Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Роман С. писал(а): ↑08.06.2018, 20:45 Борис, с тебя отчет по результатам выполнения рекомендаций Юрия. Очень интересно будет посмотреть!

Хорошо Роман,калимагнезией уже подкормил,по листу пока без полезно,дождик моросит,думаю применить акварин хвойный.Кстати такую же проблему наблюдал на Хоней Криспе в прошлом году,он у меня на семенном подвое,и в питомнике то же,там на 62 396,в этом пока на них всё нормально.

Роман С. писал(а): ↑08.06.2018, 20:54

Бонифаций писал(а): ↑08.06.2018, 15:57 Результат можете видеть.

Дмитрий, какова мораль? Курдюмов - шарлатан или соседка начудила? К Курдюмову можно по-разному относиться, но по формировке и обрезке сада я у него не видел чего-то сильно отличающегося от традиционных приемов. Отгибание ветвей для формирования удобных углов отхождения при помощи подпила отгибаемой ветви (на ваших фото ведь попытка подпилить ветвь) у него в книгах есть, но это не значит что можно отогнуть почти вертикальную ветвь. А снятое кольцо коры зачем? Это была попытка ускорить начало плодоношения путем снятия кольца коры и вставки его на место, развернутого на 180 градусов? Так ветка и так должна была плодоносящей быть. Короче, я не понял, что вы хотели сказать.

Роман, я не склонен к морализаторству, действую по принципу "что вижу, о том пою",
О своем отношении к творчеству Курдюмова писал не раз и не буду повторяться. Насчет попытки ускорить плодоношение это Ваше предположение, ветка погибла после подпиливания и кора элементарно отвалилась. А хотел сказать - не делайте так, ребята.

tep писал(а): ↑08.06.2018, 21:33 Извините,а кто такой Курдюмов ?

Писатель.Популяризатор ленивого образа жизни.
Не копай, не поливай а отдыхай.

Роман С. писал(а): ↑08.06.2018, 20:54

Бонифаций писал(а): ↑08.06.2018, 15:57 Результат можете видеть.

Дмитрий, какова мораль? Курдюмов - шарлатан или соседка начудила?... Короче, я не понял, что вы хотели сказать.

А по мне мораль вполне очевидна. Если книжка издается для широкой публики, то она должна быть ПОЛЕЗНА. Необходимо учить последовательно, сначала рассказать людям про грамотную агротехнику, а потом уже показывать всяческие "фокусы". Результат такого "гениального обучения" Дмитрий и старался нам показать.

Боря,ИМХО опрыскивать яблоню калийными-напрасные хлопоты.Давай корням.Единственный нюанс-он практически не усваивается на плотных почвах в сырую и холодную погоду.Рыхление помогает.Монофосфат калия быстрее действует.

Zener писал(а): ↑08.06.2018, 22:09 Боря,ИМХО опрыскивать яблоню калийными-напрасные хлопоты.Давай корням.Единственный нюанс-он практически не усваивается на плотных почвах в сырую и холодную погоду.Рыхление помогает.Монофосфат калия быстрее действует.

Александр,а норма внесения Монофосфата на 10 л. воды?

Zener писал(а): ↑08.06.2018, 22:09 Монофосфат калия быстрее действует.

Нет ли здесь противоречия? Монофосфат калия даем начиная с середины августа для остановки роста побегов, вызревания древесины. Не повлияет ли он негативно на рост побегов этого года?

Энди Таккер писал(а): ↑08.06.2018, 21:58 А по мне мораль вполне очевидна. Если книжка издается для широкой публики, то она должна быть ПОЛЕЗНА. Необходимо учить последовательно, сначала рассказать людям про грамотную агротехнику, а потом уже показывать всяческие "фокусы". Результат такого "гениального обучения" Дмитрий и старался нам показать.

Вы похоже не читали Курдюмова. И азы у него есть и более сложные приемы. Не поленился найти про отгибание ветвей методом подпила.

Т.е. он четко говорит, что метод сложный. И если соседка с нулевыми знаниями взялась сразу за сложные операции, то это ее проблема, а не автора. А польза от книг Курдюмова есть, нужно просто захотеть ее найти. Лично я у него взял высокие грядки-короба, отказ от перекопки, мульчирование, сидераты и кое-что еще. Не так уж и мало.

Так если у тебя сыро и грунт плотный-зачем ещё воды?Так прорыхли и заделай в зону корневой .Руководствуясь советом Весны.Спичечный коробок на метр квадратный.Что то подсказывает,что подсушивание почвы уже может помочь с калийным голодание.В прошлом году много обсуждали про внекорневые подкормки яблони-у неё лист покрыт с одной стороны восковым налетом,а с изнанки ворсистый.Это у груши и косточковых отлично получается в связи с отличной способностью поглощать листовой пластиной подкормки.Груши за несколько дней останавливают прирост при опрыскивание калийными и вершкуются.С Яблонец такой фокус не проходит.
Роман.У Бориса прирост уже вершкуется.До второй волны вряд ли пойдёт.А калийное голодание в полный рост.
В плане Курдюмов саентолог со стажем однако.Чего и не скрывает.И условия у него Краснодарского края.Что тоже не секрет.Что то работает,а вот загнуть грушу мне не удалось.Она как змея пошла расти.

И если соседка с нулевыми знаниями взялась сразу за сложные операции, то это ее проблема, а не автора. А польза от книг Курдюмова есть, нужно просто захотеть ее найти.
[/quote]
В том то и проблема, что слабоподкованный садовод прочитав Курдюмова получила проблему.
Опытныному садоводу читать Курдюмову никчему.

Роман С. писал(а): ↑08.06.2018, 22:41 Вы похоже не читали Курдюмова...

Дорогой Роман! Судя по вашей чудесной аватарке, Вы - представитель поколения Y, как теперь это принято называть, а я из поколения X, причем из нижней части этого пласта. И книжек за свою жизнь успел прочесть немало. Во времена моей далекой пионерской юности в ходу была целая серия научно-популярной литературы для детей и юношества: "Телевидение - это просто", "Атомный реактор - это просто" и пр.... Считаю, что книжки Курдюмова из той же серии. Если бы садоводство было простым занятием, тогда зачем по много лет учить агрономов во всяких Тимирязевках? Прочел брошюрку от Николая Ивановича - и ты уже Великий Садовод. Сразу "в ферзи, в дамки"! Главный вред от книжек Курдюмова и им подобных в том, что они не учат, а лишь порождают ИЛЛЮЗИЮ ЗНАНИЯ.

Zener писал(а): ↑08.06.2018, 22:54 Роман.У Бориса прирост уже вершкуется.До второй волны вряд ли пойдёт.А калийное голодание в полный рост.

Александр, понял. Спасибо!

Н.Курдюмов закончил Тимирязевку.В восьмидесятых.Это для истины.

tep писал(а): ↑08.06.2018, 21:37

Роман С. писал(а): ↑08.06.2018, 20:45 Борис, с тебя отчет по результатам выполнения рекомендаций Юрия. Очень интересно будет посмотреть!

Хорошо Роман,калимагнезией уже подкормил,по листу пока без полезно,дождик моросит,думаю применить акварин хвойный.Кстати такую же проблему наблюдал на Хоней Криспе в прошлом году,он у меня на семенном подвое,и в питомнике то же,там на 62 396,в этом пока на них всё нормально.

Уважаемые коллеги! Дело в том что в прошлом году я рассказывал историю с частью своего участка убитого постоянными покосами травы и где я посадил ряды. Так вот по моим наблюдениям реагирует на калийное голодание именно сорт на слаборослом подвое и это напрямую зависит от количества доступного калия в почве. Если надо могу выложить фото сегодняшнего состояния этих рядов. После прошлогодней подкормки калимагнезией летом, сульфат калия осенью, калийная селитра весной и постоянные обработки по листу болеют немного лишь самые крайние два ряда, где почва была наиболее истощена. Фото могу выложить только позже т.к. уезжаю на неделю в сад.
По поводу калийного голодания. Это особенность сорта, так же как некоторые сорта реагируют например на недостаток кальция или плотные почвы.
Вылечить пораженные листья и побеги невозможно т.к. они уже имеют поврежденные клетки образовавшиеся в условиях недостатка калия. Лист сперва растет а затем по мере работы на фотосинтез начинает разрушаться. Т.е. сейчас их опрыскивать бесполезно. Это важно понять. Как я писал выше (на мой взгляд) лечится дерево поэтапно
1. Вызвать рост побегов применив зеленые операции. Кроме того Бел. сладкому на 62-396 просто необходимо делать зеленые операции это регламент.
2. Обеспечить корневую зону доступным калием. На мой взгляд этого лучше добитьс\ раствором т.к. рассыпание по поверхности нескоро заработает.
3. При начале вторичного роста использовать листовые подкормки. Причем важен преперат и его качество. Необходим весь набор NPK. Это необходимо пока корневой кальций не заработает.
Собственно ничего нового я не рассказал - обычная агротехника.
По поводу зеленых операция в сети сейчас полно отличных роликов. В основном это опыт украинских коллег но есть и у Романа Исаева неплохой ролик.

yri писал(а): ↑09.06.2018, 06:52

tep писал(а): ↑08.06.2018, 21:37

Роман С. писал(а): ↑08.06.2018, 20:45 Борис, с тебя отчет по результатам выполнения рекомендаций Юрия. Очень интересно будет посмотреть!

Хорошо Роман,калимагнезией уже подкормил,по листу пока без полезно,дождик моросит,думаю применить акварин хвойный.Кстати такую же проблему наблюдал на Хоней Криспе в прошлом году,он у меня на семенном подвое,и в питомнике то же,там на 62 396,в этом пока на них всё нормально.

Уважаемые коллеги! Дело в том что в прошлом году я рассказывал историю с частью своего участка убитого постоянными покосами травы и где я посадил ряды. Так вот по моим наблюдениям реагирует на калийное голодание именно сорт на слаборослом подвое и это напрямую зависит от количества доступного калия в почве. Если надо могу выложить фото сегодняшнего состояния этих рядов. После прошлогодней подкормки калимагнезией летом, сульфат калия осенью, калийная селитра весной и постоянные обработки по листу болеют немного лишь самые крайние два ряда, где почва была наиболее истощена. Фото могу выложить только позже т.к. уезжаю на неделю в сад.
По поводу калийного голодания. Это особенность сорта, так же как некоторые сорта реагируют например на недостаток кальция или плотные почвы.
Вылечить пораженные листья и побеги невозможно т.к. они уже имеют поврежденные клетки образовавшиеся в условиях недостатка калия. Лист сперва растет а затем по мере работы на фотосинтез начинает разрушаться. Т.е. сейчас их опрыскивать бесполезно. Это важно понять. Как я писал выше (на мой взгляд) лечится дерево поэтапно
1. Вызвать рост побегов применив зеленые операции. Кроме того Бел. сладкому на 62-396 просто необходимо делать зеленые операции это регламент.
2. Обеспечить корневую зону доступным калием. На мой взгляд этого лучше добитьс\ раствором т.к. рассыпание по поверхности нескоро заработает.
3. При начале вторичного роста использовать листовые подкормки. Причем важен преперат и его качество. Необходим весь набор NPK. Это необходимо пока корневой кальций не заработает.
Собственно ничего нового я не рассказал - обычная агротехника.
По поводу зеленых операция в сети сейчас полно отличных роликов. В основном это опыт украинских коллег но есть и у Романа Исаева неплохой ролик.

Юрий,а Белорусское Сладкое так себя ведёт только на 396 подвое,как она на семенном и 106 себя ведёт?На 396 у меня ещё Память Липунову,Брянское Золотистое и Коваленковское,чувствуют себя отлично,проблема только с этим сортом,земля одинаковая,условия то же,Имант на семенном себя ведёт похоже,хотя его ровесница Зорка на том же подвое отлично себя чувствует,растут рядышком.

БС на семенном чувствует себя хорошо.

Masik писал(а): ↑09.06.2018, 09:38 БС на семенном чувствует себя хорошо.

естественно, семенной подвой, обладая большей массой всасывающих корешков, более подходит для перевода деревца на режим самообеспечения.

Zener писал(а): ↑08.06.2018, 23:12 Н.Курдюмов закончил Тимирязевку.В восьмидесятых.Это для истины.

Ну и что с того? Я тоже учился не один раз... Количество перечитанных за жизнь учебников потянет на несколько центнеров...)) Для писателя важно не то, что он знает, а то, чему он учит. Книжки Курдюмова, ИМХО, формируют очень поверхностный взгляд на многие вопросы и проблемы. Вы, Александр, безусловно человек очень опытный, умеете работать с информацией, "фильтровать" ее. А многие этого не умеют и воспринимают все написанное как прямое руководство к действию. Изуродованные стволы, которые показал нам Дмитрий, это и есть прямое следствие такой псевдонаучно-популярной литературы, издаваемой как чисто коммерческий проект.

Энди Таккер писал(а): ↑09.06.2018, 11:19

Zener писал(а): ↑08.06.2018, 23:12 Н.Курдюмов закончил Тимирязевку.В восьмидесятых.Это для истины.

Ну и что с того? Я тоже учился не один раз... Количество перечитанных за жизнь учебников потянет на несколько центнеров...)) Для писателя важно не то, что он знает, а то, чему он учит. Книжки Курдюмова, ИМХО, формируют очень поверхностный взгляд на многие вопросы и проблемы. Вы, Александр, безусловно человек очень опытный, умеете работать с информацией, "фильтровать" ее. А многие этого не умеют и воспринимают все написанное как прямое руководство к действию. Изуродованные стволы, которые показал нам Дмитрий, это и есть прямое следствие такой псевдонаучно-популярной литературы, издаваемой как чисто коммерческий проект.

нам, северянам, необходимо учитывать, что Н.Курдюмов оперирует в южных областях с высокими величинами САТ.
В высоких широтах на первый план выходят вопросы обеспечения зимостойкости при малых САТ(Курдюмов не затрагивает).
Эти вопросы успешно решал В.И.Сусов.

Я вот не понял фотопримера с подпиливанием. Ветви диаметром три-пять сантиметров отлично гнутся и зарастают с подпиливанием на наших широтах. Работает этот прием. Если ствол 10 см диаметром гнуть, это сложно.
При чем здесь Курдюмов? Разве он рекомендует гнуть такие толстые стволы?
У меня вот не получается волчки в ствол прививать(мостик), раз десять уже пробовал. Может ручки кривые. И с бороздованием полное фиаско, два дерева почти убил. Авторы, описывающие мостики, точно не виноваты в этом.

Роман С. писал(а): ↑08.06.2018, 22:41 не читали Курдюмова. И азы у него есть и более сложные приемы.

Роман, со всем уважением, но искренне. Был купил книгу Курдюмова. Прочитал широко раскрытыми глазами. Поручил жене сжечь книгу в печке.

tep писал(а): ↑09.06.2018, 09:06 ,а Белорусское Сладкое так себя ведёт только на 396 подвое,как она на семенном и 106 себя ведёт?

Бел. сладкое превосходным скороплодным и урожайным карликом (взрослое не более 2,5 м) растёт на полноценном подвое 106. Нет ни малейшего смысла садить сорт на ммм... 396

Dim, Спасибо Дмитрий,значит сделаю саженец на 106 13 для подстраховки,как раз черенок с Белсада получил.

Что-то пошло не так!

Посадив лет семь назад яблони и так и не дождавшись ничего толкового, на ум пришла мысль, что что-то пошло не так...поздновато конечно, но лучше сейчас постараться что-то исправить, чем закладывать новый сад, растут-то они долго. )

Подскажите пожалуйста, может ещё можно что-то поправить? Купили дачу, через три года захотелось яблочек, заказала в хорошем питомнике из Мичуринска по-знакомству антоновку, коричневое-полосатое, мелбу и на рынке купила бельфред-китайку, перепутала с обычной китайкой, её хотела. Сорта все желанные и в принципе хорошие, выбрасывать жалко.
Это всё что было сделано хорошего, потому что засунули яблони в песок, насыпали пачку удобрений, саженцы не формировали, т. к. не имели представления, засадили приствольный круг газонной травой и сели ждать урожая в ближайшие года два...годы шли, опыт садоводства медленно, но рос, через три года мне в голову пришло, что корни под газонной травой не дышат, ветки и стволики тоненькие, листьев мало, убрала от яблонь газон, очистила и стала рыхлить и мульчировать приствольный круг и сыпать больше удобрений.

Ещё через два года услышала, что яблони обрезают и кормят перегноем, это в прошлое лето было, обрезала-напугала и насыпала по четыре тачки перегноя под каждую яблоню, яблоньки повеселели, но особо не зацвели, так по нескольку цветочков кроме одной.

Вот Бельред, самая крупная и густая, вырезала прошлым летом пол-дерева, этим летом она зацвела, но яблочек завязалось мало, штук десять-пятнадцать. Может первое цветение, а может, как я прочитала, она опылителя хочет, коричневого или антоновку. Они-то как раз есть рядом, но не цветут. Опять начала загущать ветви, на месте обрезанных прям букет лезет...




Это коричневое-полосатое, самое ровное и самое худенькое, на нем всегда было мало веток тонких и длинных, в этом году после обрезки и перегноя попробовало зацвести тремя цветочками, но впустую...


Любимый мамин сорт Антоновка, в прошлом году было несколько цветочков и пара завязей, но они сразу и отвалились, в этом цвела немножко, но ничего не завязалось.


И наконец Мелба, единственная, что порадовала яблочками в прошлом году, штук двадцать. Вкусные! В этом штук пять растит...


Есть ещё слива, сыпала ей, как и всем, навоза и доломитки, хорошо цвела, слив очень мало. Растет одна, наверное не ватает опылителя, а может старая, она тут уже до нас жила, лет пятнадцать ей.


В общем с возрастом я умнею, буду сажать несколько новых деревьев по всем правилам, готовлю посадочные ямы, но эти желанные когда-то сорта и уже подросшие деревья, их так жалко...

Luba52 писал(а): ↑10.06.2019, 16:53 Подскажите пожалуйста, может ещё можно что-то поправить?

Можно.Форум почитайте,тут все хотели и хотят что то поправить.Особенно посмотрите посты Весны в темах о минеральном питании.Ну и формировку крон изучите.ИМХО,у вас хорошие деревья,поправите кроны и будет всё хорошо.Кстати,сейчас как раз время "зелёных операций",сильно помогают уменьшить количество вырезаемой весной древесины и способствуют закладке плодовых почек.Один из основопологающих принципов-сквозь крону пролетает воробей (В.И.Сусов).Т.е. все ветви должны видить солнце.Это можно сделать не только пилой и секатором,но и верёвкой,оттянув в нужное место.Лишние побеги,выросшие на обрезанных ветках выламываются и прищипываются руками.Ну и принцип соподчинения скелетных ветвей,нижняя макушка ниже верхней см. на 20.

Luba52 писал(а): ↑10.06.2019, 16:53 их так жалко...

А что с ними не так? Удобряете, формируете как можете. Обрабатываете, наверняка. Побелка видна, надеюсь осенняя, а не на 1 Мая. Конспекта "как быстро и успешно вырастить яблоню" не будет - читайте потихоньку форум, задавайте конкретные вопросы, научитесь всему. Только без кавалерийских наскоков - сунуть в песок, потом четыре тачки перегноя. Спокойненько

SecondWind писал(а): ↑10.06.2019, 17:48

Luba52 писал(а): ↑10.06.2019, 16:53 их так жалко...

А что с ними не так? Удобряете, формируете как можете. Обрабатываете, наверняка. Побелка видна, надеюсь осенняя, а не на 1 Мая. Конспекта "как быстро и успешно вырастить яблоню" не будет - читайте потихоньку форум, задавайте конкретные вопросы, научитесь всему. Только без кавалерийских наскоков - сунуть в песок, потом четыре тачки перегноя. Спокойненько

Что не так? Беглый взгляд- мало горизонтальных ветвей- это основной урожай, кормите древесину, кормить надо плоды. Формировки нет, есть сорта, сами формируют кроны, есть другие- надо самому.

Спасибо всем за ответы. Я тоже вижу, что ветки тонкие, такие и яблоки не удержат, полезла читать, чем древесину накормить , слава богу в этой теме 19 страниц, а не 191 как клубничной. Пока три дня читала и дегтярным мылом долгоосика отгоняла, трипс чуть урожай не сожрал, хорошо, что читаю я быстро...

Чем накормить древесину-то? Может коротенько пока, а? )

У мелбы верхушку отрезать не надо? А то там отрезать особо нечего, четыре ветки торчащие вверх! И подравнивать такие взрослые деревья не поздно ещё, не наврежу?

Luba52 писал(а): ↑10.06.2019, 16:53 Что-то пошло не так!

Люба, я вас немного покритикую. Во-первых, фотографии старайтесь вставлять средствами форума, а не через хостинг Радикал. На сторонних ресурсах много рекламы, да и ссылки через какое-то время могут не работать. Во-вторых, я вас понимаю, вы хотите быстро получить решение возникших у вам проблем. Но в садоводстве быстро не бывает. Очень хорошо, что вы рассказали нам историю своего сада. Какая-никакая, но ваша, выстраданная, имеет полное право на существование. Вот только после прочтения не знаешь с какой стороны подойти и за какой вопрос взяться. Слишком много вопросов в одном сообщении вводит в ступор, невозможно же в одном ответе выложить методичку по выращиванию сада в условиях средней полосы Европейской части РФ. Поэтому предлагаю вопросы формировки кроны и обрезки дерева отложить на зиму. Сделаете фото ваших яблонек без одежды, чтобы хорошо было скелет видно. Народу будет нечем заняться, вам охотно помогут.
Советую зайти в тему - viewtopic.php?f=13&t=6884&start=30 и ознакомиться с имеющейся на сайте библиотекой. Очень рекомендую приобрести в печатном виде Кудрявец Р.П. - Формирование и обрезка садовых деревьев

Luba52 писал(а): ↑10.06.2019, 21:46 Чем накормить древесину-то?

А что у вас не так с древесиной? Молодые приросты на ваших яблоньках какими величинами измеряются? Напрягает цвет листвы или что-то еще?

Это я плохо составил предложение. Имелл ввиду, что деревья дрова гонят, а их перегноем кормят, калийных побольше подкормок надо, ветки отгибать, резать, осветлять крону, делать все, чтобы деревья плодить начали. А древесину вы уже выкормили.

Luba52 писал(а): ↑10.06.2019, 21:46 Спасибо всем за ответы. Я тоже вижу, что ветки тонкие, такие и яблоки не удержат, полезла читать, чем древесину накормить , слава богу в этой теме 19 страниц, а не 191 как клубничной. Пока три дня читала и дегтярным мылом долгоосика отгоняла, трипс чуть урожай не сожрал, хорошо, что читаю я быстро...

Чем накормить древесину-то? Может коротенько пока, а? )

У мелбы верхушку отрезать не надо? А то там отрезать особо нечего, четыре ветки торчащие вверх! И подравнивать такие взрослые деревья не поздно ещё, не наврежу?

Ничего страшного не увидел. Обычный молодой сад, в котором не формировалась крона.
На Коричном это особенно заметно.

Витал писал(а): ↑10.06.2019, 22:57

Ничего страшного не увидел. Обычный молодой сад, в котором не формировалась крона.
На Коричном это особенно заметно.

А крону ещё можно поправить или теперь просто ждать когда само заплодоносит? Я терпеливая, но не хочется ждать у моря погоды, если помочь можно...не формировалась крона нигде, но коричное самое тонкое и маловетвистое. Три прямые макушки и совсем немного горизонтальных веток, если это вообще горизонт...

Василий писал(а): ↑10.06.2019, 22:53 Это я плохо составил предложение. Имелл ввиду, что деревья дрова гонят, а их перегноем кормят, калийных побольше подкормок надо, ветки отгибать, резать, осветлять крону, делать все, чтобы деревья плодить начали. А древесину вы уже выкормили.

Перегноя не надо больше? А то в выходные очередная машина на подходе, а я полна энтузиазма!

Хотя я считаю, раскормлена только китайка, мелба совсем худое...из калийных есть поллитровая бутылочка гумата калия, подойдет? Я у неё конечно ветки отогну, но там крона три палки, страус пролетит, не то что воробей, надо бы веточек нарастить как-то...прочитала 15 станиц уже, пока все вопросы на месте, осилить летом все темы не успею точно...а страда блин и время пока есть ещё этим летом...

А сад восьмой год это ещё молодой?

Роман С. писал(а): ↑10.06.2019, 22:25

Luba52 писал(а): ↑10.06.2019, 16:53 Что-то пошло не так!

Люба, я вас немного покритикую. Во-первых, фотографии старайтесь вставлять средствами форума, а не через хостинг Радикал. На сторонних ресурсах много рекламы, да и ссылки через какое-то время могут не работать. Во-вторых, я вас понимаю, вы хотите быстро получить решение возникших у вам проблем. Но в садоводстве быстро не бывает. Очень хорошо, что вы рассказали нам историю своего сада. Какая-никакая, но ваша, выстраданная, имеет полное право на существование. Вот только после прочтения не знаешь с какой стороны подойти и за какой вопрос взяться. Слишком много вопросов в одном сообщении вводит в ступор, невозможно же в одном ответе выложить методичку по выращиванию сада в условиях средней полосы Европейской части РФ. Поэтому предлагаю вопросы формировки кроны и обрезки дерева отложить на зиму. Сделаете фото ваших яблонек без одежды, чтобы хорошо было скелет видно. Народу будет нечем заняться, вам охотно помогут.
Советую зайти в тему - viewtopic.php?f=13&t=6884&start=30 и ознакомиться с имеющейся на сайте библиотекой. Очень рекомендую приобрести в печатном виде Кудрявец Р.П. - Формирование и обрезка садовых деревьев

Luba52 писал(а): ↑10.06.2019, 21:46 Чем накормить древесину-то?

А что у вас не так с древесиной? Молодые приросты на ваших яблоньках какими величинами измеряются? Напрягает цвет листвы или что-то еще?

Роман, средствами форума посредством нажатия на кнопку "вставить изображение"+ вставляются только теги, решила, что здесь используются сторонние ресурсы. Наскок дествительно кавалерийский, просто спешу побольше успеть за это лето чиста практически...а разберемся зимой, раз интерес проснулся никуда уже не денется...

Древесина тонкая, всё-таки восьмой год яблонькам, недокормыши бывшие...хотя может и правда спешу, а сад спешки и наскоков не любит, извините, характер такой...

И ещё я поняла, что с удовольствием возясь в саду, вникала-то я в тонкости маловато, проснулся интерес...

Посморела несколько роликов по правильному формированию молодых саженцев, в этом году сажаю две яблони, все применю потом, а вот что делать с семи-восьмилетками? Из-за ошибок стволы наклонены вслед за солнцем, на одной стороне веток больше и они перетягивают, на Бельфлере ещё и заматеревше, так просто не подвяжешь и не оттянешь, вырубать что ли? А если дерево загнется?

И ещё, муж вторую яму под яблоню сам делал, от щедрот пол-пакета удобрений туда слоями высыпал, саженец же загнется от избытка, доставать теперь всё обратно что ли?

Luba52 писал(а): ↑11.06.2019, 09:35 Посморела несколько роликов по правильному формированию молодых саженцев, в этом году сажаю две яблони, а вот что делать с семи-восьмилетками?

Все тоже самое. С тем отличием что резать придется много. Само собой весной. Для придания нужной формировки. Сложность только в том, что гнуть уже скорее всего не получится просто. Как это можно делать на молодом саженце.

Luba52 писал(а): ↑11.06.2019, 09:35 Из-за ошибок стволы наклонены вслед за солнцем, на одной стороне веток больше и они перетягивают, Бельфлере ещё и заматеревше, так просто не подвяжешь, вырубать что ли? А если дерево загнется?

Не загнется. Обрезать лишнее надо постепенно. Не за один год. Иначе будет ежик волчков, с которыми потом придется бороться. Бельфлер я бы проредил часть веток слева. Можно попробовать постепенно натягивая к вбитому толстому колу или трубе выровнить до вертикали. Если не получится - сбалансировать обрезкой: слева обрезаем, справа не трогаем. Иначе в урожайный год без подпорок дерево просто "вывернет".

Luba52 писал(а): ↑11.06.2019, 09:35 И ещё, муж вторую яму под яблоню сам делал, от щедрот пол-пакета удобрений туда слоями высыпал, саженец же загнется от избытка, доставать теперь всё обратно что ли?

Корни не должны касаться. Если заделано поглубже - ничего страшного. Запас на будущее.

Masik писал(а): ↑11.06.2019, 09:45
Не загнется. Обрезать лишнее надо постепенно. Не за один год. Иначе будет ежик волчков, с которыми потом придется бороться. Бельфлер я бы проредил часть веток слева. Можно попробовать постепенно натягивая к вбитому толстому колу или трубе выровнить до вертикали. Если не получится - сбалансировать обрезкой: слева обрезаем, справа не трогаем. Иначе в урожайный год без подпорок дерево просто "вывернет".

Мне хочется спилить две толстенные ветки слева, может поочередно. Я эту яблоню в прошлом году обкорнала наполовину практически, так ей и горя мало, обросла как ни в чем не бывало, правда завязала штук восемь яблочек...

Luba52 писал(а): ↑12.06.2019, 00:19 Мне хочется спилить две толстенные ветки слева, может поочередно...

Если хочется, лучше спилите. С "волчками" справитесь как-нибудь. Нет смысла затягивать процесс формировки.

Мухин Константин пишет мне в теме Грецкий орех: "В саду тоже всё вперемешку ...орехи даже ( молодняк )
как-то лучше растут ( мощнее ) в соседстве".

Имеется ввиду в соседстве с плодовыми. У меня несколько фундуков сумели расселить свои орехи по яблоневому саду. То-есть, вдруг в полуметре от яблони появляется росток лещины. А дальше с моей помощью яблоня и небольшой кустик фундука растут рядом (фундуку я не даю разрастаться).
Так вот, как и Мухин К., я заметил, что эти яблони чувствуют себя получше. Неужели как-то корневыми выделениями обмениваются?

Анатолий Ц. писал(а): ↑11.11.2019, 17:26Неужели как-то корневыми выделениями обмениваются?

Там, Анатолий, целая незаметная жизнь бурно развивается:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ecolog/ ... 1%8B%D0%B5
https://books.google.ru/books?id=vTVDDw ... B9&f=false

Растения не только выделяют, но и совместно выращивают микоризу и поддерживают симбионтные организмы, а также обладают разными тропизмами и патиями.
И не факт что все известно/изучено.

urrr писал(а): ↑12.11.2019, 03:47

Анатолий Ц. писал(а): ↑11.11.2019, 17:26Неужели как-то корневыми выделениями обмениваются?

Там, Анатолий, целая незаметная жизнь бурно развивается:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ecolog/ ... 1%8B%D0%B5
https://books.google.ru/books?id=vTVDDw ... B9&f=false

Растения не только выделяют, но и совместно выращивают микоризу и поддерживают симбионтные организмы, а также обладают разными тропизмами и патиями.
И не факт что все известно/изучено.

Неизвестного ещё много, но здесь, как мне кажется, объяснение простое: яблони выделяют в почву вещества против конкурентов своего вида, взаимоугнетая друг друга, а в смешанных посадках с представителями других семейств этого нет (лишь бы это был не орех типа грецкого, подавляющий всё подряд).

Дед Мороз писал(а): ↑12.11.2019, 08:38 Неизвестного ещё много, но здесь, как мне кажется, объяснение простое: яблони выделяют в почву вещества против конкурентов своего вида, взаимоугнетая друг друга, а в смешанных посадках с представителями других семейств этого нет (лишь бы это был не орех типа грецкого, подавляющий всё подряд).

Георгий, я у К.Мухина как раз и спрашивал о взаиможительстве грецкого ореха с плодовыми. Речь идёт о слаборослых грецких орехах.
Это утверждение, что грецкий орех подавляет всех, рядом живущих, я знаю и убедился в этом уже на практике. Но обычно грецкие орехи - это высокие и широкие гиганты, затеняющие всё, и угнетающие всех своими фитонцидами.
Хотелось бы верить, что слаборослый грецкий орех, соизмеримый своими габаритами с яблонями, будет вести себя "более скромно" и дружить с ними.

Не касается, это белорусских сортов. Но проблема у меня такая же. Яблони плодоносят по четным. Вроде - ладно, периодичность плодоношения, год плодоносит, трудится, год отдыхает.
Но …
1. Когда то давно, в четный год, заморозки повредили цвет. Плодов не было. Вроде отдых. Но следующий, не четный, яблони опять пропустили. По расписанию, хотя уже отдыхали.
2. По не четным, на некоторых деревьях ничего. На некоторых по несколько плодов. Казалось бы, эти несколько, должны быть просто шикарными. На них работает целое дерево. Нет. Они обычно корявенькие, хоть и вкус хороший.
3. Сортов много (относительно), в том числе с ежегодным плодоношением и разного возраста. Но они все заодно.
Вокруг моего участка, примерно, такая же картина.
Я даже не надеюсь, что мне кто то , чего то посоветует.

КитоBOY писал(а): ↑20.04.2020, 17:02 Не касается, это белорусских сортов. Но проблема у меня такая же. Яблони плодоносят по четным. Вроде - ладно, периодичность плодоношения, год плодоносит, трудится, год отдыхает.
Но …
1. Когда то давно, в четный год, заморозки повредили цвет. Плодов не было. Вроде отдых. Но следующий, не четный, яблони опять пропустили. По расписанию, хотя уже отдыхали.
2. По не четным, на некоторых деревьях ничего. На некоторых по несколько плодов. Казалось бы, эти несколько, должны быть просто шикарными. На них работает целое дерево. Нет. Они обычно корявенькие, хоть и вкус хороший.
3. Сортов много (относительно), в том числе с ежегодным плодоношением и разного возраста. Но они все заодно.
Вокруг моего участка, примерно, такая же картина.
Я даже не надеюсь, что мне кто то , чего то посоветует.

Если не заморозки причина периодичности, то в год плодоношения сильная ранневесенняя обрезка, с учетом особенностей плодоношения конкретных сортов. Или смена ассортимента на сорта не являющиеся периодичными.

Василий писал(а): ↑20.04.2020, 19:28 то в год плодоношения сильная ранневесенняя обрезка, с учетом особенностей плодоношения конкретных сортов

Василий, С помощью такого способа у меня Грушовка Московская плодоносит каждый год и яблоки крпупнее,деревья уже приклонного возраста.

tep писал(а): ↑20.04.2020, 19:54 Василий, С помощью такого способа у меня Грушовка Московская плодоносит каждый год и яблоки крпупнее,деревья уже приклонного возраста.

Еще надо стараться избегать перегруза. Перегруз, со всех сторон, одни минусы и для дерева и для садовода.

КитоBOY писал(а): ↑20.04.2020, 17:02 Я даже не надеюсь, что мне кто то , чего то посоветует.

КитоBOY, посадите белорусский Дарунак (или привейте пару веток) - плодит каждый год, лежит хорошо. В неурожайные годы созревает самым вкусным и хорошо употребляется, т.к. на магазинные яблоки денег жалко.
Также без перерывов у меня плодят белорусские Зорка и Дыямент, хотя в урожайные годы яблок больше и они качественнее. Но эти сорта совсем вкусные.

Спасибо всем. Но мне денег не жалко, что бы все сорта перепробовать. А обрезку уже сделал

Обратил внимание,что Богатырь,привитый в крону Айдареда,плодит через год.А подвойный сорт-без прогулов.Также ежегодно надрывается Заилийское,Жигулёвское умеренно,Брянское всегда с урожаем как и Спартан.Корни сеянцевые,многосорты.Взаимного влияния на периодичность не заметил.Сорта,знающие чётные и нечётные сезоны,в первый год закладывают плодушки,цветут в следующем.Боря совершенно верно обрезкой сглаживает периодичность.

Надеюсь, воскрешение старой темы не против правил.

Скажите, пожалуйста, по вашим наблюдениям какой агротехнический фактор в наибольшей степени влияет на размер яблок (независимо от сорта):
А) Нормирование завязей
Б) Обрезка прироста
В) Объём полива
Г) Количество удобрений

По нормированию завязей также хотелось бы узнать, до какой степени оно имеет смысл? Иными словами, сколько разумно обрывать для максимального размера - 30%, 40%, 50%?