Страница 6 из 16

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 16.04.2021, 12:41
Энди Таккер
Zener писал(а): 15.04.2021, 09:04
Энди Таккер писал(а): 14.04.2021, 23:22 Коллега Тихонов-Бонифаций рекомендует присмотреться к сорту Нарядная Ефимова.
Углы отхождения острые,ветви тонкие,не торопится с плодоношением...
Не такие уж и острые:

2021-04-16_НЕ.jpg

Скелет - Нарядная Ефимова, четвертый год после перепривки сортом Просто Мария, полный возраст 6-7 лет. Дерево в начальной стадии весенней обрезки. Фото из сада Д.А.Тихонова (Бонифаций), с разрешения автора.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 20.04.2021, 14:49
RSP-NVs
RSP-NVs писал(а): 14.04.2021, 17:54
АндрейВ писал(а): 13.04.2021, 21:48
Сергей Петрович, про компоненты Вы все верно сказали. Но давайте ближе к теме: какой скелет Вы могли бы порекомендовать?.. Будем исходить не из исследований Савельева, а из Вашей личной практики?
О применяемых зимост. скелетах в своей жесткой климзоне много писал в своихи ранних постах в темах по груше.Но, коротко повторюсь. Для летних и РО сортов использую скелеты-Лукашовка ранняя,Березка.Царская; для осенних-Ларинская,Сварог.Сеянец Лукашовки,ЭЛС№1-55-773:для ПО и зимних-Фаворитка,Перун, Петрова-3.
АндрейВ Андрей! Добавил бы еще для летних и Ро сортов скелет Желтая летняя(сорт н/с),который растет у меня 6-ти лет. деревом высотой чуть более 2,0 -х м (среднерослый сорт) с привитыми на него несколькими сортами. Эту морозную зиму перенес без подмерзаний(многолет. древесина и однолетние приросты).

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 20.04.2021, 15:27
АндрейВ
Сергей Петрович, я хотел бы добавить в защиту Чижовской (относительно скелета)-вся её прелесть в том, что она везде есть-пошел и купил, т.е. не надо заморачиваться с поиском редких сортов и форм для скелета... Ну я допустим найду, а неискушенному садоводу как быть-то?... Чижовская у меня 25 лет, подмерзала только один раз, в зиму 2005-2006 года, да и Сусов Владимир Иванович, в свое время, рекомендовал мне для скелета именно её...

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 20.04.2021, 16:33
Энди Таккер
АндрейВ, были сообщения о хрупкой древесине Чижовской. Каково Ваше мнение?

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 20.04.2021, 16:53
RSP-NVs
АндрейВ писал(а): 20.04.2021, 15:27
Сергей Петрович, я хотел бы добавить в защиту Чижовской (относительно скелета)-вся её прелесть в том, что она везде есть-пошел и купил, т.е. не надо заморачиваться с поиском редких сортов и форм для скелета... Ну я допустим найду, а неискушенному садоводу как быть-то?... Чижовская у меня 25 лет, подмерзала только один раз, в зиму 2005-2006 года, да и Сусов Владимир Иванович, в свое время, рекомендовал мне для скелета именно её...
АндрейВ Андрей! Я ничего не имею против использования Вами Чижовской в качестве скелета в Вашем саду. Но, в моей климатической микрозоне этот сорт не входит в число основных скелетов для летних и РО сортов. Что касается Сусова В.И., то он испытывал Чижовскую в Мичсаду ТСХА, а там микроклимат намного мягче микроклимата моего сада. Все это мною давно испытано.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 20.04.2021, 17:15
АндрейВ
Энди Таккер писал(а): 20.04.2021, 16:33 АндрейВ, были сообщения о хрупкой древесине Чижовской. Каково Ваше мнение?

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 20.04.2021, 17:17
АндрейВ
Да не замечал я особой хрупкости, от урожая её не ломало ни разу...

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 20.04.2021, 20:21
Василий
АндрейВ писал(а): 20.04.2021, 17:17 Да не замечал я особой хрупкости, от урожая её не ломало ни разу...
Подтверждаю, нет никакой хрупкости у Чижовской. Тоже считаю для нашего региона лучший скелет из Чижовской. в Зиму 2005-2006 двухлетний саженец снесло по уровень снега. У взрослого дерева с тех пор нет даже намека на подмерзание древесины. в Зиму 2017-2018 50% плодовых почек вымерзли, но урожай все равно был. И деревья, относительно конечно, компактные получаются. Всем знакомым советую садить саженцы Чижовской, чтобы потом перепривить скелетные суки.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 21.04.2021, 16:30
Энди Таккер
Ogl писал(а): 28.03.2021, 20:54 Очень неплохой вариант считаю ВЕЛЕСА. Дерево у меня пока молодое, 7 лет, подмерзания не замечены, однако где-нибудь за городом да возле леса сделал бы на скелетообразователе. Формируется проще чем БК, углы отхождения гораздо лучше.
Эта заметка и собственные наблюдения за сортом навели меня на "крамольные" мысли. Велесу выращиваю собственным деревом с 2011 года. Тремя годами позже, за отсутствием подходящих скелетов, начал потихоньку прививать в крону на испытание и другие сорта. Не все они оказались более ценными, чем сама Велеса, но суть не в этом. Понравилась сама Велеса как скелет: умеренный рост, хорошие углы, отсутствие проблем с корой и неплохая устойчивость к грибковым хворям. Если формировать грамотно и не закладывать слишком много скелетных ветвей, то они вырастают довольно мощными, способными выдержать большие нагрузки.

Велеса.jpg

Родословная у Велесы довольно любопытная. В прабабках у неё числится зимостойкая, но практически несъедобная уссурийка. Последовательная гибридизация с лучшими европейскими сортами привела к значительному улучшению вкуса, но для скелета это не главное. Такая отдаленность от УГ обеспечивает отличную совместимость с лучшими современными сортами. Разумеется, это вариант не для "убитых" мест. Кстати, отцовская форма - ЛК - считается одним из самых зимостойких европейских сортов. Короче, есть мысль еще раз использовать Велесу в качестве скелета, но теперь уже на сознательном уровне...)

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 21.04.2021, 16:39
АндрейВ
Да мерзнет Велеса... Неужели не видно на ней подмерзания ксилемы в эту морозную зиму?..
Идеальный скелет должен держать -38-40 град без следов подмерзания, тут не важен вкус, размер, углы и тд. Ну и совместимость должна быть на уровне... Именно такие сортоформы необходимы, вот Сергей Петрович нашел, испытал, довел до коллег- за что честь ему и хвала!..

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 21.04.2021, 17:25
Энди Таккер
У меня ни разу не мерзла. Может потому, что место козырное - у южной стены. Потому и написал: не для "убитых". Уже и не припомню, когда последний раз -30 было...)

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 21.04.2021, 19:35
Василий
Энди Таккер, Скажите, а что Вас в Чижовской не устраивает? Был серьезный аргумент от людей,у которых -40 бывает. Но если до -38, назовите серьезные преимущества Велесы перед Чижовской? Кстати, у меня -30 было 2 раза за эту зиму.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 21.04.2021, 20:37
Виталий О.
У меня этой зимой -35 было. На чижовской ксилема зеленая, на велесе потемнела.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 21.04.2021, 22:41
Zener
У кого были проблемы с зимостойкостью Любимицы Яковлева?У родителей растет с 1985,возле речки.Углы хорошие,рост умеренный,принимает все подряд.У себя завел осенью 2013,окулировка не пострадала при-31 в январе 2014.Прививал в штамб на высоте 50см.Акурат над снеговым покровом вышло.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 21.04.2021, 22:43
Энди Таккер
Василий, я разве говорил, что не нравится Чижовская? Я сказал, что мне нравится Велеса)
У меня в прививках есть Праздничная, они с Чижовской примерно одного класса и сотворены из одних материалов. При необходимости могу сделать скелет из неё, но пока не хочется. Велеса созревает позднее Чижовской и может "нести" более поздние сорта. Например, Мраморная и Паттен чувствуют себя великолепно в её кроне. В принципе, мне интересно культивирование современных и перспективных сортов груши европейской и канадской селекции, а для них нужен носитель другого экотипа. Миф о Чижовской, как о лучшем скелете всех времён и народов, создан агрономом Сусовым, и к настоящему моменту нуждается в пересмотре.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 22.04.2021, 06:32
Виталий О.
Энди Таккер, а что не так с канадцами и европейцами на чижовской? Привил на свою в этом году Харроу свит, каролу, , блютберне, амфору, гортензию и что-то там еще. Понимаю, что последние три не для наших зим, но от дареных черенков кто же отказывается :) Не думаю, что с ними будут какие-то проблемы с точки зрения приживаемости прививки и т.д. Это же не рябина и не черноплодка.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 22.04.2021, 11:24
Энди Таккер
Виталий О., да откуда ж мне знать?! Чижовская у Вас, а не у меня. Вот Вы нам как-нибудь и расскажете...) Думаю, что испытание этих сортов на совместимость с Чижовской не проводил даже уважаемый Владимир Иванович у себя в Мичсаду. В стране они сравнительно недавно и детальной статистики по ним ещё нет.

Перелистал все страницы данной темы. Весьма странное содержание: разговоры, разговоры... и очень мало иллюстраций. Лишь менее десятка заметок снабжены хоть какими-нибудь фотографиями. А между тем очень хотелось бы взглянуть на ту же Чижовскую, используемую в качестве скелета. Причём это дерево должно быть проверено временем - от 10-ти лет и старше. В моих условиях Чижовская типичный позднелетний сорт, и "вешать" на неё зимние зарубежные сорта мне кажется делом очень сомнительным. Вызывают сомнения и заявления о прочности древесины Чижовской. В качестве аргумента хорошо подойдет видео от Дениса Помолейко. Ломаются ветки с еще не набравшими полный вес плодами:


Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 22.04.2021, 16:54
Zener
Энди Таккер, В кроне Мраморной ускоряется созревание Чудесницы и Паттена.С яблоней летнего сорта та же песня была,покуда она не лишилась своего листа.После этого созревание зимних сортов на данном скелете пришло в норму.А то на 10 дней раньше приходилось снимать,Айнур вовсе раннеосенним стал.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 22.04.2021, 20:28
Виталий О.
Энди Таккер, вот кстати вопрос. Учитывая, что для набора вкуса зимними сортами груш зачастую просто не хватает САТ и сроков вегетации в наших условиях прививка на летнюю чижовскую может наоборот положительно скажется, уменьшив сроки созревания. Вобщем поживем увидим.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 23.04.2021, 13:36
Энди Таккер
Что-то никто не спешить показать своих Чижовских красавиц...) Придется восполнить этот пробел самому. Поскольку сорт не держу, воспользуюсь фотографиями, которые любезно предоставил наш друг и коллега Бонифаций.

Ч1Н.jpg

Это молодое дерево Чижовской, возраст 3 года. Сорт скороплодный и урожайный, но древесина нежесткая. Ветки под урожаем сгибаются до земли или просто отрываются, как в примере у Помолейко. Обязательны подпорки или подвязки. В более взрослом возрасте на стволе в местах отхождения веток появляются зоны омертвления коры:

Ч3Н.jpg

А это дерево Чижовской, посаженное примерно 20 лет назад. Норовит расти метлой, кора сильно шелушится. Используется как дерево-стенд для испытания новых сортов. Многие из них, по словам Дмитрия Алексеевича, "оказались менее ценными, чем сама Чижовская", но проблемы совместимости пока не встречались. Что ж, наверное, без таких деревьев многим садоводам не обойтись и их существование в садах вполне оправдано.

Ч2Н.jpg

В итоге хочу вернуться к вопросу, с которого начали дискуссию: какой же это "идеальный скелет"? По мне на эту роль больше годится Мраморная с её слоновьими ветками, способными держать большую нагрузку. Разумеется, это вариант для тех, у кого Мраморная проходит по зимостойкости. Но там, где Мраморная может расти своим деревом, скелеты не нужны в принципе. На форуме "Винограда" эту тему практически не обсуждают. Скелеты - исключительная специфика северного садоводства. Заморочки из серии "голь на выдумку богата"...

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 23.04.2021, 14:42
Василий
Энди Таккер, Хорошо, что сами понимаете,что идеального ничего нет. Чаталы использую, поэтому и не отстегиваются, возможно. Из 15 сортов, привитых в крону признаков несовместимости пока ни один сорт не показал. Снимал кому-то видео Может разглядите, что хотели узнать. Фото смогу завтра сделать. Но с кучей прививок оно не даст правильной картины, Ну, а скелет из Мраморной- у нас это смешно. При случае, сфоткаю старые деревья Мраморной в Минской обл.- не радостная картина, даже там с морозобоинами.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 23.04.2021, 18:35
Энди Таккер
Василий, из этого пространного видео не очень понятно, какое отношение ваша Чижовская имеет к теме скелетов. Несколько прививок других сортов, сделанных видимо для ознакомления, не делают из неё полноценную многосортовку, ИЗНАЧАЛЬНО спроектированную для выращивания нескольких ценных сортов, каждый из которых по своим характеристикам превосходит товарные качества плодов скелета. Во избежание путаницы и недоразумения давайте все-таки будем различать эти понятия.

Что касается неудачных попыток выращивания Мраморной в ваших условиях. Даже нет смысла комментировать. Не сложилось - так не сложилось. Будет возможность, покажу Вам шикарные примеры Мраморной, растущие у друзей в нашей Тульской области.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 23.04.2021, 20:10
Андрей Илюшин
Я бы Кафедральную в качестве скелета выбрал.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 24.04.2021, 07:50
ДочьЖени
Василий,

Сколько вашей Чижовской? Хорошо выглядит. И сколько на ней сортов привито? Вот читаю тему и корю себя, что на свою Чижовскую не привила ничего. Но моя уже старенькая, ветки высоковаты... может, и не стоит уже её эксплуатировать... Прививаю на Ладу и Любаву. Пока все прививки чувствуют себя нормально, но эти грушки для скелета не очень подходят потому, что ветки у них отходят под острым углом... А Чижовская, очень даже подходит для прививок, согласна. И морозостойкая и угол отхождения веток в самый раз.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 24.04.2021, 09:27
Василий
ДочьЖени, Дереву 17 лет. В кроне 15 сортов. Правда недавно привил, самым старшим прививкам 4 года.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 24.04.2021, 21:55
Энди Таккер
Андрей Илюшин писал(а): 23.04.2021, 20:10 Я бы Кафедральную в качестве скелета выбрал.
Коллеги, если уж что-то предлагаете, то лучше сразу выложить все аргументы "ЗА", тогда идея станет понятнее. Да и иллюстрации всегда будут к месту.

Небольшое уточнение для тех, кто всерьез начал рассматривать моё предложение использовать Мраморную в качестве скелета. Разумеется, это метафора. Я предлагал не сам сорт, а его типаж, габитус. Взрослые деревья груши способны давать очень большие урожаи, потому прочность скелета, на мой взгляд, является одним из главных требований.

Другой важный момент - совместимость с сортами южного экотипа. Именно они наиболее интересны для наших садоводов. Вряд ли кому-то в голову прийдет идея выращивать на скелете какую-нибудь Северянку или Рогнеду. В этом плане для скелета важна его генетическая отдаленность от уссурийки.

Третье - устойчивость к болезням коры и солнечным ожогам. Тут особо ничего пояснять не надо.

И последний фактор, но не последний по степени важности - разумеется, зимостойкость. Но с ним не все так однозначно. Многое зависит от конкретных условий. Требования к скелету в Талдоме явно будут различаться с требованиями в Туле. Зачем требовать от скелета предел морозостойкости -38, если привитые на него сорта выдерживают только -30? На мой взгляд, эта разница может быть небольшой, всего в несколько градусов. Кто-то скажет, что в случае выпада всех сортов скелет можно будет перепривить заново, но по мне это не самая лучшая идея. Это если мы говорим о скелете в его истинном значении. Если же речь идет о дереве - испытательном стенде (складе), как в предыдущем примере, то тут, естественно, лишняя зимостойкость не помешает.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 24.04.2021, 22:29
Эвелин
Скелетообразователь, как и подвой, (кроме морозостойким и совместимым) должен быть поздним зимним сортом. Разве нет?
По аналогии с яблонями, там классический подвой - антоновка (зимний сорт).
Чижовская - хоть и поздне, но летний сорт (на нее - лучше привить летние сорта, иначе плоды будут мелкими. имхо опыт на яблоне)

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 24.04.2021, 22:31
ДочьЖени
Василий, спасибо за рекламу, я тоже сегодня две прививки "посадила" на Чижовскую. Сосед соблазнил на Просто Марию, моя что-то под вопросом оказалась... А так в основном прививаю на более молодые. И это, наверное, лучше. Но Просто Мария поздний сорт, а Чижовская более ранняя... Нужно ли так уж точно соблюдать по срокам созревания подвой и привой? В этом году с вашей помощью и на меня нашёл прививочный зуд. Весь сад в пакетиках. Но на одном дереве не более пяти прививок... Платоновскую не трогаю.

Вот Эвелин тоже подняла этот же вопрос. Одновременно написали...

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 24.04.2021, 23:06
АндрейВ
ДочьЖени писал(а): Нужно ли так уж точно соблюдать по срокам созревания подвой и привой?
Теоретически, наверное нужно, но практически я разницы не заметил... Кстати, плоды не мельчают. Но влияние и подвоя и скелета на привитый сорт наверняка существует...

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 24.04.2021, 23:16
Zener
Эвелин писал(а): 24.04.2021, 22:29 Скелетообразователь, как и подвой, (кроме морозостойким и совместимым) должен быть поздним зимним сортом. Разве нет?
По аналогии с яблонями, там классический подвой - антоновка (зимний сорт).
Чижовская - хоть и поздне, но летний сорт (на нее - лучше привить летние сорта, иначе плоды будут мелкими. имхо опыт на яблоне)
Когда подвой/скелетообразователь лишен своей кроны/листвы,он практически перестает влиять на привои.Срок созревания зимних сортов возвращается в свои временные рамки при использовании подвоя с летним сроком.Но если оставить хотя бы один ярус подвоя-зимние начинают созревать раньше,порой дней на 10.Это четко прослеживается на яблонях и грушах.В прошлом году Чудесница,привитая в крону Мраморной,была съедобна в первых числах октября,Просто Мария ещё раньше.БЗМ в кроне Тихого Дона также раньше созревает,только терпкость не исчезает...А Ника в соседней ветви созревает на том же дереве вовремя.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 00:08
ДочьЖени
Ну просто счастье последнее время на меня так и сыпется!!! Много новой информации получаю чуть не каждый день. Собираю её по папочкам, чтобы не забыть, зимой буду перечитывать. Спасибо большое, Zener! Вас Александр зовут? Спасибо, Александр!

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 06:16
Марш
ДочьЖени писал(а): 24.04.2021, 22:31 Весь сад в пакетиках. Но на одном дереве не более пяти прививок... Платоновскую не трогаю.
"В пакетиках" - почему?

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 07:14
ДочьЖени
Марш писал(а): 25.04.2021, 06:16
ДочьЖени писал(а): 24.04.2021, 22:31 Весь сад в пакетиках.
"В пакетиках" - почему?
Вы знаете, Олег, плохо получались у меня прививки, пока не стала одевать на них пакетики. Не могу похвастаться, что теперь 100% удачи, но дела пошли намного лучше. Вчера сосед вообще показал, как он теперь делает прививки, не только пакеты использует, но и чуть ниже привязывает влажную ватку, даже потом шприцем дополнительно увлажняет.

Только вот сейчас обещают снег, рисуют немного, ну а, если, много будет - плакали мои прививочки... обломает. Надеюсь на лучшее!

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 08:44
Марш
ДочьЖени писал(а): 25.04.2021, 07:14 плохо получались у меня прививки
С прививок груши можно пакеты снять. Даже у новичков приживаемость их очень высокая. Груша самое благодарное дерево. Плотнее прижимайте детали прививки. Я после обмотки вытягиваю остатки ленты в нитку и с силой стягиваю. Потом петля-завязка.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 08:47
RSP-NVs
Zener писал(а): 21.04.2021, 22:41

У кого были проблемы с зимостойкостью Любимицы Яковлева?.........
Zener Александр! По поводу зимост. этого сорта в моем саду ситуация выглядит сл. образом. Лет 12-ть назад сделал прививку ЛЯ в проводник дички на высоте 2,0м. Через 3-и года началось небольшое плодоношение. А на 5-м году урожай был просто колоссальный ,пришлось даже использовать толстые веревки,чтобы не обломились ветки. Плоды некоторых плодов достигали 250г. ,но вкус типа "аптекарского"- не совсем мне понравился. После последующей зимы многолетняя древесина сильно пострадала от стрессоров зимнего периода, да и большой урожай сыграл свою негативную роль в этом плане,хотя сам скелет дички практически не пострадал. А летом привитая часть дерева засохла. Кроме того, имеется в саду еще 8-ми летнее моно дерево ЛЯ на сеянце п/к. Все предыдущие зимы и эту перенесла без особых подмерзаний, а вот плодов с нее так и не получил. Думаю, что теперь с этим деревом делать. Скелет по изложенным выше причинам из него делать не вижу смысла в моей климатической микрозоне . Наверно это дерево спилю и перепривью другим скелетом.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 09:07
Василий
ДочьЖени, Да какая реклама. Я же не продаю ничего. У самого Пр. Мария в кроне Чижовской должна дать плоды, посмотрим. Целого взрослого дерева Чижовской много, вот и провожу в ее кроне испытания. Впрочем, целого дерева любого летнего сорта для меня много.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 10:29
семен314
сейчас сделал на ,,любимицу яковлева,, несколько прививок.Эту зиму перенесла вообще без последствий, сейчас вся в плодухах.Ветки отходят под правильными углами.Вроде вот скелетообразователь для зимних, но что то не слышно о ней в этой роли...

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 11:40
Эвелин
АндрейВ писал(а): 24.04.2021, 23:06 Теоретически, наверное нужно, но практически я разницы не заметил... Кстати, плоды не мельчают. Но влияние и подвоя и скелета на привитый сорт наверняка существует...
Существует. У меня вот так:
Доминирующий сорт (Папировка) + неск.летних сортов(М, ГМ) а среди них более осенняя (одна, в меньшинстве). То эта осенняя раньше поспевает и плоды на ней мельче по сравнию с монодеревом. (Для себя я это объясняю, что не успевают вырасти плоды, как дерево переходит к созреванию плодов. Более 10лет терпела такое "безобразие", а в эту весну появился повод, удалили).
Да, и забыла добавить: подвой, он же скелетобразователь - дичка из леса летнего созревания (оставлена одна ветка, не то что "вырвиглаз", но съесть можно, с трудом)

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 11:43
Zener
Эвелин, Если память не подводит-Виктор Браткин очень хорошо о ЛЯ отзывался в качестве скелета.Поищите его сообщения.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 12:12
Эвелин
Zener писал(а): 25.04.2021, 11:43 Эвелин, Если память не подводит-Виктор Браткин очень хорошо о ЛЯ отзывался в качестве скелета.Поищите его сообщения.
Когда слышу ЛЯ, сразу хочется добавить лучше ЛК (Клаппа), но не для нашего климата.
А если серьезно - ЛЯ осенний сорт, для скелета/подвоя надо зимний. И на зимний уже цеплять или только одни летние, или только одни осенние, или только одни зимние имхо
И последую вашему совету, поищу. Спасибо
И давно хотела сказать (не было повода): на курсах нам говорили, что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни. Поэтому у себя в саду предпочитаю подвой, он же скелет в одном лице сеянец-дичку. Для увеличения морозостойкости в первую очередь, ну и долговечности. Удачи

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 13:31
SecondWind
Эвелин писал(а): 25.04.2021, 12:12что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни
Могли бы разъяснить, что такое параллельное соединение применительно к прививкам?

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 14:00
Вова Капран
Эвелин писал(а): 25.04.2021, 12:12 И давно хотела сказать (не было повода): на курсах нам говорили, что каждая прививка отнимает у дерева 20лет жизни. Поэтому у себя в саду предпочитаю подвой, он же скелет в одном лице сеянец-дичку. Для увеличения морозостойкости в первую очередь, ну и долговечности. Удачи
Как всё сложно. Допустим дерево живёт 300 лет, если ему сделать 15 прививок, дерево будет жить или умрёт?
Напомнило про одну сигарету и 20 сек жизни.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 15:05
Эвелин
SecondWind писал(а): 25.04.2021, 13:31
Эвелин писал(а): 25.04.2021, 12:12что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни
Могли бы разъяснить, что такое параллельное соединение применительно к прививкам?
Все очень просто, как в физике. Только там электр.ток бежит, а здесь сок от корней к веткам. И сколько он на своем пути встретит прививок (а в физике сопротивлений), вот отсюда можно и отталкиваться при подсчёте. Почему-то считается, что прививка - самое слабое место дерева. Соку для ветвей и питанию для корней трудно преодалевать такую преграду. Несмотря на возраст прививки и ее хорошее качество.
Проще говоря, последовательно - это когда сок от корней к веткам преодолевает одну, потом вторую и т.д. прививку. А паралельно соответственно где-то разделяется и уже бежит каждый своим путём.
Извините за нескладное пояснение. Удачи

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 15:29
Irus
Эвелин писал(а): 25.04.2021, 12:12 на курсах нам говорили, что каждая прививка (имелось ввиду последовательное соединение, не паралельное) отнимает у дерева 20лет жизни.
Эвелин, не вспомните фамилию лектора?

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 15:34
Эвелин
Вова Капран,
Нее. Яблоня живёт в среднем 80лет. И то корнесобственная (в смысле семенная) и без прививок.
Предположим сделано 10прививок, но они сделаны в разных местах. Смотрим, где максимальное количество препятствий (прививок)на пути движения сока. Например, две. Редко бывает три (например, интеркалярная вставка, но от нее стараются уходить. Исп. карлики, полукарлики...). Четыре вообще, наверно не бывает. Умножаем на 20. И это число вычитаем из 80. Получаем срок жизни дерева, его потенциал (в т.ч. устойчивость к внешним факторам).
А у вегетативных не 80, а много меньше.
Изв.за сумбурное изложение. Удачи

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 15:42
Эвелин
Irus писал(а): 25.04.2021, 15:29 Эвелин, не вспомните фамилию лектора?
Посмотрю в конспектах (сохранились). На лекции по плодоводству ходила 2 года, записей очень много, но может найду.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 16:11
Энди Таккер
Эвелин, скажите пожалуйста, почему согласно этой "теории" сокращается срок жизни всего дерева, а не каждого привитого сегмента по отдельности? Эта гипотеза где-нибудь подтвеждена экспериментально?

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 17:03
RSP-NVs
Эвелин писал(а): 25.04.2021, 12:12

Когда слышу ЛЯ, сразу хочется добавить лучше ЛК (Клаппа), но не для нашего климата.
А если серьезно - ЛЯ осенний сорт, для скелета/подвоя надо зимний....

.... у себя в саду предпочитаю подвой, он же скелет в одном лице сеянец-дичку. Для увеличения морозостойкости в первую очередь, ну и долговечности. Удачи
Эвелин,Извините, но я бы Вас хотел предостеречь от увлечения сеянцами дичек в качестве скелетов и самими дичками в этом качестве. За последние 20-ть лет испытаний нашел в природе только 2-е дички, которые удовлетворяют и требованиям зимост., и требованиям совместимости с привоями(особенно с зимними сортами).В природе сложно найти дичку с плодами зимн. срока созрев.(чего Вы хотите). Да и не следует забывать про расщепление у сеянцев дичек генетических признаков. Только за последние 5-ть лет удалил 2-а скелета дички с несколькими привитыми на них зимн. сортами. которые росли"мучились" в их кроне и имели повреждения от стрессоров зимн. периода.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 17:40
Эвелин
Энди Таккер писал(а): 25.04.2021, 16:11 Эвелин, скажите пожалуйста, почему согласно этой "теории" сокращается срок жизни всего дерева, а не каждого привитого сегмента по отдельности? Эта гипотеза где-нибудь подтвеждена экспериментально?
Эээ, не знаю как сказать. Ну на первую часть вопроса легко ответить: яблоня (не знаю как у груши, может также), это не малина, у которой каждый побег тянет только себе. Яблоня коллективный организм и если где-то что-то, то вся яблоня, все листочки впрягаются, в результате истощается все дерево. Пример есть, если интересно приведу.
Вторая часть вопроса. Думаю, такие вопросы задаются где-нибудь на научной конференции или при защите диссертаций... Я не знаю. Привела лишь немного того, что слышала на курсах для садоводов-любителей и имхо.
У вас может быть своя точка зрения.

Идеальный скелетообразователь для груши

Добавлено: 25.04.2021, 17:54
Виктор,Омск
Эвелин писал(а): 25.04.2021, 17:40 Яблоня коллективный организм и если где-то что-то, то вся яблоня, все листочки впрягаются, в результате истощается все дерево. Пример есть, если интересно приведу.
[/quote/]

Можно закрывать темы о штамбообразователях и скелетообразователях.