Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Дорогие коллеги, кто-нибудь пробовал использовать Северокавказский подвой СК-4 (М8 х Боровинка)? В официальном описании характеризуется как зимостойкий и засухоустойчивый. Превосходит М9 по многолетней продуктивности и прочности (для дерева достаточно одного посадочного кола).

Энди Таккер писал(а): ↑08.03.2021, 21:49 ... кто-нибудь пробовал использовать Северокавказский подвой СК-4...

Только собираюсь весной сажать на нём.

54-118 . Что это может быть? Корневая отличная. Грунт из Леруа. Дешевый. Грунт? Актарой пролил. Хорусом обработаю.

Скорее всего дефицит кальция или калия, а возможно обоих микроэлементов.Подкормите азофоской и доломиткой.

петр писал(а): ↑06.05.2021, 15:24 Что это может быть?

Загнивание корней от избытка воды (недостатка воздуха).

Можно ли определить подвой?

Вячеслав 30, думаю 54-118

Подвой подрос, центральный проводник до 80см и боковые по 30-40см.
Сейчас думаю окучить, ошмыгав листья, где-нибудь до половины боковых ветвей, т. е. сантиметров на двадцать.
В августе центральный окулировать, весной разгрести, вырезать центральный с окулировкой и пересадить.
Боковые оставить доращивать до окулировки летом 2022.
Опыта в укоренении совсем мало.
Пойдёт ли такой план?

Вячеслав 30, Думаю если сейчас откучить, то до осени нормальных корней вряд-ли нарастёт. Дефицит подвоев?

Сарат, да нет, наверное, не дефицит. Растёт просто.
А как же укореняют черенки этого года, в июне же?

Ну это если зелёное черенкование, да ещё в „тумане„. А так с весны надо было окучивать постепенно, по мере отрастания однолетнего прироста. Это если хотите размножить подвой. Если хотите сделать саженец - окулировка Вам в помощь.

Сарат писал(а): ↑04.07.2021, 20:48 ... до осени нормальных корней вряд-ли нарастёт.

Недавно копался в саду... Временно засыпал грунтом саженец, на подвое Б 7-35. На неделю, может дней десять, отвлекли другие дела, потом разгреб, а подвой уже весь ощетинился корнями, до двух сантиметров...

Ну тогда весной раскопаю, если совсем нет корней, оставлю ещё на год окулировку расти прям на этом кусте.

Вячеслав 30 писал(а): ↑04.07.2021, 20:17 Подвой подрос, центральный проводник до 80см и боковые по 30-40см.
Сейчас думаю окучить...

Перед окучиванием перевяжите побег ниткой (проволокой) - корней будет много.

Сарат писал(а): ↑04.07.2021, 21:22 А так с весны надо было окучивать постепенно, по мере отрастания однолетнего прироста.

Виктор,у нас первое окучивание проводят в первой декаде июня.Но это по нулёвкам.

Zener, Александр, Вы правы, выражение „с весны„ звучит не совсем корректно .

Подскажите яблоко похоже на 54-118?

сансад,

Осень писал(а): ↑03.06.2020, 08:59 Плоды подвоя 54-118
Подвой-54-118-19-9.JPG

viewtopic.php?f=30&t=7051&start=90

Анатолий Ц. писал(а): ↑04.07.2021, 23:47
Перед окучиванием перевяжите побег ниткой (проволокой) - корней будет много.

Перетянул ниткой 5 июля и окучил.
Еще окучил 14 июля.
Во как прут корни, это с последнего окучивания, за 10 дней.

Эвелин, единственный плюс что плоды не кисляк с момента завязи. У меня восьмилетка на 62-396 метловидная крона 2 с небольшим метра, плодит второй год по нескольку яблок. Разочарован. Вообще разочарован клоновыми подвоями. Игрушки для промсада на короткий период и продажи саженцев.Нормальное развитие и плодоношение вижу только на сеянцевых подвоях.

Кэп писал(а): ↑04.08.2021, 00:23 У меня восьмилетка на 62-396 метловидная крона 2 с небольшим метра, плодит второй год по нескольку яблок.

Разочарован. Вообще разочарован клоновыми подвоями.

Игрушки для промсада на короткий период и продажи саженцев.Нормальное развитие и плодоношение вижу только на сеянцевых подвоях.

Всё очень печально. Вероятно и кормят, и поят, и стригут, но нормального развития и плодоношения нет.
Делаем вывод: ни какой он НЕскороплодный этот "карликовый" подвой 62-396.
Главное, что подвой 62-396 устоял, не сломило его ветровыми нагрузками, при перегрузе урожаем.

Вова Капран, на удивление выпадов на 62-396 пока нет, было обмерзание сортов, но не самого подвоя. Но развитие на нем практически всех сортов довольно угнетенное. Вывалиться на нем сорта пытались пока не произошло задернение. На 54-118 картина похуже: 5-6 летки нескольких сортов на нем в этом году не проснулись, полностью. Выкопал(просто выдернул из земли одной рукой) корневая неразвитая, неглубокая, гниловатая. Есть кольцевые поражения коры подвоя на уровне почвы. У сеянцевых подвоев ничего подобного не наблюдаю. Хотя из-за высокого УГВ пострадать в первую очередь должны были они.
Вспомнились упоминания на форуме про падение безопорных промсадов на 54-118.
Про 106-13: обмерзла часть надземной части куста, хотя находится в защищённом месте в саду. В отличии от ММ106 у которых надземная часть за несколько лет ни разу не обмерзла.
С Урал-5 все нормально, но по сообщениям на форуме сорта на нем не отличаются скороплодностью. Вопрос совстимости недостаточно на нем исследован, имхо. Теряется смысл по сравнению с сеянцами. Прививки на Урале нормально развиваются, за исключением Байя Мариса - погибла на нем. Но и на другом подвое тоже. Значит не судьба, тем более подаривший решил сам отказаться от сорта
В целом на ММ106 прививки прошлого года выглядят лучше, чем на 54-118. На 54-118 заметно перерастания сильно рослого привоя по отношению к подвою.

Кэп писал(а): ↑04.08.2021, 00:23 Разочарован. Вообще разочарован клоновыми подвоями.

Так они для тучных тамбовских черноземов. А у Вас они есть?

vp, да Виталий Петрович, в некоторых местах участка до 70 см глубиной. Вообще-то их создавали на обедненных засушливых землях, да и используют на суглинках часто.

Вова Капран писал(а): ↑04.08.2021, 07:30

Кэп писал(а): ↑04.08.2021, 00:23 У меня восьмилетка на 62-396 метловидная крона 2 с небольшим метра, плодит второй год по нескольку яблок.

Делаем вывод: ни какой он НЕскороплодный этот "карликовый" подвой 62-396.

vp писал(а): ↑05.08.2021, 12:34

Кэп писал(а): ↑04.08.2021, 00:23 Разочарован. Вообще разочарован клоновыми подвоями.

Так они для тучных тамбовских черноземов. А у Вас они есть?

Пополняем копилку железобетонных отмазок:
4. "Карликовые" подвои - НЕскороплодные.
5. Почва НЕплодородная (или отсутствие тамбовсих, воронежских и курских чернозёмов в своём регионе).

Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Как Вы думаете с какой периодичностью поливают деревья на подвое М9, при температуре плюс 38-40 град?
Яблони на подвое 54-118 и 62-396 в вашем регионе достаточно поливать раз в две недели, а в июне-июле при потеплении к 35 град и отсутствии осадков - поливать потребуется один раз в неделю, что очень удобно для дачника выходного дня. При наличии осадков полив не потребуется.
Хорошо, дополним:
6. Необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного для клоновых подвоев. .

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

Василий писал(а): ↑05.08.2021, 19:21 Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

Василий, чтобы Вас не обидеть с таким САТом надо думать не о поливе, а тепловые пушки ставить, чтобы влага в грунтах не застаивалась, а испарялась.
Если серьёзно, то подвои 54-118 и 62-396 считаются засухоустойчивыми, в отличии от ММ 106.
Так даже южнее Вас есть пром.сады на подвое ММ 106 без полива, посмотрите на 4-40 мин:

Хотелось бы понять, какое отношение климат Витебской и Винницкой областей имеют к климату Талдомского района и конкретно к моей микрозоне???

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 21:14 Хотелось бы понять, какое отношение климат Витебской и Винницкой областей имеют к климату Талдомского района и конкретно к моей микрозоне???

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.

Нет необходимости в РЕГУЛЯРНЫХ поливах в Талдомском районе.

Василий писал(а): ↑05.08.2021, 19:21

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

Василий,как вы можете такое обьяснить сами?

сансад писал(а): ↑05.08.2021, 22:39

Василий писал(а): ↑05.08.2021, 19:21

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 Вова Капран, ещё добавьте необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.
Не для дачника выходного дня они.

Я дачник выходного дня, поливов нет, подкормок тоже, за июль 1 дождь, деревья с хорошим урожаем.

Василий,как вы можете такое обьяснить сами?

Подвой у меня все же не карлик, или мм 106 или 54-118. С весны влаги хватало, потом рыхлил по дождю и замульчировал плотно .другие подвои пока испытываю на них нет наблюдений. Навоз и минералку вношу весной и осенью. С каплей, наверно, было бы лучше, но не имею. В деревне 1 колодец с водой. Поливать просто нечем, все сажалки высохли. Пар чёрный не задернение.Кол рядом со всеми деревьями, хотя в 12 лет колы оставил только рядом с перегруженными деревьями. На сеянцах тоже нормальный урожай, но много мелочи, потому что нет времени их пронормировать.

Вова Капран писал(а): ↑05.08.2021, 21:40

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 21:14 Хотелось бы понять, какое отношение климат Витебской и Винницкой областей имеют к климату Талдомского района и конкретно к моей микрозоне???

Кэп писал(а): ↑05.08.2021, 17:34 необходимость регулярных подкормок и полива, желательно капельного, для клоновых подвоев.

Нет необходимости в РЕГУЛЯРНЫХ поливах в Талдомском районе.

Категорично! Вы это моему саду расскажите. Копал метровые лунки, до сантиметров 60 примерно земля настолько пересохла, что сыпалась с лопаты.

Кэп писал(а): ↑21.08.2021, 14:42 В этом году несколько 4-5 леток на 54-118 прекрасно росших в прошлом году в этом не проснулись. Выдернул из задерненого грунта одной рукой - корни никакие, кора на них подгнившая. ...
В связи с этим вопрос к форумчанам: знаю что некоторые выращивают свои сеянцы, а вот кто-нибудь проводил эксперименты по выращиванию сеянцев сразу в зимостойкий скелет?
Если да, то какие результаты?

1. К своему стыду или счастью не привил ни одного саженца ни себе, ни кому-либо другому на 54-118 и 62-396 по причине фузариоза корней и древесины (читайте первоисточник), и не буду.
2. А зачем? Ведь задача посадив дерево, получить быстрее урожай. В Вашем варианте 5-6 лет.

vp, согласен Виталий Петрович. У меня уже есть определенное количество 7-8 леток с некоторым урожаем. В связи с полученным опытом ясно что в моей микрозоне надо ориентироваться на скелетообразователи. С учётом того что ещё получастка свободны решил переформатировать сад. Выращивая скелетообразователи года 3-4, а на них привить прошедшие отбор на зимостойкость и вкус сорта.
Поскольку в кроне плодоношение может начаться раньше, чем при выращивании монодеревом на сеянце, теоретически получу первый урожай или хотя бы сигналки за те же 5-6 лет.
Зато в случае чего остаётся готовое дерево(скелетообразователь) на который можно и дальше прививать сорта.

Что касается скелета из сеянца (минуя прививки)? то есть небольшой опыт в виде сеянцев Брусничного. Семечки от АндреяВ и на сколько знаю у него таких деревьев существенно больше моего ( у меня всего одно)

Зиму 2017 перенесло нормально, без видимых повреждений сеянцевого скелета. Было за -40 и в тот год я потерял почти весь сад, за редким исключением (это к вопросу о том, чем измеряли )

Но, дерево это имеет скажем так странную для сеянца якорность. На нем привито Брянское и оно грузится урожаем очен не слабо, так вот - наклон дерева присутствует и пусть и медленно, но прогрессирует. На клоновом подвое возможно было бы еще хуже, но от сеянца я ожидал другого.
Причина перекоса еще и в том, что изначально это было многосортовое дерево, но в том же 17м году часть сортов на нем выпало и крону перекосило, сейчас почти восстановилась ее симметрия.

Сеянцы антоновки со вставкой Г134 выпали, сеянцы Быстрецовского (2 штуки) то же.

vp писал(а): ↑25.08.2021, 10:43
1. К своему стыду или счастью не привил ни одного саженца ни себе, ни кому-либо другому на 54-118 и 62-396 по причине фузариоза корней и древесины (читайте первоисточник), и не буду.
2. А зачем? Ведь задача посадив дерево, получить быстрее урожай. В Вашем варианте 5-6 лет.

Спасибо что напомнили про фузариозное увядание. Прекрасно можно заразить фузариозом мульчей по зиму, увеличить шансы, так сказать.
На вегетативном подвое урожай в 5 -6 лет. Да как то не очень, а если ещё учитывать 2 года разгона отводка, в итоге 7 лет. Проще привить на сеянец и получить на 3 й год, в сумме на 4 год. На 16 год дерева быть готовым к выкорчевке, время выводит из строя. За это время не сумеет даже стать полноценным полукарликом, не вырастет.
Ну зачем нужен тогда скелетобразователь? Просто голову занят или что то ещё.
-40, интересно когда было. Что бы не быть голословным метеоданные лучше смотреть с ближайщего аэродрома. За прошедшую зиму температура опускалась на -32, это в предгорьях.

Марат., А как у Вас получился урожай на клоне на 6й год, а на сеянце на 3й?

И на счет фузариозного увядания. Считаю проблему надуманной, в качестве примера, можно взять любой пром сад.

Андрей Васильев, может:

Валюта, колонна, семилетка, на 54-118, рост около 160 см, первое плодоношение, единственное яблоко. Разочарован.
Мечта на сеянце, например, обильно заплодила на 5-ом.

Андрей Васильев, Вы сможете получить с сеянца собственные плоды на 3 й год, по методу Гавриловского А. М. . Не только привитых, привитые и так заплодносят на 3 й год. Дело в мощности насоса, корней. Многое зависит, почти всё кроме сортовых характеристик, от технологии выращивания, минерального питания и в первую очередь обеспечения азотом. Обеспечить влагой, минералами, не допускать тлю. У большинства тля отбрасывает плодоношения на многие годы, мелкое насекомое.
У меня много яблонь на вегетативных подвоях, многим по 5 лет, лишь пара показали в этот год цветки. Да и подвоями вегетативными разжился практически всеми, карликами, суперкарликами, полукарликами. Да оказалось просто блажью и потерей времени всего лишь.
Фузариоз это не вымысел, у кого мульча,то в саду насаждения страдают от фузариозного увядания. Любая плесень вплетается в текстуру ветвей, древесины. Иногда проявляется летом в виде усыхания ветвей и всего растения.
Почему нет в пром садах фузариозного увядания? Есть, везде, так как бы деревья заменяют там. И не мульчируют пром сады. На Югах проблема с фузариозом не стоит остро, у них свои грибковые болезни.

Марат. писал(а): ↑25.08.2021, 11:59 У меня много яблонь на вегетативных подвоях, многим по 5 лет, лишь пара показали в этот год цветки.

Странно, обычно на 3й год сигналки даже на 54-118 норма.

Марат. писал(а): ↑25.08.2021, 11:59 у кого мульча,то в саду насаждения страдают от фузариозного увядания.

Может подвои зараженные изначально? Ну нет у меня такой проблемы, а мульча есть и климат сырой.

Последние сообщения перенес - viewtopic.php?p=866813#p866813

Дорогие форумчане! Прошу совета. Я начинающий садовод, планирую заложить яблочный сад в Касимовском районе Рязанской области. У меня сложные почвы, плодородный слой 15-20 см и дальше 5-7 метров мытого речного песка. С поливом и временем проблем нет, пенсионер. На каком подвое лучше остановится? Да, в этом году, летом, в самую засуху, пробив лопатой "корку" под плодородным слоем ( может быть - подплужный слой?) обнаружил , что на глубине 0,5-0,7 метров песок влажный! Может быть не так всё и плохо?

Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева: И потом происходит кольцевое растрескивание коры с отмиранием надземной и подземной части: И заметно что корни не поверхностные, а вполне себе метелка идущая вниз за питанием. Во влажной почве заметно подгнивают. И выворачиваются из неё с урожаем на раз. Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.

Кэп писал(а): ↑12.09.2021, 11:36 Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.

Клоновые подвои применяются в питомниках для снижения стоимости саженца.

Кэп писал(а): ↑12.09.2021, 11:36 Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.

Не путайте жидкое с тонким и не вводите народ в заблуждение.

Кэп писал(а): ↑12.09.2021, 11:36 Во влажной почве заметно подгнивают.

У Вас, во влажной почве, деревья погибают от фитофтороза корневой, скорее всего. Может ещё от какой заразы... Плодовые деревья не могут расти на болоте.

valery77, не ввожу, описываю то что вижу на протяжении нескольких лет от заложения сада.
Насчет болота не преувеличивайте, у Анатолия(toliam1, земля ему пухом ) все росло на реальном болоте. Здесь лучше, полно в садах старых деревьев яблонь возраста 40-70 лет 5-7 метров высотой с сильным плодоношением. НО на СЕЯНЦЕВЫХ подвоях, не на клоновых.
На сеянцах у меня ещё не одна яблоня не погибла, прекрасно развиваются и плодоносят по сравнению с клонами, хотя именно они как раз первыми и должны были бы погибнуть.

Кэп писал(а): ↑12.09.2021, 11:36 Убеждаюсь в непригодности клоновых подвоев для моих условий. Образуются берноты, причем на 54-118 больше чем на 62-396. Потом за зиму они погибают с кольцевым растрескиванием коры и дерево 4-7 лет гибнет целиком.
Вот это будущая зона гибели дерева:IMG_20210912_113717_copy_1024x1365.jpg

И потом происходит кольцевое растрескивание коры с отмиранием надземной и подземной части:IMG_20210814_142825_copy_1280x960.jpg

И заметно что корни не поверхностные, а вполне себе метелка идущая вниз за питанием. Во влажной почве заметно подгнивают. И выворачиваются из неё с урожаем на раз. Поэтому в моих условиях для них нет никаких преимуществ по сравнению с сеянцами.

А почему бы не посадить дерево поглубже чтобы не было бернот?

Сергей м, сажал, не помогает, сгнивает в месте прививки.