Обсуждение перспектив промышленного садоводства

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#251

Сообщение ДимаКо »

RFM писал(а): 03.07.2023, 15:51 По ХК в Подмосковье у меня как раз вопросы. Его выращивают везде, и подмосковный ХК будет уступать по вкусу тамбовскому.

У меня тетка торговала на рынке Медуницей, уходилапо самой высокой цене.
Если бы рядом лежали плоды Вильямс Прайда, Сансе, Зестара, то Медуницу никто не покупал бы с её пресно-сладким вкусом и мякотью средней плотности, ну может только из-за названия красивого.
.
Согласен с Вовой, что летом дефицит вкусных сортов на рынке, поэтому цена выше.
.
В МУ нормально растут вкусные сорта, которые в Азбуке вкуса продают по 350-450 р. за кило из Сербии. Может не во всех местах Подмосковья они будут чувствовать нормально, но можно на скелеты привить.
.
На ХК я бы не рассчитывал, по вкусу выращенные в МО или у 100500 в Финляндии не конкурент липецкому, орловскому или польскому.
.
Согласен с коллегами по сортам производным Макинтоша, в наших условиях набирают отличный вкус и созревают до 1 октября: Лобо, Спартан, Макун, Кортленд, Пола Ред и др.
Последний раз редактировалось ДимаКо 04.07.2023, 07:33, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#252

Сообщение tep »

Проведите эксперимент,выйдите на рынок с яблоками современных сортов и с сортами типа Медуницы,Мельбы,да даже Грушовки Московской,чистыми,без парши,сорванными во время.Что быстрее распродастся и за чем ещё придут?Уверяю вас старые сорта уйдут влёт потому что на рынок ходят обычно люди постарше помнящие тот вкус,молодые ходят в супермаркеты куда нас с вами никто не пустит.У меня у самого много летних сортов,но как только поспевает Грушовка Московская рука тянется к ней,потому что она практически самая первая,а из Коричного получается самый вкусный яблочный сок,сладкий,густой,с ароматом который ни с чем не спутать.Ну а дальше идёт Мельба и в свежем виде и в сок хороша,главное победить паршу.Современные сорта то же есть хорошие и их много,но про старые не надо забывать они никогда не выйдут из моды пока люди помнят вкус детства они будут их покупать с превеликим удовольствием.
С уважением Борис
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#253

Сообщение ДимаКо »

tep писал(а): 03.07.2023, 21:59 Проведите эксперимент,выйдите на рынок с яблоками современных сортов и с сортами типа Медуницы,Мельбы,да даже Грушовки Московской,чистыми,без парши,сорванными во время.Что быстрее
Борис, даже спорить не буду. Если выйду на рынок с Вильямс Прайдом, то у Грушовки шансов нет, ни по виду, ни по вкусу.
IMG_3903.jpeg
Из Коричного Полосатого вкусное варенье/джем. Самый вкусный сок из Болотовского, Марата Бусурина, Керр.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#254

Сообщение tep »

ДимаКо писал(а): 03.07.2023, 22:06
tep писал(а): 03.07.2023, 21:59 Проведите эксперимент,выйдите на рынок с яблоками современных сортов и с сортами типа Медуницы,Мельбы,да даже Грушовки Московской,чистыми,без парши,сорванными во время.Что быстрее
Так Вы попробуйте,потом расскажите.Я то продавал яблоки на рынок и знаю спрос потребителей тем кому за 50.Конечно в Москве может и потребители другие,я же не Москвич,я говорю про свой посёлок.Вильямс Прайд конечно хороший сорт,но не всем нравиться привкус парфюма.
Борис, даже спорить не буду. Если выйду на рынок с Вильямс Прайдом, то у Грушовки шансов нет, ни по виду, ни по вкусу.
IMG_3903.jpeg
Из Коричного Полосатого вкусное варенье/джем. Самый вкусный сок из Болотовского, Марата Бусурина, Керр.
С уважением Борис
RFM
Прихозовец1000+
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Репутация: 1
Откуда: Москва, Нижегородская область
Благодарил (а): 2860 раз
Поблагодарили: 1759 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#255

Сообщение RFM »

ДимаКо писал(а): 03.07.2023, 21:27
RFM писал(а): 03.07.2023, 15:51 По ХК в Подмосковье у меня как раз вопросы. Его выращивают везде, и подмосковный ХК будет уступать по вкусу тамбовскому.

У меня тетка торговала на рынке Медуницей, уходилапо самой высокой цене.
Если бы рядом лежали плоды Вильямс Прайда, Сансе, Зестара, то Медуницу никто не покупал бы с её пресно-сладким вкусом и мякотью средней плотности, ну может только из-за названия красивого.
.
Согласен с Вовой, что летом дефицит вкусных сортов на рынке, поэтому цена выше.
.
В МУ нормально растут вкусные сорта, которые в Азбуке вкуса продают по 350-450 р. за кило из Сербии. Может не во всех местах Подмосковья они будут чувствовать нормально, но можно на скелеты посадить.
.
На ХК я бы не рассчитывал, по вкусу выращенные в МО или у 100500 из Финляндии не конкурент липецкому, орловскому или польскому.
.
Согласен с коллегами по сортам производным Макинтоша, в наших условиях набирают отличный вкус и созревают до 1 октября: Лобо, Спартан, Макун, Кортленд, Пола Ред и др.
Спорить с вами не буду, я не пробовал ВП, да я и не фанат Медуницы, но есть люди, которые ее любят и будут покупать .
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#256

Сообщение void »

Странный проект в лен. области, бюджет осваивают?
Проект в Новосветском сельском поселении Гатчинского района реализует девелоперская компания «Новая Гатчина» (дочерняя структура АО «Гатчинский ККЗ»). Яблоневый сад станет визитной карточкой проекта. Планируется, что в ближайшие два года яблони будут высажены на 50 га земли. Это будет традиционный сад с сильнорослыми (высокими) яблонями староместных сортов «коричное полосатое», «антоновка», «белый налив», «богатырь», «мелба», «пепин шафранный», «уэлси» и «штрейфлинг».
https://nsp.ru/36033-v-agroklastere-nov ... onevyi-sad
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#257

Сообщение семен314 »

void писал(а): 04.07.2023, 04:40 Планируется, что в ближайшие два года яблони будут высажены на 50 га земли. Это будет традиционный сад с сильнорослыми (высокими) яблонями староместных сортов «коричное полосатое», «антоновка», «белый налив», «богатырь», «мелба», «пепин шафранный», «уэлси» и «штрейфлинг».
Промышленный сад в Гатчинском районе на сеянцах, это конечно "утопия", но если он просто "будет", уже хорошо.Уэлси заменил бы на Грушовку Московскую.
Tit
Прихозовец100+
Сообщения: 692
Зарегистрирован: 15.12.2020, 21:25
Репутация: 1
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 527 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#258

Сообщение Tit »

ККЗ это комбикормовый завод? Наверное всё на переработку соки и плодовые вина.
На ярмарке-выставке института в Самохваловичах прикупил винцо грушевое Толочинского консервного комбината, у них огромный сад курирует институт. Несмотря на стоимость 150-200 рублей российских было вкусное, чувствовалось что без ароматизаторов и спирта немного конечно добавили для градуса.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#259

Сообщение void »

Tit писал(а): 04.07.2023, 13:16 ККЗ это комбикормовый завод?
Да, есть там такой. Хотя я думал он развалился лет 20 назад.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#260

Сообщение Энди Таккер »

семен314 писал(а): 04.07.2023, 07:34 Промышленный сад в Гатчинском районе на сеянцах, это конечно "утопия", но если он просто "будет", уже хорошо.Уэлси заменил бы на Грушовку Московскую.
Жаль не кликуется фото в статье, хотелось бы подробнее рассмотреть агрофон. Почва явно не чернозем, весьма сомнительно что в ней смогут расти хоть какие-нибудь плодовые деревья.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#261

Сообщение Вова Капран »

Энди Таккер писал(а): 05.07.2023, 13:24 Почва явно не чернозем, весьма сомнительно что в ней смогут расти хоть какие-нибудь плодовые деревья.
Правильно понимаю, что плодовые деревья смогут расти только на чернозёме?
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#262

Сообщение ДимаКо »

семен314 писал(а): 04.07.2023, 07:34
void писал(а): 04.07.2023, 04:40 Планируется, что в ближайшие два года яблони будут высажены на 50 га земли. Это будет традиционный сад с сильнорослыми (высокими) яблонями староместных сортов «коричное полосатое», «антоновка», «белый налив», «богатырь», «мелба», «пепин шафранный», «уэлси» и «штрейфлинг».
Промышленный сад в Гатчинском районе на сеянцах, это конечно "утопия", но если он просто "будет", уже хорошо.Уэлси заменил бы на Грушовку Московскую.
Утопия -это посадить во влажном климате Ленинградской области сад из не иммунных сортов. Будет очагом парши и гнилей районного масштаба. Есть все таки «умные» люди и в Ленинградской области.
А по поводу почвы, так Штрифель и остальные прекрасно растут на бедных почвах, на таких большинство и выведены изначально.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#263

Сообщение Энди Таккер »

Вова Капран писал(а): 05.07.2023, 13:55 плодовые деревья смогут расти только на чернозёме?
Разумеется, в данной реплике "чернозём" это фигура речи. Сад позиционируется как плодовый (т.е. с регулярной отдачей продукции товарного качества), а не как декоративный. Без естественного или искусственного созданного плодородия почвы о такой отдаче лучше даже не думать. "Просто расти" деревья могут и на голимой глине, но это другая история.
Виталий О.
Прихозовец2000+
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 2011 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#264

Сообщение Виталий О. »

Если бы у меня был выбор между "голимой глиной" и песком, то я бы выбрал первое :wink:
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#265

Сообщение Энди Таккер »

Виталий, моему саду на бедных супесях немного глины тоже не помешало бы...)

Интересны любые эксперименты, даже рискованные. Но вряд ли есть смысл проводить их в больших масштабах. Первый сад всегда получается пробный. Уже отмечали пользу иммунных сортов, это важный фактор. На месте коллег я бы сначала попробовал выращивать современные польские и прибалтийские сорта. Тот же Редкрофт (формально не иммунник) на сеянце у меня демонстрирует хорошую зимостойкость и устойчивость парше. Созревает в конце сентября, не слишком требователен к САТ. А качество плодов явно превосходит любые антоновки и папировки.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#266

Сообщение void »

Энди Таккер писал(а): 05.07.2023, 13:24
семен314 писал(а): 04.07.2023, 07:34 Промышленный сад в Гатчинском районе на сеянцах, это конечно "утопия", но если он просто "будет", уже хорошо.Уэлси заменил бы на Грушовку Московскую.
Жаль не кликуется фото в статье, хотелось бы подробнее рассмотреть агрофон. Почва явно не чернозем, весьма сомнительно что в ней смогут расти хоть какие-нибудь плодовые деревья.
Там кругом картофельные поля, значит земля достаточно плодородна. У родителей дача в этом районе, любимый сорт яблок - Рижский голубок.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#267

Сообщение yri »

void писал(а): 05.07.2023, 19:39 Там кругом картофельные поля, значит земля достаточно плодородна. У родителей дача в этом районе, любимый сорт яблок - Рижский голубок.
Коллега void! РФ на данный момент страна дачников-шестисоточников и мега агрохолдингов. А истина посередине. :-) Пока нет необходимых условий для небольших но эффективных хозяйств по разным причинам-отсутствие сортов для нашего климата, доступной химии, спец. техники, сбыта и т.д. и т.п. Но я думаю рано или поздно жизнь всё поставит на свои места.
Кстати интересное видео про аппарат для продажи фруктов (это на тему сбыта)
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#268

Сообщение семен314 »

yri писал(а): 06.07.2023, 09:44 РФ на данный момент страна дачников-шестисоточников и мега агрохолдингов. А истина посередине.
yri, Краснодарский край, ст.Октябрьская, такое впечатление, колхозники свои паи так и не продали,и продолжают на своих наделах зарабатывать на хлеб.Или я ошибаюсь?
Вложения
2023-07-06_18-16-37.png
2023-07-06_18-09-10.png
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Переход от приусадебного сада к промышленному

#269

Сообщение РоманТ92 »

семен314 писал(а): 06.07.2023, 18:17
yri писал(а): 06.07.2023, 09:44 РФ на данный момент страна дачников-шестисоточников и мега агрохолдингов. А истина посередине.
yri, Краснодарский край, ст.Октябрьская, такое впечатление, колхозники свои паи так и не продали,и продолжают на своих наделах зарабатывать на хлеб.Или я ошибаюсь?
Не знаю как в Краснодарском крае, но у нас в ЧО после скупки паёв агрохолдингами "картинка" сверху не сильно поменялась. Паевым полям просто присвоили номера и обрабатывают в тех же межах.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#270

Сообщение семен314 »

РоманТ92 писал(а): 07.07.2023, 05:50 Не знаю как в Краснодарском крае, но у нас в ЧО после скупки паёв агрохолдингами "картинка" сверху не сильно поменялась. Паевым полям просто присвоили номера и обрабатывают в тех же межах
РоманТ92 , https://rg.ru/2021/10/20/reg-ufo/v-kuba ... v-god.html
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Переход от приусадебного сада к промышленному

#271

Сообщение yri »

семен314 писал(а): 06.07.2023, 18:17 такое впечатление, колхозники свои паи так и не продали,и продолжают на своих наделах зарабатывать на хлеб.Или я ошибаюсь?
Если говорить конкретно о садоводстве то что бы получить какую то прибыл с этих самых паёв нужы сорта подвои техника и т.д. см. выше уже перечислял. Более того надо это всё испытывать для своих условий т.е. это затраты времени причем в поколениях. Влазить в программы, кредиты и пр. не испытав сорта и технологии для своей местности лично я никогда на такое не пойду. Поэтому как вы выражаетесь "колхозникам" проше и выгодней эти паи продать агрохолдингу и потом работать на этот самый агрохолдинг. Тем более тебя и довезут до места работы и зарплата стабильная... Собстввенно это то же самый колхоз.
Плюс ещё менталитет... :-) Я по дороге в сад проезжаю шикарнийшие места для садоводства - Уручье, Лопушь, Выгоничи. Заборы буквально ломятся от свисающих веток с яблоками, почти в каждом дворе грецкие орехи с отличным урожаем. За много лет НИ РАЗУ не видел что бы кто то вышел с ведром яблок к дороге.. :-) Зато в магнитах, пятерочках привозные яблоки лежат. Что бы всунутся в магазин просто нужны объёмы и качество (это уже пошли мысли вслух) :-) Но не будем о грустном. Я думаю со временем пойдет это дело. В принципе и дороги сделали более менее и к природе отношение сейчас нормальное. Сделали у нас водоохранные зоны на малых реках и ручьях, даже указатели поставили. За это огромное спасибо! В своё время брянщина настрадалась от мелиорации и бестолковой распашки. Будем ковыряться...
РоманТ92
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
Репутация: 1
Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 382 раза

Переход от приусадебного сада к промышленному

#272

Сообщение РоманТ92 »

семен314 писал(а): 07.07.2023, 07:43
РоманТ92 писал(а): 07.07.2023, 05:50 Не знаю как в Краснодарском крае, но у нас в ЧО после скупки паёв агрохолдингами "картинка" сверху не сильно поменялась. Паевым полям просто присвоили номера и обрабатывают в тех же межах
РоманТ92 , https://rg.ru/2021/10/20/reg-ufo/v-kuba ... v-god.html
Так вот откуда всякие "е-беккеры" берут свои чудо-саженцы.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#273

Сообщение семен314 »

РоманТ92 писал(а): 07.07.2023, 13:51 Так вот откуда всякие "е-беккеры" берут свои чудо-саженцы.
РоманТ92, "е-беккеры" , присылают саженец 50 см, а в Октябрьской груша однолетка 2м, только если по спец-заказу выращивают 100шт.на одном квадратном метре.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Переход от приусадебного сада к промышленному

#274

Сообщение void »

yri писал(а): 07.07.2023, 08:27
семен314 писал(а): 06.07.2023, 18:17 такое впечатление, колхозники свои паи так и не продали,и продолжают на своих наделах зарабатывать на хлеб.Или я ошибаюсь?
Более того надо это всё испытывать для своих условий т.е. это затраты времени причем в поколениях. Влазить в программы, кредиты и пр. не испытав сорта и технологии для своей местности лично я никогда на такое не пойду.
Можно начинать с чего-то небольшого (если земля есть в наличии). Здесь не будет больших вложений. Например, посадить 500 яблонь, сколько это будет стоить? Вряди на на это нужно влезать в кредиты. Технологии давно хорошо известны и отточены до совершенства, информации полно и ничем принципиально Брянская область от Польши не отличается.
Соберете 5т яблок с 500 деревьев, отработает сбыт, это уже объемы, дальше можно масштабировать.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Переход от приусадебного сада к промышленному

#275

Сообщение yri »

void писал(а): 07.07.2023, 21:31информации полно и ничем принципиально Брянская область от Польши не отличается.
Соберете 5т яблок с 500 деревьев, отработает сбыт, это уже объемы, дальше можно масштабировать.
Брянская область отличается от Польши морозами и снежным покровом что влияет на формировку деревьев. Но тем не менее виды на урожай 2023. Урожай вытянул в этом году исключительно на западной химии и нормировке по сортам.
Пинова, Бел. Сладкое, Пам. Липунову.
Извиняюсь за звук и пр.
ДимаКо
Прихозовец2000+
Сообщения: 2684
Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Откуда: Москва и МО Ю-В
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1673 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#276

Сообщение ДимаКо »


дроны осматривают и собирают яблоки в Израиле.

При помощи камер они могут определить спелость яблока, уровень содержания сахара, есть ли изъяны, например, не червивый ли фрукт. И выбрать соответствующую корзину для сбора.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#277

Сообщение void »

yri писал(а): 08.07.2023, 18:26 Брянская область отличается от Польши морозами и снежным покровом что влияет на формировку деревьев.
Технология в принципе одинакова: схема обрезки, посадка, полив, но отличаются сорта и подвои. Если не устраивает пример Польши, можно обратиться к более далекому региону Северной Америки, Канада, Миннесота... там зимы более суровые, чем на Брянщине. Но и там не будет принципиальных различий.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#278

Сообщение yri »

void писал(а): 10.07.2023, 21:20 Технология в принципе одинакова: схема обрезки, посадка, полив, но отличаются сорта и подвои.
Технология действительно одинакова, но важны мелочи без которых северный интенсивный сад невозможен.
Снежный покров высокий - надо делать высокий щтамб 90 см. т.к. может выломать нижние ветки и зайцы будут дотягиваться. Обрезку нельзя начинать слишком рано - будут подмерзать срезы, мульчирование поздней осенью приствольных полос фрезеровка весной . Особенности сортоподвойных комбинаций надо их подбирать т.к. более теплолюбивые подвои плохо растут в холодной почве и требуют более энергичного привоя. Это касается и яблони и особенно груши на айве. Вставки, совместимость этих вставок. Особенности формировки из за высокого штамба. Надо делать более "широкие" деревья с нижним ярусом а это плохо т.к. освещенность хуже и т.д. и т.п. Тупо привезти саженце на М9 и посадить не прокатит у нас. :-) В Ростове может прокатит у нас нет.
На фото груша на айве С с высоким штамбом. Верхняя проволока на высоте 2 м.
Вложения
123.jpg
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#279

Сообщение Zener »

yri, Что за сорт?
Александр
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#280

Сообщение yri »

Zener писал(а): 11.07.2023, 08:27 yri, Что за сорт?
Да всё то же :D Дево. Я понимаю что поднадоел с одими и теми же сортами но у меня такой стиль, я пока сорт досконально на всех подвоях не исследую не успокоюсь. Вот ещё фото. Это Подарок Петракову на ВА29. На этом подвое более менее рост нормальный. Приросты см по 40. Хорошие углы. НО. Сбросил всё завязи, хотя все саженцы цвели и завязали. Что очень плохо для сорта. Например та же Пинова на дереве с таким ростом убивалась бы яблоками, не росла но завязи не сбросила бы.
Вложения
1234.jpg
Последний раз редактировалось yri 11.07.2023, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#281

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 11.07.2023, 08:09 Технология действительно одинакова, но важны мелочи без которых северный интенсивный сад невозможен.
Вставки, совместимость этих вставок.
Думаю совместимость не зависит от расположения - север или юг.
Особенности формировки из за высокого штамба. Надо делать более "широкие" деревья с нижним ярусом а это плохо т.к. освещенность хуже и т.д. и т.п.
Формировка "балерина" Вам в помощь.
Тупо привезти саженце на М9 и посадить не прокатит у нас. :-) В Ростове может прокатит у нас нет.
На фото груша на айве С с высоким штамбом. Верхняя проволока на высоте 2 м.
Южные сорта не выращиваем, а южные подвои упорно пытаемся применять.
Имеются же подвои В9, Р60 и айва S1, и др.
yri писал(а): 09.06.2023, 11:23
Вова Капран писал(а): 09.06.2023, 11:01 ПС айва С очень южная, почему для Брянска не выбрали польскую S1?
Примерно по той же причине что выбрал М9 для яблони. И М9 и айва С это Ист-Моллинг. :-)
семен314
Прихозовец2000+
Сообщения: 2042
Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
Репутация: 1
Откуда: Подмосковье юго-восток
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#282

Сообщение семен314 »

yri писал(а): 11.07.2023, 08:36 Да всё то же Дево.
yri, это украинский клон, Вересневе Дево? У меня Дево на ва-29 плохо идет.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#283

Сообщение yri »

Вова Капран писал(а): 11.07.2023, 09:20И М9 и айва С это Ист-Моллинг.
East Malling Восточный Маллинг, Англия 52 гр. северной широты. Это широта брянской области.
семен314 писал(а): 11.07.2023, 09:34 У меня Дево на ва-29 плохо идет.
Причин может быть множество. Одна из них - плохо идет сам ВА29. У сорта хорошая совместимость с айвой.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#284

Сообщение void »

yri писал(а): 11.07.2023, 08:09 Снежный покров высокий - надо делать высокий щтамб 90 см. т.к. может выломать нижние ветки и зайцы будут дотягиваться.
Тут позволю себе не согласиться. Высота прививки не является защитой от зайцев, ведь зайце-стойких подвоев не бывает. Высота прививки в пром садах 8-10см над уровнем земли. Первые ветки на высоте около 50см (первая проволока). Обрезка короткая, ведь между деревьями всего 80см. Короткие ветки не будут обламываться.
yri писал(а): 11.07.2023, 08:09 Обрезку нельзя начинать слишком рано - будут подмерзать срезы, мульчирование поздней осенью приствольных полос фрезеровка весной . Особенности сортоподвойных комбинаций надо их подбирать т.к. более теплолюбивые подвои плохо растут в холодной почве и требуют более энергичного привоя.
Обрезку рекомендуют делать в конце февраля. Если М9 не подходить по зимостойкости (корни до -10-12 выдерживают), можно использовать широко доступный Б9, тот подходит и для еще более холодного климата. Альтернатива - американские подвои Женевской селекции, например G41, но мало где есть.
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#285

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 11.07.2023, 10:08 East Malling Восточный Маллинг, Англия 52 гр. северной широты. Это широта брянской области.
Всё верно, но Вы забыли про долготу, Брянская обл намного восточнее, а вообще в России достаточно областей (субъектов) на вышеуказанной широте.
Смысл в том, что зябко подвою М9 в Брянской обл, было сообщение, что в Харьковской обл его окучивали в зиму по настоянию голландцев.
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#286

Сообщение Zener »

yri, Дево одна из лучших по совместимости с ва29-рост без особых танцев сродни грушовым подвоям.Завязь частично скинула,одну или две сигналки оставила.Привил четыре года назад Вашим материалом.Второй схожий сорт-Татьяна.Вот он точно убивается урожаем,начинает со второго года жизни.
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#287

Сообщение Вова Капран »

void писал(а): 11.07.2023, 10:51
yri писал(а): 11.07.2023, 08:09 Снежный покров высокий - надо делать высокий щтамб 90 см. т.к. может выломать нижние ветки и зайцы будут дотягиваться.
Высота прививки не является защитой от зайцев, ведь зайце-стойких подвоев не бывает. Высота прививки в пром садах 8-10см над уровнем земли.
Высота штамба НЕ равняется высоте прививки (высоте подвоя). Высота штамба может быть 90 см, а высота прививки всего 10 см от земли.
void
Прихозовец1000+
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
Репутация: 1
Откуда: Финляндия
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 438 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#288

Сообщение void »

Вова Капран писал(а): 11.07.2023, 11:40
void писал(а): 11.07.2023, 10:51
yri писал(а): 11.07.2023, 08:09 Снежный покров высокий - надо делать высокий щтамб 90 см. т.к. может выломать нижние ветки и зайцы будут дотягиваться.
Высота прививки не является защитой от зайцев, ведь зайце-стойких подвоев не бывает. Высота прививки в пром садах 8-10см над уровнем земли.
Высота штамба НЕ равняется высоте прививки (высоте подвоя). Высота штамба может быть 90 см, а высота прививки всего 10 см от земли.
да верно, возможно неправильно понял. Но как это связано с зайцами?
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#289

Сообщение yri »

Zener писал(а): 11.07.2023, 11:03Второй схожий сорт-Татьяна.Вот он точно убивается урожаем,начинает со второго года жизни.
Из линейки россошанских сортов как не удивительно под интенсивный сорт хорошо подходит Мраморная. Да и на рынке это хорошо разрекламированный сорт, его знают и хорошо берут. Из описания Татьяны - слабая побегообразующая способность и узкопирамидальное дерево а это практически не подходит для интенсивного сада. Мраморная на удивление отлично отбивает побеги при обрезке. Из пенька растут 2-3 а то и больше побегов, рост умеренный. Я на пример на сеянцах свободно из неё делал веретонообразную крону. Но, блин на айве у неё слабый рост а на слаборослой вообще не растет. Это трудно объяснить словами но сорт для интенсивного сада должен и закладывать кольчатки и одновременно давать хороший (регулируется) прирост и при этом должны быть прямые углы. Как например Авг. Роса или Ноябрьская. Запланировал её попробовать ВА29-вставка. Кстати плоды у Мраморной без оржавленности.
Также по причине отсутствия роста убрал два экспериментальных ряда айва-вставка-Сокровище роста совсем нет.
Сокровище чисто приусадебный сорт. Умеренный рост, плодоношение на долгоживущих кольчатках редкие плоды-бомбы, никакая крона, побеги не отбиваются от слова совсем и пр.
Есть ещё на испытании Январская и Виктория. Хорошие углы, хорошая урожайность рост и т.д. А Январская ещё и лежит отлично, причем без холода, не вянет.
В планах Конференция на вставке.
На фото завязи, Мраморная, Сокровище.
Вложения
1234.jpg
123.jpg
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#290

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 12.07.2023, 08:58 Также по причине отсутствия роста убрал два экспериментальных ряда айва-вставка-Сокровище роста совсем нет.
В планах Конференция на вставке.
Конференция и Сокровище хорошо совместимы с айвой.
Юрий, для чего вставка? Если только как штамб для пущей морозо-зимостойкости или как?
При пересадке саженца прививка вставки на айву в земле или выше от уровня земли?
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#291

Сообщение yri »

Вова Капран писал(а): 12.07.2023, 09:25для чего вставка?
Морозостойкость, совместимость. Согласен что вставка это лишяя заморочка, но тем не менее будем сравнивать т.к. есть прививки сорта со вставкой и без. Если у сорта древесина проходит по зимостойкости и хорошая восстанавливающая способность можно и без вставки. Для вставки важна совместимость всех 3 х частей. Вставка незаменима если сорт не совместим с айвой. А т.к. сортов груш для интенсивного сада значительно меньше чем яблонь а испытания на подвоях практически отсутствуют то и выбора нет. Объяснил как смог. :-)
Zener
Консультант
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#292

Сообщение Zener »

yri писал(а): 12.07.2023, 08:58 Из линейки россошанских сортов как не удивительно под интенсивный сорт хорошо подходит Мраморная.
Всё хорошо,но два но.
1.Поздно вступает в плодоношение даже на айве.
2.Сбрасывает цветы,порой 100%.
А по товарности/вкусу,зимостойкости нет равных в своей группе.
yri писал(а): 12.07.2023, 08:58 Из описания Татьяны - слабая побегообразующая способность и узкопирамидальное дерево а это практически не подходит для интенсивного сада.
Она совместима с айвой,плодит на второй год от окулировки (закладывает плодушки на однолетнем приросте по молодости,с возрастом урожай на кольчатках).Сразу начинает разгибать ветви до отрицательных значений под тяжестью урожая. Это двухлетка в школке.
20210507_171852.jpg
20210614_233735.jpg
Александр
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#293

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 12.07.2023, 09:45 Согласен что вставка это лишяя заморочка, но тем не менее будем сравнивать т.к. есть прививки сорта со вставкой и без.
Сам имею 4 вида айвы: Анжерская, ВА-29, S1 и недавно получил Элин.
Но делаю сеянцы через вставку Пирогном. Если озадачиваетесь вставками - то не смотрели в сторону сеянец и Пирогном (212)?
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#294

Сообщение Виктор,Омск »

Вова Капран писал(а): 12.07.2023, 10:35 Но делаю сеянцы через вставку Пирогном.

Привой OHF-333, подвой корнесобственная вставка 212. Краснеет привой.
Вложения
Фото2.PNG
Фото2.PNG (413.27 КБ) 1147 просмотров
Фото2.PNG
Фото2.PNG (413.27 КБ) 1147 просмотров
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#295

Сообщение Вова Капран »

Виктор,Омск писал(а): 12.07.2023, 14:39 Привой OHF-333, подвой корнесобственная вставка 212. Краснеет привой.
Виктор, подскажите какую цель или задачу преследовали, когда выполняли сию конструкцию?
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#296

Сообщение Виктор,Омск »

Вова Капран писал(а): 12.07.2023, 16:35 Виктор, подскажите какую цель или задачу преследовали, когда выполняли сию конструкцию?


Выполняю заказ на массовое размножение грушевых подвоев. Конструкция не причём. Есть прививки клоновых подвоев груши на груше, аронии, ирге. Отработка техпроцесса
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#297

Сообщение Вова Капран »

Виктор,Омск писал(а): 12.07.2023, 17:01 Есть прививки клоновых подвоев груши на груше, аронии, ирге.
Виктор,Омск писал(а): 12.07.2023, 14:39 подвой корнесобственная вставка 212.
Я про то, что форма 212 хоть корнесобственная, хоть сеянец 212 - уже самодостаточная и может использоваться как слаборослый подвой.
Для размножения OHF-333 проще применить обычный сеянец груши (груши лесной или груши кавказской, или др).
Имеется сообщения от Балабанова А.Ф. о слаборослости сеянцев 212, а корнесобственный подвой этой формы однозначно будет слаборослым:
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=12225
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#298

Сообщение Виктор,Омск »

Вова Капран писал(а): 12.07.2023, 17:15 Я про то, что форма 212 хоть корнесобственная, хоть сеянец 212 - уже самодостаточная и может использоваться как слаборослый подвой.
Для размножения OHF-333 проще применить обычный сеянец груши (груши лесной или груши кавказской, или др).
Имеется сообщения от Балабанова А.Ф. о слаборослости сеянцев 212, а корнесобственный подвой этой формы однозначно будет слаборослым:
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=12225
Практика суровее. Есть сеянцы лесной груши, сибирских сортов груш. Но проблема в стабильности источника посадочного материала.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#299

Сообщение yri »

Zener писал(а): 12.07.2023, 10:13Сразу начинает разгибать ветви до отрицательных значений под тяжестью урожая.
Сорта подобного типа формируют подобным образом (см. видео) но почему то не распространены такие формировки. То ли урожайность ниже. Больше возни с формировкой, лишняя проволока и пр.
Вова Капран писал(а): 12.07.2023, 10:35 Но делаю сеянцы через вставку Пирогном. Если озадачиваетесь вставками - то не смотрели в сторону сеянец и Пирогном (212)?
Смысл карликового дерева это прививка более сильнорослого сорта на менее слаборослые корни. Затем обязательное соподчинение при весенней обрезке. Т.е. удаление излишней древесины для стимулирования прироста. В чем смысл прививки на сильнорослый корень слаборослой вставки? Задушить корни? Если вы делаете прививку айва-вставка-сорт это уже другое дело. Но опять же здесь очень важна совместимость всех 3-х компонентов. Груша несколько капризней в этом отношении чем например яблоня. Причем несовместимость может быть отложенная. Т.е. саженцы растут год нормально а на следующий выпадают. Иногда сразу все (не шутка).
Вы не пробовали сорта Аббат Фетель и Анжу (Ред Анжу) в своих условиях?
Вова Капран
Прихозовец1000+
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
Репутация: 1
Интересы: строитель
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 788 раз

Обсуждение перспектив промышленного садоводства

#300

Сообщение Вова Капран »

yri писал(а): 15.07.2023, 09:04 В чем смысл прививки на сильнорослый корень слаборослой вставки? Задушить корни?
1. Снижаем чрезмерный рост груши на сеянце. Задушить - прямо извергов делаете из любителей ИКВ.
2. Ускоряем сроки плодоношения по годам.
3. Увеличиваем размер плода.
Имеем все преимущества, но в отличии от клоновой айвы имеем четыре бонуса:
1. Нет нужды в затратной шпалере.
2. Сеянцы менее требовательны к поливу, в отличии от айвы.
3. Не читал про несовместимость сортов груши с Пирогномом или ф. 212
4. Морозо-зимостойкость корней сеянцев груши
Затем обязательное соподчинение при весенней обрезке. Т.е. удаление излишней древесины для стимулирования прироста.
По формировке - обрезке можно долго спорить, но груша очень отзывчива на излишнюю обрезку, особенно если она не нагружена урожаем.
Сам груши на айве формирую "балериной" и без шпалеры (тут главное не перегружать макушку).
Вы не пробовали сорта Аббат Фетель и Анжу (Ред Анжу) в своих условиях?
Нет.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»