Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Маруся писал(а):

Протасова Марина Владимир писал(а): Прошу прощения,что получилось такая большая тирада, но в "фундучном" вопросе столько важнейших мелочей, что порой за голову хватаешься!

Умоляю, продолжайте свои большие тирады, я же всё записываю!

Маруся, простите мое любопытство - на какой стадии Ваше увлечение фундуком?

Протасова Марина Владимир писал(а): Я так понимаю, что лещина краснолистная ( а скорее всего и Тамбовский ранний) - это сеянцы. Потому что краснолистных сортов очень много, у меня только 7. Кстати, если Тамбовский или какой-нибудь другой фундук ( не гибрид даже) выращен из семян, то это не значит, что он сортовой, т.к. растение- то ветроопыляемое.

сортовые фундуки семенами не размножают, с чего Вы взяли, что в ОЗЧ предлагают сеянцы?

Марина Владимировна! ОЗЧ - отдел зеленого черенкования. Какие сеянцы? и почему Вы считаете, что краснолистная лещина - это сеянцы? Фундук и лещина - это синонимы. Сорта краснолистной лещины (фундука) для нашей зоны - Ивантеевский красный, Академик Яблоков, Кудрайф, Московский ранний, Пурпурный, Сахарный...
,

ОЗЧ - научный отдел, изучением проблемы укореняемости растений там занимаются далеко не на любительском уровне

а саженцы сортовых фундуков привитые

amplex писал(а):ОЗЧ - научный отдел, изучением проблемы укореняемости растений там занимаются далеко не на любительском уровне

а саженцы сортовых фундуков привитые

По всему видно, что Вы их сортимент хорошо знаете. Скажите пожалуйста, каким способом они прививают фундук?И каков возраст продаваемых растений?

к сожалению, фундуками я не интересуюсь, знаю только, что в коллекции ОЗЧ МСХА около 10 сортов, но продаются только по предварительным заказам и только однолетки
большие саженцы предлагаются в Мичуринском саду МСХА, осенью там было несколько номерных гибридов

тамара писал(а):Марина Владимировна! ОЗЧ - отдел зеленого черенкования. Какие сеянцы? и почему Вы считаете, что краснолистная лещина - это сеянцы? Фундук и лещина - это синонимы. Сорта краснолистной лещины (фундука) для нашей зоны - Ивантеевский красный, Академик Яблоков, Кудрайф, Московский ранний, Пурпурный, Сахарный...
,

Тамара, когда говорят о сортах - называют сорт. Лещина бывает очень разная. От посева семян гибридных Кудашевских фундуков, разных южных фундуков получаются чаще всего мелкоплодные лещины с толстой скорлупой (не в пример сортам, от которых взяты были семена). Фундук тоже бывает очень разный. Но ещё Раиса Федоровна писала, что фундук при его размножении семенами стремится к прародителям по качеству орехов, т.е. мелким и толстоскорлупым. Поэтому я и сказала,что если говорят о лещине краснолистной, не называя сорта,то это скорее всего сеянцы.В случае с ОЗЧ это могут быть зелёные черенки от неизвестных краснолистных форм. Думаю, что хороших.Ведь не станет же ОЗЧ черенковать что зря. Если же это сорт,то они должны его знать и назвать.

Все логично!

Марина! Вы слышите меня? Фундук и лещина - это синонимы.

Но на бирке саженца - "лещина краснолистая", или "название краснолистого сорта" - далеко не одно и тоже.
О чем и говорит Марина Владимировна.

сортовые лещины предлагаются по сортам
лещина пурпурнолистная (Corylus maxima Purpurea) в отделе предлагается как декоративное растение

АлександрР писал(а):Но на бирке саженца - "лещина краснолистая", или "название краснолистого сорта" - далеко не одно и тоже.
О чем и говорит Марина Владимировна.

Александр Иванович! Марина Владимировна пишет то фундук, то лещина, как будто это разные растения. Я вот о чем, а не о сортах. Уж простите, но мне как редактору это глаз режет.

Спасибо, Сережа! Важное уточнение.
Значит сортовая лещина размножена вегетативно.
А декоративные формы - либо сеянцы, либо вегетативные, но ... сорт потерян.

так может у Corylus maxima Purpurea не сортов.

Так даже проще.
Хотя сорта и формы есть даже у декоративки.

а разве Purpurea это не форма?

Протасова Марина Владимир писал(а): Маруся, простите мое любопытство - на какой стадии Ваше увлечение фундуком?

Наверное, на стадии эмбрионального развития. И это почти не шутка.
Просто нравятся орехоподные и всё тут, а возможность что-то вырастить появилась совсем недавно. Вот шишки набиваю, да форум тут читаю...

тамара писал(а):

АлександрР писал(а):Но на бирке саженца - "лещина краснолистая", или "название краснолистого сорта" - далеко не одно и тоже.
О чем и говорит Марина Владимировна.

Александр Иванович! Марина Владимировна пишет то фундук, то лещина, как будто это разные растения. Я вот о чем, а не о сортах. Уж простите, но мне как редактору это глаз режет.

Тамара, то, что эти растения из одного семейства, я знаю. Но разговор идет о сортах и дичке( или потерянном сорте). Уж как-то повелось, и нас в институте учили, что лещиной называют дичку, а фундуком- культурные, выведенные сорта. И в учебнике плодоводства это прописано чёрным по белому. То, что фундук произошёл от лещины никто не отрицает, но культурные сорта называют фундуком. И полными синонимами они быть не могут по определению.

Маруся писал(а):

Протасова Марина Владимир писал(а): Маруся, простите мое любопытство - на какой стадии Ваше увлечение фундуком?

Наверное, на стадии эмбрионального развития. И это почти не шутка.
Просто нравятся орехоподные и всё тут, а возможность что-то вырастить появилась совсем недавно. Вот шишки набиваю, да форум тут читаю...

Ясненько. Если увлечение серьёзное, то шишек будет немало.

Протасова Марина Владимир писал(а):

тамара писал(а):

АлександрР писал(а):Но на бирке саженца - "лещина краснолистая", или "название краснолистого сорта" - далеко не одно и тоже.
О чем и говорит Марина Владимировна.

Александр Иванович! Марина Владимировна пишет то фундук, то лещина, как будто это разные растения. Я вот о чем, а не о сортах. Уж простите, но мне как редактору это глаз режет.

Тамара, то, что эти растения из одного семейства, я знаю. Но разговор идет о сортах и дичке( или потерянном сорте). Уж как-то повелось, и нас в институте учили, что лещиной называют дичку, а фундуком- культурные, выведенные сорта. И в учебнике плодоводства это прописано чёрным по белому. То, что фундук произошёл от лещины никто не отрицает, но культурные сорта называют фундуком. И полными синонимами они быть не могут по определению.

Марина Владимировна! Я не знаю, по какому учебнику Вы учились. Для меня эталон "Плодоводство" под редакцией В.А.Колесникова для плодоовощных факультетов.
Род фундук (лещина) Corulus L. относИтся к семейству березовых.... Насчитывает 15 видов, 3 из них - орешник обыкновенный, ломбардский орех (фундук), понтийский орешник послужили родительскими формами при создании многочисленных сортов фундука. Это из учебника. Ну а если Вы обратитесь в "Жизни растений", то там фундук вообще не упоминается, пишут - сорта лещины. Кстати, культурные сорта - это тавтология по крайней мере, разве есть бескультурные?

тамара писал(а):

Протасова Марина Владимир писал(а):

тамара писал(а): Александр Иванович! Марина Владимировна пишет то фундук, то лещина, как будто это разные растения. Я вот о чем, а не о сортах. Уж простите, но мне как редактору это глаз режет.

Тамара, то, что эти растения из одного семейства, я знаю. Но разговор идет о сортах и дичке( или потерянном сорте). Уж как-то повелось, и нас в институте учили, что лещиной называют дичку, а фундуком- культурные, выведенные сорта. И в учебнике плодоводства это прописано чёрным по белому. То, что фундук произошёл от лещины никто не отрицает, но культурные сорта называют фундуком. И полными синонимами они быть не могут по определению.

Марина Владимировна! Я не знаю, по какому учебнику Вы учились. Для меня эталон "Плодоводство" под редакцией В.А.Колесникова для плодоовощных факультетов.
Род фундук (лещина) Corulus L. относИтся к семейству березовых.... Насчитывает 15 видов, 3 из них - орешник обыкновенный, ломбардский орех (фундук), понтийский орешник послужили родительскими формами при создании многочисленных сортов фундука. Это из учебника. Ну а если Вы обратитесь в "Жизни растений", то там фундук вообще не упоминается, пишут - сорта лещины. Кстати, культурные сорта - это тавтология по крайней мере, разве есть бескультурные?

Добрый день, Тамара! По части редактирования ( о тавтологии) Вы совершенно правы. Но в этом форуме я уже говорила и не раз, что важно не название, а суть. Часто в запале использую неточные термины. По- моему так "хоть горшком назови, но в печку не ставь". А учебник у нас с Вами один и тот же. Откройте страничку Лещина, фундуки там строчка 16 всё скажет.
А в своей брошюрке Кудашева не раз упоминала о том, что для получения своих тройных гибридов она опыляла женские цветки Тамбовской отборной ЛЕЩИНЫ пыльцой южных ФУНДУКОВ. А получившиеся сеянцы в последствии опыляла пыльцой краснолистной ЛЕЩИНЫ.

Марина Владимировна! В моем учебнике нет раздела Лещина, фундуки. Есть просто Фундук. Да собственно не в этом дело. Жалко, что мы с Вами говорим на разных языках. Жалко, что Вы считаете, что на форуме ЖУРНАЛА важно не название, а суть. Это в корне не верно. Наш форум несет просветительную нагрузку, а она ошибок не терпит. Если Вы считаете, что лещина и фундук растения разные, назовите отличия.

тамара писал(а):Марина Владимировна! В моем учебнике нет раздела Лещина, фундуки. Есть просто Фундук. Да собственно не в этом дело. Жалко, что мы с Вами говорим на разных языках. Жалко, что Вы считаете, что на форуме ЖУРНАЛА важно не название, а суть. Это в корне не верно. Наш форум несет просветительную нагрузку, а она ошибок не терпит. Если Вы считаете, что лещина и фундук растения разные, назовите отличия.

Тамара, Вы зря обижаетесь на меня.Я не сказала, что форум не уважаю. Важны и суть и название. Это я иногда в пылу обсуждения могу дать не то определение. Меня ругайте, но без обид, потому, что я форум уважаю.
Учебник мой редакции 1979 года. Вот выдержка ( это и ответ на вопрос, чем отличаются эти растения) :"Дикорастущие растения этого рода часто называют лещиной, а культурные- фундуком.......Все сорта и культурные формы фундука произошли от различных видов лещины."

Марина! Я не в детсаду, чтобы обижаться Часто называют, а судьи кто? Дикорастущие растения ломбардского ореха называют лещиной??? Спор бесполезен, все же надо ботаников слушать.

тамара писал(а):Марина! Я не в детсаду, чтобы обижаться Часто называют, а судьи кто? Дикорастущие растения ломбардского ореха называют лещиной??? Спор бесполезен, все же надо ботаников слушать.

"Лещина крупная ......Этот вид является родоначальником группы сортов фундука, называемых ломбардскими орехами". Так что согласно учебнику плодоводства ломбардский орех - это сорта.

amplex писал(а):в ОЗЧ на Пасечной осенью сортовых фундуков не купить, они все расходятся весной по заказам...
в свободную продажу попадают разве что лещина краснолистная и фундук Тамбовский ранний

Спасибо за информацию, а подскажите пожалуйста время и порядок формирования заказов. На этот год у меня не горит, если опоздал, а вот на следующий надо будет активнее.

Подскажите, пожалуйста, кто осведомлен (имеет практические результаты), какие из перечисленных ниже сортов наиболее продуктивны (количество орехов) при нормальных условиях возделывания в средней полосе (пример Московской области вполне подойдет)?
Понятно, что краснолистные менее зимостойкие, а вот урожайность?
Академик Яблоков; Академик Яблоков №4; Московский рубин; Ивантеевский красный; Пушкинский красный; Сахаристый; Смолин; Первенец; Тамбовский ранний; Тамбовский поздний; Московский ранний; №4219; Исаевский; Память Яблокова; Лена; Екатерина; Кудрайф.

Почитайте в старых номерах ПХ статьи Колотилова и про Колотилова.

Сергий писал(а):Подскажите, пожалуйста, кто осведомлен (имеет практические результаты), какие из перечисленных ниже сортов наиболее продуктивны (количество орехов) при нормальных условиях возделывания в средней полосе (пример Московской области вполне подойдет)?
Понятно, что краснолистные менее зимостойкие, а вот урожайность?
Академик Яблоков; Академик Яблоков №4; Московский рубин; Ивантеевский красный; Пушкинский красный; Сахаристый; Смолин; Первенец; Тамбовский ранний; Тамбовский поздний; Московский ранний; №4219; Исаевский; Память Яблокова; Лена; Екатерина; Кудрайф.

1).Первенец
2).Академик Яблоков
3).Тамбовский ранний
4).Сахаристый
5).Академик Яблоклв №4
6).Московский рубин
7).№ 4219
.Пушкинский красный
9).Ивантеевский красный
10).Смолин
11).Тамбовский поздний
Сергей, я расставила в порядке убывания тех, кого имею возможность наблюдать. Память Яблокова и Академик Яблоков - один и тот же сорт. Об остальных сказать не могу, не знаю. Но вот ещё одно маленькое наблюдение: все эти орешки неплохо себя ведут в средней полосе, но выполненность ядра, а значит и урожай больше там, где влаги больше. В нашем климате лето часто сухое и, например Пушкинский красный (самый крупный внешне) даёт неполное ядро. А рекордсмен по урожайности - Первенец, ему равных нет.От великого урожая даже рост останавливается.

Марина! А как Вы боретесь с плодожоркой, у нас это настоящее бедствие. И кстати, где обещанное

тамара писал(а):Марина! А как Вы боретесь с плодожоркой, у нас это настоящее бедствие. И кстати, где обещанное

Добрый вечер! Тамара, у нас дождюка льёт, ветер, холодно, так что ждём цветения пока. Погода вносит свои коррективы в наши планы.
А с плодожоркой борьба простая - вешаю бутылки с квасом на деревья. "Урожай" бывает неплохой.
А вообще-то сомнение закралось - о плодожорке речь или о долгоносике? Говорим- то о фундуках.

Марина! http://foto.mail.ru/mail/andreinikin/_myphoto/5.html http://www.sotki.ru/newspaper/2010/10/03.pdf

тамара писал(а):Марина! http://foto.mail.ru/mail/andreinikin/_myphoto/5.html http://www.sotki.ru/newspaper/2010/10/03.pdf

Тамара, для определения кого-то я пользуюсь не статьями( даже кандидатов наук), а справочниками и энциклопедиями. Вот передо мной Энциклопедия "Жизнь животных" в семи томах. Открываем том третий - членистоногие.На странице 294 читаем: "Близок к желудёвому слонику орешниковый плодожил(Curculio nukum)личинка которого- виновница пустых, "червивых" орехов." Слоников иначе ещё называют долгоносиками.
В энциклопедии ни слова нет о плодожорке ореховой. Есть два их вида: персиковая и яблоневая.
Ещё такой момент: не может личинка, прогрызть такой ровный ход в ореховой кожуре. Она туда попадает совсем другим путем. Долгоносик откладывает яйцо в орех, протыкая кожуру хоботком. При этом он очень уязвим и просто висит на хоботке. Кто это видел- никогда не забудет. Я видела. Личинка развивается уже в орехе и его выгрызает. Осенью она может покинуть орешек через дырку в скорлупе.
На фундуках есть листогрызущие гусеницы, которые "получаются из бабочки", но это совсем другая история.

Марина! Я тоже инетом не пользуюсь, но когда Вам предложила почитать Жизнь растений про лещину, Вы проигнорировали. А с этим вредителем я разберусь, и Жизнь животных у меня есть в 7 томах, только сейчас некогда. Заодно: кто вредит грецкому ореху? Неужели в Жизни растений нет грушевой плодожорки или сливовой ? Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

тамара писал(а):Марина! Я тоже инетом не пользуюсь, но когда Вам предложила почитать Жизнь растений про лещину, Вы проигнорировали. А с этим вредителем я разберусь, и Жизнь животных у меня есть в 7 томах, только сейчас некогда. Заодно: кто вредит грецкому ореху? Неужели в Жизни растений нет грушевой плодожорки или сливовой ? Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Плодожорки действительно две, хотя поражают они и семечковые и косточковые (все).На сливе (и др.косточковых есть ещё пилильщики, долгоносики и др. нахлебники. Их так много, что вспоминать лень.
А насчет грецкого ореха - не поняла.какие повреждения?

Протасова Марина Владимир писал(а):

тамара писал(а):Марина! Я тоже инетом не пользуюсь, но когда Вам предложила почитать Жизнь растений про лещину, Вы проигнорировали. А с этим вредителем я разберусь, и Жизнь животных у меня есть в 7 томах, только сейчас некогда. Заодно: кто вредит грецкому ореху? Неужели в Жизни растений нет грушевой плодожорки или сливовой ? Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Плодожорки действительно две, хотя поражают они и семечковые и косточковые (все).На сливе (и др.косточковых есть ещё пилильщики, долгоносики и др. нахлебники. Их так много, что вспоминать лень.
А насчет грецкого ореха - не поняла.какие повреждения?

Марина! Ну откуда Вы взяли, что 2 плодожорки? Может ну ее на фиг эту Жизнь животных. Мне как-то привычнее фитопатологам доверять, описание яблонной, грушевой, сливовой совсем разные, про персиковую не скажу - она вне пределов моих интересов. А какие еще вредители есть, я в курсе, поверьте, не хуже вашего. У грецкого ореха такие же повреждения, как и у фунндука от плодожорки, я продолжаю на эт о настаивать, потому что после долгоносика плодов не бывает вообще.

Протасова Марина Владимир писал(а):

тамара писал(а):Марина! Я тоже инетом не пользуюсь, но когда Вам предложила почитать Жизнь растений про лещину, Вы проигнорировали. А с этим вредителем я разберусь, и Жизнь животных у меня есть в 7 томах, только сейчас некогда. Заодно: кто вредит грецкому ореху? Неужели в Жизни растений нет грушевой плодожорки или сливовой ? Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Плодожорки действительно две, хотя поражают они и семечковые и косточковые (все).На сливе (и др.косточковых есть ещё пилильщики, долгоносики и др. нахлебники. Их так много, что вспоминать лень.
А насчет грецкого ореха - не поняла.какие повреждения?

Марина! Ну откуда Вы взяли, что 2 плодожорки? Может ну ее на фиг эту Жизнь животных. Мне как-то привычнее фитопатологам доверять, описание яблонной, грушевой, сливовой совсем разные, про персиковую не скажу - она вне моих интересов. А какие еще вредители есть, я в курсе, поверьте. У грецкого ореха такие же повреждения, как и у фунндука от плодожорки, я продолжаю на этом настаивать, потому что после долгоносика плодов не бывает вообще.

тамара писал(а):

Протасова Марина Владимир писал(а):

тамара писал(а):Марина! Я тоже инетом не пользуюсь, но когда Вам предложила почитать Жизнь растений про лещину, Вы проигнорировали. А с этим вредителем я разберусь, и Жизнь животных у меня есть в 7 томах, только сейчас некогда. Заодно: кто вредит грецкому ореху? Неужели в Жизни растений нет грушевой плодожорки или сливовой ? Этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Плодожорки действительно две, хотя поражают они и семечковые и косточковые (все).На сливе (и др.косточковых есть ещё пилильщики, долгоносики и др. нахлебники. Их так много, что вспоминать лень.
А насчет грецкого ореха - не поняла.какие повреждения?

Марина! Ну откуда Вы взяли, что 2 плодожорки? Может ну ее на фиг эту Жизнь животных. Мне как-то привычнее фитопатологам доверять, описание яблонной, грушевой, сливовой совсем разные, про персиковую не скажу - она вне пределов моих интересов. А какие еще вредители есть, я в курсе, поверьте, не хуже вашего. У грецкого ореха такие же повреждения, как и у фунндука от плодожорки, я продолжаю на эт о настаивать, потому что после долгоносика плодов не бывает вообще.

На фундуке нет плодожорки. Долгоносики разные бывают. Есть те, которые подгрызают плодоножку, и тогда действительно плодов нет(земляника, малина).А ореховый точит сам орех. плоды есть, но они с дырками. Про грецкий орех пока не могу сказать ничего,но мне подсказывает интуиция,что это тоже желудёвый или ореховый плодожил.Кстати, в разделе про желудёвого плодожила найдёте и описание того процесса, как он это делает.

Яблонный цветоед (долгоносик) не подгрызает плодоножку, а откладывает яйца в бутоны, в которых питается личинка. Есть и другие долгоносики: букарка, серый почковый, веткорез, но они к цветению отношения не имеют.

В том то и дело, что у фундука нет бутонов и орешки появляются, как бы сами собой. И вот уже потом готовенькие, но ещё мягкие, их портит ореховый плодожил. И действует он совсем, как желудёвый.

Мадамы, о чем спор?
Наши орехи жрут и долгоносик и плодожорка.
А плодожорок на лещине аж три вида!

Александр, дайте пожалуйста точное название( желательно и латынь) этих плодожорок. Буду разбираться.

В латыни не силен. Ореховая, желудевая, буковая плодожорки.
Принципиальное отличие повреждений.
Личинка долгоносика съедает всего один орех, полностью, орех остается пустой, с большой дыркой.
Личинка плодожорки портит несколько орешков, полностью их не съедает, оставляет загаженные извилистые ходы в ядрах, ядра горчат, дырки небольшие.

АлександрР писал(а): Личинка плодожорки портит несколько орешков, полностью их не съедает, оставляет загаженные извилистые ходы в ядрах, ядра горчат, дырки небольшие.

что и требовалось доказать.

Александр, простите мне мою дотошность (издержки воспитания), но назовите источник, где про этих "плодожорок" я могу прочитать.
Доказывать что-то можно только фактами.Я их Вам представила("Жизнь животных" вышла под редакцией действительного члена АН СССР М.С.Гилярова и профессора Ф.Н.Правдина). Если не трудно и есть желание разобраться - теперь ваша очередь.

Марина Владимировна, про издержки воспитания в курсе.
К сожалению, моя информация из интернета, и собственные наблюдения. Но, ни то, ни другое Вас не устроит.
Теперь о практике, надеюсь не будете отрицать, что повреждения орехов разное. Почему?

Если речь идёт о степени "съеденности" ореха, то я не считаю это разными повреждениями. Яблоки тоже бывают сильно червивые и "только начатые". По моим наблюдениям там,где орещка совсем не осталось - часто нет уже и личинки.Она ушла в землю. А в "начатых" орешках червяк на месте. Я ещё раз прошерстила энциклопедию, свои институтские справочники и ещё много разных изданий, например "Растения и животные"- руководство для натуралиста. Нигде нет и намёка на то, что на лещине орудует плодожорка. Упоминаются ореховый плодожил и долгоносик ореховый, что является одним и тем же "лицом".
Александр, я думаю, что плодожоркой этого вредителя в народе назвали по аналогии "жрёт плод - значит плодожорка". Но такая же аналогия проведена в народе насчёт клубники- земляники. "Раз крупная, как клубень- значит клубника".
Для меня не так важно, как он называется, но если спор зашел, то истину при желании можно найти.

А вообще посмотрю нынче специально, где какие дырки .

АлександрР писал(а):В латыни не силен. Ореховая, желудевая, буковая плодожорки.
Принципиальное отличие повреждений.
Личинка долгоносика съедает всего один орех, полностью, орех остается пустой, с большой дыркой.
Личинка плодожорки портит несколько орешков, полностью их не съедает, оставляет загаженные извилистые ходы в ядрах, ядра горчат, дырки небольшие.

Александр, а Вы усмотрели какое-нибудь отличие в самих личинках?