиационных заморозков, которые идут близко к земле?

Мороз минус 4 продолжался около двух часов. Произошел
в начале июня
после часа ночи. Прогноз предсказал понижение
температуры.Необычность заморозка нанесла значительный ущерб. Выдержали завязи груш.

Виктор,Омск писал(а): ↑06.08.2022, 06:54 у меня замёрзли завязи яблони ниже высоты 1.5 метра. В За́падной Европе наблюдается гибель интенсивных садов.

Как связаны между собой эти факты?

Подвязал около 100 штук у арматуре, арматура закончилась По количеству подвязок можно видеть успешность прививок. Яблоневые сады в окрестностях

Не поскажите со схемами обработки сада и препараты?
У меня такой примерный план: ранней весной бордоская смесь, затем хорус пару раз, один раз свитч от гнилей, от насекомых кораген и карате зеон.

Белорусское сладкое на капельном поливе. Очень хорошо тянет нагрузку.

Колядин Роман писал(а): ↑18.08.2022, 06:58 Белорусское сладкое на капельном поливе. Очень хорошо тянет нагрузку.

Посадил саженец Белорусского сладкого осенью 20 года, на 54-118. В этом году нормировал завязь, оставил десяток.
Плоды уже начали окрашиваться и покрупнее. Самые крупные плоды на молодых яблонях.
Но что интересно, ствол не набирает массу. Рядом стоит слива Индира, посаженная в те же сроки, ствол в полтора раза толще.

Владимир Л писал(а): ↑18.08.2022, 21:35

Колядин Роман писал(а): ↑18.08.2022, 06:58 Белорусское сладкое на капельном поливе. Очень хорошо тянет нагрузку.

Посадил саженец Белорусского сладкого осенью 20 года, на 54-118. В этом году нормировал завязь, оставил десяток.
Плоды уже начали окрашиваться и покрупнее. Самые крупные плоды на молодых яблонях.
Но что интересно, ствол не набирает массу. Рядом стоит слива Индира, посаженная в те же сроки, ствол в полтора раза толще.

В этом случае придётся выбирать, или яблоки или ствол.)

Сегодня решил съездить на ферму Бродторп купить яблок. Ферму нашел, магазин тоже, но там не было продавцов, уехал с ни с чем

Купил несколько сотен бамбуковых палочек, подвязал. По цене палочки дороже подвоев.

void писал(а): ↑23.08.2022, 21:49 Купил несколько сотен бамбуковых палочек, подвязал

Берёзовые чем не нравятся?

void писал(а): ↑20.08.2022, 22:45...Ферму нашел, магазин тоже, но там не было продавцов, уехал с ни с чем

В Германии практикуют такие магазины без продавцов - на доверии, наверное, денежку можно перевести по интернету.

void писал(а): ↑23.08.2022, 21:49 Купил несколько сотен бамбуковых палочек, подвязал. По цене палочки дороже подвоев.

void, только правильно поймите про фото:
В сорняках дорогущие бамбуковые палочки видно, а саженцев не видно.
Пролейте или после дождика пройдитесь машинкой с ручным приводом, т.е. руками.

Zener писал(а): ↑24.08.2022, 09:19

void писал(а): ↑23.08.2022, 21:49 Купил несколько сотен бамбуковых палочек, подвязал

Берёзовые чем не нравятся?

Берёза в Китае дороже бамбука.

Zener писал(а): ↑24.08.2022, 09:19 Берёзовые чем не нравятся?

Очевидно у нас береза халявна(не имею понятия так ли это в суоми), но имеет большой недостаток, крайне быстро сгнивает(либо в земле, либо сверху обрастая грибами или помогают насекомые) и колышка хватает на год, а если очень повезет на два, но не более, бамбуковые палки служат в моих условиях 5-7 лет, грибами и вредителями не поражаются.

JUR6EN писал(а): ↑24.08.2022, 16:29 бамбуковые палки служат в моих условиях 5-7 лет, грибами и вредителями не поражаются.

Композитная стеклопластиковая арматура (1-1,5 м) поможет, если втыкать в землю.
Бамбуковые палки (2-2,5-3 м) долго прослужат, если вешать на шпалеру и не будут соприкасаться с землей.

void писал(а): ↑23.08.2022, 21:49 Купил несколько сотен бамбуковых палочек, подвязал. По цене палочки дороже подвоев.

Если не секрет, то зачем подвязывать? Они и так прекрасно держатся в земле для своих габаритов.

JUR6EN писал(а): ↑24.08.2022, 16:29

Zener писал(а): ↑24.08.2022, 09:19 Берёзовые чем не нравятся?

Очевидно у нас береза халявна(не имею понятия так ли это в суоми), но имеет большой недостаток, крайне быстро сгнивает(либо в земле, либо сверху обрастая грибами или помогают насекомые) и колышка хватает на год, а если очень повезет на два, но не более, бамбуковые палки служат в моих условиях 5-7 лет, грибами и вредителями не поражаются.

Можно просто обжечь заострённую часть,либо пропитать в отработанном масле(что заглубляется в грунт).Береза твердая древесина. У меня сливовые колышки служат не один год.

void писал(а): ↑23.08.2022, 21:49 Купил несколько сотен бамбуковых палочек, подвязал. По цене палочки дороже подвоев.

Понимаю, что об этом уже сказали, но, не вижу смысла в этих палочках. Судя по Вашему снимку, саженцы уже остановились в росте либо останавливаются, т.е. Вы уходите в зиму именно с такой высотой, заставлять их подрасти сейчас просто глупо, какой бы силы не был ветер, он их не согнёт, поэтому палочки скорее покажут, что Вы стремитесь ухаживать за растениями, но, не несут смысловой нагрузки; они понадобятся в следующем году, когда Вы срежете прирост, оставив буквально пару почек и будете "выгонять" саженцы до стандартной высоты (по крайней мере я бы поступил так). Кстати, срезанный прирост Вы сможете использовать для весенней окулировки, если не сможете найти других черенков и если подвой у Вас уже сидит на месте (посаженный осенью и окулированный весной даст результат похуже).

Кэп писал(а): ↑24.08.2022, 19:46
Если не секрет, то зачем подвязывать? Они и так прекрасно держатся в земле для своих габаритов.

Чтобы по весне из-под снега не показались гнутые и переломаные настом саженцы. void правильно сделал. А вот с сорняками у него это что-то с чем-то.. Так нельзя, надо потрудиться и вручную прополоть.

Zener писал(а): ↑24.08.2022, 09:19 Береза твердая древесина. У меня сливовые колышки служат не один год.

Берёзу ни в коем случае. Как уже написали - сгнивает мгновенно. Самое простое и надёжное это использовать еловые колья из досок.

Вова Капран писал(а): ↑24.08.2022, 09:50

void писал(а): ↑23.08.2022, 21:49 Купил несколько сотен бамбуковых палочек, подвязал. По цене палочки дороже подвоев.

void, только правильно поймите про фото:
В сорняках дорогущие бамбуковые палочки видно, а саженцев не видно.
Пролейте или после дождика пройдитесь машинкой с ручным приводом, т.е. руками.

Согласен, битву с сорняками проиграл. Надо было за год до посадки обработать гербицидом, затем перекопать. Либо много раз в течении лета перекапывать, на следующий год посадить.
За лето много раз выпалывал, но это адский труб, в добавок культиватор сломался, недавно только починил.
На участке жирный суглинок и бывшее картофельное поле, сорняки прут не остановить, клевер по пояс.

Кэп писал(а): ↑24.08.2022, 19:46

void писал(а): ↑23.08.2022, 21:49 Купил несколько сотен бамбуковых палочек, подвязал. По цене палочки дороже подвоев.

Если не секрет, то зачем подвязывать? Они и так прекрасно держатся в земле для своих габаритов.

Я такое видел в голландских питомниках. У меня подвой сажался под лопату и чуть с наклоном. Чтобы выпрямить и чтобы привой рос идеально вверх, подвязал.

Zener писал(а): ↑24.08.2022, 22:54

JUR6EN писал(а): ↑24.08.2022, 16:29

Zener писал(а): ↑24.08.2022, 09:19 Берёзовые чем не нравятся?

Очевидно у нас береза халявна(не имею понятия так ли это в суоми), но имеет большой недостаток, крайне быстро сгнивает(либо в земле, либо сверху обрастая грибами или помогают насекомые) и колышка хватает на год, а если очень повезет на два, но не более, бамбуковые палки служат в моих условиях 5-7 лет, грибами и вредителями не поражаются.

Можно просто обжечь заострённую часть,либо пропитать в отработанном масле(что заглубляется в грунт).Береза твердая древесина. У меня сливовые колышки служат не один год.

Все варианты не бесплатны и требуют времени, также речь идет о сотнях штук. Можно использовать арматуру, но у меня закончилась.

Доброго времени суток, уважаемые садоводы. Насколько я понял, с просьбой о консультации по сортам можно обратиться в эту тему.
Для условий Самары подскажите сорт с насыщенным сладким вкусом, способный без гнилей и прочих проблем храниться, по крайней мере до весны, с регулярной урожайностью без хлопот с обрезкой и нормировкой, относительно скороплодный.
Спартан много лет считался ненадежным, как он ведет себя сейчас, когда морозные зимы стали редкостью, появился ли сорт, не уступающий по качеству плодов, но более устойчивый ? И, действительно ли, как писали на форуме, на некоторых подвоях у него проблемы с плодоношением ?
Последний вопрос тоже не лишний. Викор вроде уже шестилетний и трехметровый почти, на 62-396, в этом году первый раз завязал ... 5 яблок. Поэтому, кстати, с сортами данной селекции, Брянское золотистое и Памяти Липунова, связываться не хочу. Очень хвалят Зорку. Но пользователь Витал в своем ролике рассказывал, что дальше Нового года она у него не сохраняется. Склонен ориентироваться на такой же период для себя, так как лето в Самаре не менее жаркое, чем в Башкирии, со всеми вытекающими. Также не далее Нового года хранится у меня и Беркутовское. Что крайне странно для яблони, выведенной южнее и с заявленным сроком хранения до марта. Знал бы, что так будет - лучше бы еще одно Жигулевское посадил.
Плотность мякоти как у моркови, для меня недостаток. Поэтому Имант и Хани крисп не нужны.
Из прочитанного на форуме понял, что в какой-то мере успели себя зарекомендовать, как способные расти своим деревом и давать урожай - Флорина, Ред крафт, Сноу свит. Посоветуйте, пожалуйста, что выбрать.

Еще собираюсь посадить сорт с плодоношением в конце августа. Способный висеть на дереве+храниться в комнатных условиях хотя бы до октября. Хочу заменить так толком и не восстановившийся после 2010 Спартак и Легенду, которая в условиях жаркого лета плодоносит именно в это время. Подтверждаю уже писавшееся о Легенде - сорт плохой. Вкус травянисто-сладковатый, в лежке не улучшается, хранится очень плохо. Назвать его раннезимним - сущее издевательство. К тому же после первого же года, перешел на периодичное плодоношение.
Пресно-сладкие сорта больше сажать не хочу, поэтому не Медуница и Коваленковское. С периодичным плодоношением и мякотью, становящейся "ватной" тоже не надо, поэтому не Народное и Слава победителям.
Зестар на данный момент оптимальный сорт ? Есть ли уже информация, способны ли расти своим деревом, и в какой именно срок плодоносят в примерно таких же климатических условиях Сансе, Джинджер голд, Джерси ( Ред Лав ), Силкен. И еще вопрос по сорту Рождественское - подходит ли он для потребления в данный срок. На форуме писалось о начале потребления с Яблочного Спаса - это какие-то отдельные упавшие плоды или полноценно уже ? Рождественское хотя бы на 2 недели раньше Жигулевского ?
Заранее благодарю.

Alexandr писал(а): ↑25.08.2022, 21:44 Доброго времени суток, уважаемые садоводы. Насколько я понял, с просьбой о консультации по сортам можно обратиться в эту тему.
Для условий Самары подскажите сорт с насыщенным сладким вкусом, способный без гнилей и прочих проблем храниться, по крайней мере до весны, с регулярной урожайностью без хлопот с обрезкой и нормировкой, относительно скороплодный.

Тогды вы в правильном месте. Здесь люди ищут идеальный сорт.
Мне лично нравятся сорта северо-американской селекции, родиной десертного яблока.
Что вам посоветовать - не знаю.

В магазинах стали появляться местные яблоки, мелкие и побитые, в 2 раза дороже итальянских. И на хранение и перевозку за три моря тратиться не нужно. Пробежался культиватором по междурядьям школки

void, Необходимо учитывать срок вызревания побегов-примерно 50 теплых дней.Иначе макушки имеют шансы подмерзнуть.Тормозит прирост и способствует вызреванию калий.

При закладки сада как известно вносят удобрения, и потом тоже в течении сезона. Задался поиском комплексного удобрения с максимальным количеством калия для сентябрьской подкормки. Нашел состав в 36% калия у приличного производителя и стал смотреть остальной состав - и обомлел:
0.08% меди!!!
Для понимания - это 800!!! миллиграммов меди на 1 кг(внесение на 1 кубометр почвы по объему) , что гарантированно отравит около 300 литров почвы(медь фитотоксична в концентрации 3-2,5(ПДК) на 1 литр почвы. И это на многие годы, учитывая малоподвижность и аккумулирующие свойства меди.
И это ещё приличный дорогой производитель. Большинство медь вообще не указывают.
Встречал ранее упоминания, что многие колхозные поля надолго отравлены бездумным внесением минералки.
Теперь вот думаю (у меня бывшее мелиорированное колхозное поле пойменного луга) - стоит ли вообще связываться с внесением минеральных удобрений - медь наверняка будет везде.
Или вносить только при признаках голодания по определенному элементу?
Из того что видел в поселке старые плодоносящие яблони - признаков минерального голодания не заметно. Кругом почва с разноцветными суглинками. Вода колодезная довольно жёсткая, основных солей явно хватает.

Кэп писал(а): ↑29.08.2022, 10:12Или вносить только при признаках голодания по определенному элементу?

Кэп, А бор 0,09% ?

Zener, Борофоска вообще 0,25% содержит бора.

А чем сульфат калия по листу плох?

void писал(а): ↑29.08.2022, 20:46 А чем сульфат калия по листу плох?

Яблоня отвратительно реагирует на внекорневые подкормки,уже обсуждали как то это явление.Если эффект на груше,косточковых видно через неделю после обработки калием (вершкуются и начинается лигнификация побегов),то яблоня тормозится только прекращением поливов.В МУ.Сколько ее не опрыскивал,ей на это фиолетово.Видимо "лохматые" листья...