Если ставить цель – наклонять, то можно. ( подобрав слаборастущий сорт). Длинная ветка кизильника никогда по толщине грушу не догонит. Кол нужен будет.
Если получать красивый карлик – то лучше ниже.
Я имею ввиду под несовместимостью слабое непрочное срастание. Этого с кизильником нет. А при прививке пониже на подвой потолще – утолщенного нароста в месте прививки и на 10 летних
Грушах не видел. Опять же перевод на собственные корни желателен. Если груша начала плодоносить, и растет с наклоном пирамидкой – даже на собственных корнях сильно расти уже не будет.
Нашел фото – старый 4 метровый крупноплодный боярышник. В кроне за 10 лет привито было 2 десятка сортов. Сейчас только Чижовская осталась, ежегодно плодоносит. До 25 крупных груш с ветки, а их в кроне «заплетено» много.
Я тоже подразумеваю под несовместимостью "слабое непрочное срастание". Вот один из отломов.
<a target="_new" href="http://keep4u.ru"><img src="http://keep4u.ru/imgs/b/2009/12/21/24/2 ... 3.jpg"></a>
Очень хорошо видны отторгнутые части прививки, коричневы, мертвые ткани. Потому и отлом. Биологическая несовместимость подвоя и привоя.
Переводить грушу на собственные корни не пробовал. Но по всем законам груша должна в этом случае потерять сдержанность в росте (карликовость). Не так ли?
-разные груши. разные кизильники. разные способы прививок. Надо пробовать. Выводы и мне и Вам делать рано.
А вот нашел в кроне боярышника ветку очень зимостойкой крупной позднелетней груши. Сорт без бирки, кто узнает?. сростание хорошее.
gena48 писал(а):
В этом все дело, нельзя грушу прививать на кизильник в метре от земли. Петрова 3 на кизильнике у меня самый многочисленный и всегда удачный
Не стоит так высоко прививать хотя бы потому, что со временем труднее стволики пригибать к земле.
Петрова-3 не устраивает только вкусом ( мечтается о чем-то получше).
Сильно не обольщайтесь!
Подвои зимовали в поликарбонатной теплице. Правда, ничем их не укрывал, не утеплял. Голяком Думал, что сдохнут... А оказалось, что в теплице, совершенно без снега саженцы перезимовали очень хорошо. Даже слабозимостойкие сорта алычи, персик.
Удивлен
Какой персик? Кто сказал персик?
Ах этот. Да вот, решил побаловаться. Черенки получил от садовода из Пензы (А. Уланов). Он получил семечки от Шлихта. Говорил, что интересный сеянец получился. Вот и весь сорт.
Ромашка13 писал(а):Подвои зимовали в поликарбонатной теплице. Правда, ничем их не укрывал, не утеплял. Голяком Думал, что сдохнут... А оказалось, что в теплице, совершенно без снега саженцы перезимовали очень хорошо. Даже слабозимостойкие сорта алычи, персик.
Удивлен
Александр Иванович, в теплице наверное свой микроклимат.
Во всяком случае, отсутствие ветра, на мой взгляд, положительно сказывается.
Как-то даже слышал такую версию, не знаю, правда, насколько она верна.
Что мол, штамб и ветви не столько замерзают, сколько иссушиваются.
Во всяком случае, что-то в этом есть. Ведь молодые яблони завернутые в бумагу, мешковину, у нас ещё применяют камыш, зимуют лучше.
Хотя много раз подчеркивалось, что разницы в температуре под укрытием и на открытом месте, практически нет.
Виталий, это возможно.
Но в закрытой теплице зимой огромный суточный ход температуры. И я прекрасно знаю, что это очень плохо для растений. Тем не менее...
Очень любопытная информация из Воронежа.Взяла с сайта papinsad.com/ Пять лет назад у этого дедули наши родственники купили и привезли нам в подарок саженцы.Из 30 яблонь и 20 груш на карликовых подвоях выстояли почти все.Прекрасно плодоносят.Знаю Юрия Владимировича уже лично,знаю ,что и в "Приусадебном хозяйстве" он печатался.Саженцы его проверены воронежскими зимами и его личным подходом большого профессионала.Вот,что он пишет о подвоях на которых выращивает свои груши.
Айвовые подвои из Германии и Польши, которыми занимаются ученые Украины, не подходят к нашим природно-климатическим условиям. В нашем питомнике мы работаем только на айве ВА-29. Нужно сказать, что за 20 лет работы в Воронеже она показала себя, как отличный подвой и как отличная плодовая культура.
Деревья-кусты ВА-29 начинают плодоносить с 3-4 года после посадки. Плоды средние 150-250 гр., слабоопущенные идут на сок, повидло и сухофрукты. В своем питомнике мы проверили на совместимость с айвой ВА-29 следующие сорта различных селекционных центров: Лада, Москвичка, Отрадненская, Велеса, Августовская роса, Аллегро, Скороспелка из Мичуринска, Ириета, Новелла, Ника, Чудесница, Первомайская, Гера Февральский сувенир, Северянка краснощекая, Светлянка, Эсмиральда, Яковлевская Памяти Яковлева, Осенняя Яковлева, Осенняя мечта, Кармен, Орловская летняя, Орловская красавица, Ботаническая, Памятная, Муратовская, Аннушка, Лира, Россошанская красивая, Россошанская летняя, Россошанская десертная, Мраморная,Красавица Черненко, Тихий Дон, Лесная красавица, Жозефина Михельнская, Деканка зимняя, Бирюзовая, Сильвия, обильная Туза, Елена, Гибрид Санникова, Белорусская поздняя, Сказочная, Январская, Талгарская красавица, Ароматная, Киргизская зимняя, Бере Арданпон.
Некоторые сорта из-за несовместимости с айвой ВА-29 мы не используем, остальные сорта не используем после зимы 2005-2006 гг. Неизвестно, что будет весной 2010г после декабрьских и январских морозов.Каждый год мы проверяем на совместимость 2-3 новых сорта. Уже сейчас по накопленному у нас материалу мы готовы предложить посадочный материал груши на подвое айва ВА-29 для закладки сада площадью от 2-х и более гектар. Также он приводит характеристику подвоев института плодоводства Украины.
Судя по вашему тону,вас это мало интересует.Очень надеюсь на понимание аудитории,которую может заинтересовать информации о работе человека,который реально что-то делает.Очень жаль что люди близко стоящие к земле и реальной науке не владеют компьютером (как правило),в силу возраста,да и времени у них на это нет.В отличии от нас с вами.Я так понимаю,что вы решили,что я здесь попиарить решила?
Андрей! А где Вы увидели пиар? Юрий Васильевич действительно у нас печатался, кажется были 2 небольшие заметки, он человек очень болеющий за свое дело и переживающий за бездеятельность нашей науки.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Мне так показалось, кроме того я всегда очень настороженно отношусь к сообщениям с чужих слов, это часто бывает "испорченный телефон" и желаемое выдают за действительное, плюс к тому, если о чем-то еще не известно, то чего муторить-то...
Ромашка13 писал(а):Виталий, это возможно.
Но в закрытой теплице зимой огромный суточный ход температуры. И я прекрасно знаю, что это очень плохо для растений. Тем не менее...
В январе 2010 года мерял диапазон температур в солнечныи дни в поликарбонатной теплице, заимел термометр, который сам границы диапазона помечает, от минус 25 до плюс 30, снега в теплице тоже не было.
Мне совершенно не понравилась реакция населения форума на мое сообщение по поводу саженцев на ВА 29,Пришлось связаться с Юрием Владимировичем.Он отписал для форумчан вот такую статью.
Грушу на айве ВА-29 в сады Черноземья.
За последние годы селекционеры Москвы, Орла, Мичуринска и Россоши вывели много сортов яблони и груши, которые по своей привлекательности и вкусовым качествам не уступают сортам Западной селекции.
Карликовые подвои для яблони селекции ВИ Будаговского успешно прошли испытания во всех странах мира, которые занимаются садоводством. Однако, до сих пор нет хорошего карликового подвоя для груши, выведенного из рода груша- Pirus. В качестве карликового подвоя для груши используют сеянцы: ирчи, рябины, боярышника, кизильника, айвы японской и айвы обыкновенной. Каждый сеянец имеет свои физиологические особенности, поэтому один и тот же сорт будет расти и плодоносить на сеянцах полученных с одного дерева по разному.
Совсем другое дело клоновые подвои - здесь достаточно провести изучение районированных сортов груши или яблони на клоновом подвое и тогда никаких отклонений в росте и плодоношении сортов на этом подвое не будет.
В 90-е годы на РЗОС АН Поляков проводил изучение семенных и клоновых подвоев в условиях Черноземья. В изучении были сеянцы груши, айвы Докучаевской, ирги, рябины, боярышника и клоновые подвои айвы Анжерской МА, а так же айвы карликовой С. По заключению АН Полякова лучшим подвоем являются сеянцы груши.С подвоями ирчи, боярышника айвы у местных сортов груши слабая совместимость и недолговечность деревьев в саду. У подвоев МА, С, и айва Докучаевская корневая система в бесснежные зимы сильно подмерзла. В Орловском институте садоводства ВНИИ СПК под руководством Е.А. Долматова, А.В. Сидоров и Р.В. Баранов ведут работу с айвой обыкновенной, обнаруженной под Курском. К настоящему времени они выделили несколько сеянцев, которые совместимы с культурными сортами груши, корневая система которых выдерживает мороз на глубине 20 см -10 -12 -14 градусов. Выяснилось, что снижение температуры почвы до -10 градусов не оказало никакого влияния на рост груши и сеянцев айвы. Температура -12 градусов были повреждены корни айвы диаметром до 3 мм. Корни груши при этой температуре имели меньше повреждений, чем корни айвы. Температура – 14 градусов вызвала гибель корней у айвы и груши диаметром 3мм.
По многолетним данным метеостанции ВНИИСПК за 40 лет наблюдений температура почвы на глубине 20 см никогда не отпускалась ниже -4 градусов. Вывод такой, что здесь можно использовать айву обыкновенную в качестве карликового подвоя для груши.
На Ставропольской опытной станции по садоводству ученые И.А. Желудков и А.И.Желудков проводят изучение районированных и интродуцированных сортов груши на новом высокопродуктивном подвое айва ВА-29. В опыт включены сорта летнего, осеннего и зимнего срока созревания, сад заложен по схеме посадка 5х3 осенью 1995 г. В результате исследования, отмечено, что почти все сорта дали первые плоды на 2-4 год после посадки. По полученной урожайности сделаны рекомендации по выращиванию сортов груши на подвое ВА-29 для второй зоны садоводства Ставропольского края. С 1949 г. по решению правительства СССР Украинский институт садоводства занимается изучением и выведением карликовых подвоев для груши. За это время институт изучил клоновые подвои айвы Франции, Германии, Англии, Польши и других стран, занимающихся садоводством.
В институте выведены свои клоновые подвои айвы из айвы Черняховского, обнаруженной под Житомиром. Ученые института вывели универсальный межродовой карликовый подвой для шести культур УУПРО З-6. Выведены подвои скелетообразователи для зоны, где сильно повреждаются ствол и скелетные ветви груши.
По рекомендации Института садоводства Республики условно разделена на четыре природно-климатические зоны – Крым, Степь, Лесостепь, Полесье. Во всех этих климатических зонах ведется изучение айвовых подвоев по возможности выращивания на них районированных сортов груши.
Краткая характеристика лучших подвоев яблони и груши. (смотреть на papinsad.com)
При изучении айвовых подвоев во всех отделах Института садоводства Украины в качестве контроля были взяты айва Анжерская МА и клон Прованской айвы ВА-29. Сравнивая оба подвоя было установлено, что ВА-29 в маточнике дает больше стандартных отводков, чем МА. Корневая система ВА-29 более мощная и деревья высаженные в сад на этом подвое не нуждается в дополнительной опоре. Корневая система ВА-29 выносит без гибели деревьев временное затопление до 30 дней, а так же засоление почвы. Корневая система айвы Анжерской выносит понижение температуры почвы на глубине 20 см -8-9 градусов, айвы ВА-29 -13-14 градусов, корневая система дикой лесной груши -11-12 градусов. Во всех климатических зонах садоводства отмечена лучшая совместимость районированных сортов груши на подвое ВА-29 в сравнении с подвоем айва Анжерская. Сорта привитые на МА и ВА-29 вступают в плодоношение на 2-5 год, деревья не бывают выше 4-4,5 м высоты. Продолжительность жизни сада зависит от разработанной технологии ухода и в среднем составляет 25-40 лет. Плоды айвы Анжерской и ВА -29 среднего размера 150-250 гр., светлозеленые, слабоопущенные, используют для приготовления соков, повидла и сухофруктов. Дерево-куст айвы ВА-29 дает первые плоды на 3-4 год после посадки. Более подробную информацию о подвоях айвы, подвоях дикой груши и подвоях других пород, используемых при выращивании посадочного материала груши, каждый может получить в книге «Груша в Украине» авторы НМ Матвиенко, РД Бабина, ПВ Кондратенко. Издательство «Наукови думка» Киев 2006 УУАН.
Природно-климатические условия областей Центрального Черноземья во многом сходны с климатом основных зон садоводства, выделенных в Украине. Клоновый подвой ВА-29, получивший положительные характеристики у ученых Украины, Ставрополья нужно начинать широко применять при закладке промышленных садов в Черноземье Ставрополья, Краснодарском крае и Ростовской области. Исходя из сравнительных данных по зимостойкости корневой системы напрашивается вывод, что грушевые сады на айве можно закладывать в Центральном и Поволжском регионах. В пользу карликовых подвоев яблони и груши следует отнести то, что деревья на карликовых подвоях на 7-10 дней раньше заканчивают вегетацию по сравнению с деревьями привитыми на семенные сильнорослые подвои. Это дает дополнительное время для перезимовки. Поэтому садоводы этих регионов так же на своих участках могут закладывать сады на айвовом подвое ВА-29. В своем семейном питомнике мы провели первичное изучение районированных и рекомендованных сортов для Черноземья на совместимость с айвой ВА-29. Выявлена явная несовместимость следующих сортов: Кармен, Августовская Роса, Красавица Черненко Ботаническая, Тихий Дон. А такие сорта, как Гера и Лира во 2-ом поле питомника растут очень медленно, но признаков несовместимости нет. Для получения стандартных саженцев нужно саженцы выращивать двухлетками. Сорта Москвичка и Памяти Яковлева можно использовать в качестве мостика вставки при выращивании несовместимых сортов. За эти годы мы отработали свою технологию закладки и ухода за маточником вертикальных отводков подвоев яблони АРМ-18,62-396 и айвы ВА-29. Посадку проводим осенью после выкопки 2-го поля питомника. Схема посадки (1,5х0,2-0,3м) посадочный материал – 3-х летние маточные кусты, на которых поломаны саженцы. Выход отводков с 1 погонного метра такого маточника у подвоя 62-396 – 30 шт/м, АРМ-18 – 55-60 шт/м, ВА -29 – 50 шт/м. Осенью маточник окучиваем и укрываем камышовыми матами. Первое поле высаживаем с помощью меча Колесова и посадочными вилами своего изготовления. Основной способ окупировки- это окупировка в приклад на высоте от поверхности земли не более 5-6 см. Пленку снимаем весной. Саженцы выращиваем без шипа.
В зависимости от наличия земельного участка, механизмов по посадке и уходу за садом предлагаем следующие схемы закладки грушового сада:
3х2=6м2 =1660д/га 3,5х2,5=8,75м2=1045д/га
4х2=8м2=1250д/га 4х2,5=10м2=1000д/га
4х3=12м2=830д/га 5х2=10м2=1000д/га
5х3=15м2=666д/га
Первый урожай плодов деревья груши на айве дают с 2 на 5 год. Из испытанных у нас сортов самыми скороплодными являются : Лада, Августовская Роса, Скороспелка из Мичуринска, Гера, Памяти Яковлеву, Яковлевская. Обычно затраты на посадку и уход за грушевым садом окупаются до вступления сада в полное плодоношение. Стоимость плодов груши в течении года всегда в два раза выше по сравнении с плодами яблок, а цена на посадочный материал одинаковая. Чтобы получать стабильные урожаи и качественные плоды за вегетацию нужно поливать сад не менее 3-х раз. За карликовым садом груши интересно и легко ухаживать. Такие работы, как борьба с вредителями и болезнями, обрезка и формирование кроны, уборка урожая проводятся непосредственно с земли без лестницы. Более 70% урожая снимается с земли руками, с деревьев на семенных подвоях даже с помощью лестницы можно снять не более 30% плодов. При первичной проверке сортов груши на совместимость в питомнике СВА-29 замечено, что генетически молодые сорта ИГЛ- Яковлевская Феерия, Февральский сувенир, Чудесница и Ника показывают хорошую совместимость так же, как и их родитель Талгарская красавица. Все эти сорта получены из семьи Талгарская красавица и Дочь Зари. Неплохая совместимость у сортов груши из семьи Лесная красавица. Айвовые подвои меньше поражаются бактериальным ожогом по сравнению с сеянцами груши. Проверка на совместимость лучших районированных сортов груши на подвое ВА-29 позволит в каждом районе закладывать карликовые, скороплодные высокоурожайные грушевые сады. Это избавит Россию от импорта Турецких и Польских плодов, а крестьянам даст постоянную работу, улучшит их благосостояние и снизит социальную напряженность.
Использованная литература :
1. Матвиенко МН, Бабин РД, Кондратенко ПВ «Груша в Украине» Киев УУАН 2006 Аграрнадумка.
2. АН Поляков Совершенствование подвоев груши в условиях Черноземья Россошь 2000
3. Материалы Всероссийской научной конференции 1-4 июля 2008 Орел ВНИИСПК
А) зимостойкость новых форм айвы обыкновенной в связи с использованием в качестве подвоя груши стр 60-65 Долматов ЕА, Сидоров АВ, Баранов РВ
Б) Перспективный клоновый подвой груши для различных зон Ставрополья. Желудков ИА Желудков АИ
4. ДА Колесова Защита плодовых и ягодных культур от вредителей и болезней ООО «Социум» Воронеж 2010
Спасибо за информацию!
Жалко, что для нашего климата это не подходит. Морозостойкости корневой в -14 явно недостаточно. Морозостойкость корней клоновых подвоев яблони выше, и то не хватает иногда.
Вот и думай теперь, а мне должны прислать этот ВА-29. Значит не жилец.
Значит будем мульчировать, этот самый ВА-, пока ( или еще) нет снега.
А на Ставрополье на Африку временами в зимнее время совсем не похоже бывает, скорее уж на Подмосковье.
АлександрР писал(а):
Жалко, что для нашего климата это не подходит. Морозостойкости корневой в -14 явно недостаточно. .
Интересно, а какова зимостойкость Ваших местных дичков которые способны давать корневую поросль или корневые отводки???
Ничего оригинальней чем эти или самый низкорослый Мичур. ПГ скрестить с 333. Во всяком случае никаких проблем с совместимостью и якорностью не будет.
К слову о славной айве, как у Вас себя чувствует айва Сусова?
samot писал(а):Мне совершенно не понравилась реакция населения форума на мое сообщение по поводу саженцев на ВА 29,Пришлось связаться с Юрием Владимировичем.Он отписал для форумчан вот такую статью.
Грушу на айве ВА-29 в сады Черноземья....
Косицын Ю.В питомниковод сортоиспытатель
samot, мне тоже не нравится, что айва ВА-29 у нас не растет. Еще бы я хотел иметь в соем саду грушу Бере Боск (деревом)., а как сделать это не знаю. С айвой ВА-29 (и не только с ней) я знаком лет 25-30, но почему-то она у меня ни разу не только не плодоносила, но и не цвела. Хотя растет до сих пор. Вот примеры укорененных черенков айвы ВА-29 после этой зимы, хотя надо сказать она была не самая холодная. Привитые груши на ней я не показываю.
Так что если будут какие предложения, готов выслушать.
АлександрР писал(а):Представления не имею, но вымерзания корневой системы не наблюдал ни разу.
Всё таки о поведения штамба этих "порослевых" местных дичков можно судить об их приспособленности к местным климатическим условиям. Ведь не очень ясно какая история этих дичков и сколько в них интрадуцированной "крови".
Если эти дички визуально не имеют повреждений после любых зимних передряг, то можно полагать, что они "самоотобрались" в местных климатических условиях о которых Вам и так много чего известно.
samot писал(а):Мне совершенно не понравилась реакция населения форума на мое сообщение по поводу саженцев на ВА 29,Пришлось связаться с Юрием Владимировичем.Он отписал для форумчан вот такую статью.
Грушу на айве ВА-29 в сады Черноземья....
Косицын Ю.В питомниковод сортоиспытатель
samot, мне тоже не нравится, что айва ВА-29 у нас не растет. Еще бы я хотел иметь в соем саду грушу Бере Боск (деревом)., а как сделать это не знаю. С айвой ВА-29 (и не только с ней) я знаком лет 25-30, но почему-то она у меня ни разу не только не плодоносила, но и не цвела. Хотя растет до сих пор. Вот примеры укорененных черенков айвы ВА-29 после этой зимы, хотя надо сказать она была не самая холодная. Привитые груши на ней я не показываю.
Так что если будут какие предложения, готов выслушать.
1). А что у Вас стряслось с привитыми на ней грушами?
2). Не лучше ли гибриды Б.Боск заиметь, в плане надежности?
ЛОА писал(а):...
1). А что у Вас стряслось с привитыми на ней грушами?
2). Не лучше ли гибриды Б.Боск заиметь, в плане надежности?
Да ничего не стряслось, просто очень страшные на срезе, хотя живые.
А Бере Боск хочется.
У меня кстати Паттен в кусте растет, привитый на уссурийку.
Полагал, что выше снега не будет жить, но по-видимому это оправдается только после нынешней зимы.
ЛОА писал(а):[У меня кстати Паттен в кусте растет, привитый на уссурийку.
Полагал, что выше снега не будет жить, но по-видимому это оправдается только после нынешней зимы.
Ну Паттен.. а что в нем такого?? Крупный и всё...не лежит особо, тогда что в нем интересного?? Заметной устойчивости к бакожогу у него нет.
ЛОА писал(а):[У меня кстати Паттен в кусте растет, привитый на уссурийку.
Полагал, что выше снега не будет жить, но по-видимому это оправдается только после нынешней зимы.
Ну Паттен.. а что в нем такого?? Крупный и всё...не лежит особо, тогда что в нем интересного?? Заметной устойчивости к бакожогу у него нет.
Так кушать говорят его можно, или не так?
А насчет "лежать", так у нас и мороз все сохраняет прекрасно.
ЛОА писал(а):[Так кушать говорят его можно, или не так?
.
Да пишут, что он вполне приличный, только всё же даже для Средней Полосы зимостойкость желательно выше, это же из серии уссурийско-заподноевропейских гибридов, для восточной части Ср. Полосы и северо-востока ЦЧР это всё интересно практически только для селекции, так как ну откуда у таких гибридов способность выдерживать зимнее иссушение и адаптированность к температурным "прыжкам"??
Всё таки не стоит забывать к чему уссурийки НЕприспособлены..
ЛОА писал(а):[Так кушать говорят его можно, или не так?
.
Да пишут, что он вполне приличный, только всё же даже для Средней Полосы зимостойкость желательно выше, это же из серии уссурийско-заподноевропейских гибридов, для восточной части Ср. Полосы и северо-востока ЦЧР это всё интересно практически только для селекции, так как ну откуда у таких гибридов способность выдерживать зимнее иссушение и адаптированность к температурным "прыжкам"??
Всё таки не стоит забывать к чему уссурийки НЕприспособлены..
Конечно я не собираюсь его выращивать на наших "курортах", но он интересен как потомок Люб.Клаппа ( американка кстати).
Думал, что сдохнут... А оказалось, что в теплице, совершенно без снега саженцы перезимовали очень хорошо. Даже слабозимостойкие сорта алычи, персик. 
