Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
Если собираетесь сверлить, то Вы должны принять, что толщина камбиальных слоев одинакова и места для маневра (+/-) нет, а визуально контролировать совпадение слоев невозможно. В этом вся трудность.Крупномер писал(а):Я о проблеме "как получить ветвь" на той части ствола, где все голо. И "мой случай" - уточнение параметров задачи (толщины слоев) для ее решения - есть небольшая надежда.
Я же специально показал саженец однолетку до начала растяжки и по прошествии двух сезонов.Угол из очень острого растянулся до приемлемого,кроме того,горизонтальная часть ветви как бы демпфирует колебания,снимая частично нагрузку на сочленение штамба и скелетной ветви.Когда осознал последнее,был не мало удивлён.Весь фокус в медленном,постепенном разгибании угла,в том месте,где обычно должен начинаться разлом,может образоваться небольшая площадка.По крайней мере,на одной черешне и яблоне у меня именно так.И фиксировать верёвку на разгибаемой ветке надо ближе к концу,должна получится дуга в виде удочки.В таком случае ветром не сломает.А уж на сколько гнуть чтоб не разломить-это по месту.Считаю,что гнуть лучше перед сокодвижением,тогда за счёт наросших камбиальных слоёв происходит фиксация результата.И периодически подтягивать к нужному углу,можно неоднократно за сезон.Правда о фанатизме и спортивной злости за этим занятием лучше забытьвлад дв писал(а):про отгиб веток с острым углом.уточните еще раз.если прощелкали время и гнем ветку у которой острый угол не расходится- а загибается только сама ветка.со временем в месте отхождения будет образовываться наплыв или нет...я считал что нет...
идея правильная. Когда-то на ютюбе такую прививку видел.Крупномер писал(а):Для пояснения мысли. Рисунок м.б. и корявый, но поможет восстановить в памяти примерное сечение соприкасающихся слоев камбия при перпендикулярном сверлении отверстия боковой поверхности привоя и введения в него черенка с зачищенным на ширину L концом. Линия соприкосновения - относительно сложная кривая. Если сверлить под разумно небольшими углами к горизонтали, то соприкосновение тоже надеюсь будет. Надеюсь не очень ошибся в изложении...
Если в первую неделю не надломится от разгибания-угол будет медленно ,но меняться.В прошлом году гнул груши/яблони-появляется площадка.Но,повторюсь-фиксировать верёвку ,либо привязывать к колу подальше от штамба для амортизации при раскачивании.У Курдюмова (хоть и не жалую) встречал рекомендации по разгибанию толстых скелетных веток с помощью перпендикулярных подпилов ветви в нескольких местах.Но у него Кубань,где палку ткнул-выросло дерево.Сам не пилил.влад дв писал(а):zener.да я про ваш саженец сразу понял.вы разгибали тонкие ветки.интересует пройдет ли такой фокус с трехлеткой.что ветки можно разогнуть я уверен.что угол не изменишь тоже. вопрос будет ли там нарост площадка .
В прошлом году так же гнул ветки, привязывал к колышкам. Налетел сильный шквал ветра, вместо двух веток "образовались площадки". Больше ветки не гну.Zener писал(а):изначально был острый угол,сейчас образовались площадки.
Вовремя постановленные бельевые прищепки оказывается сильно облегчают жизнь садоводу.Zener писал(а):Если в первую неделю не надломится от разгибания-угол будет медленно ,но меняться.В прошлом году гнул груши/яблони-появляется площадка.Но,повторюсь-фиксировать верёвку ,либо привязывать к колу подальше от штамба для амортизации при раскачивании.У Курдюмова (хоть и не жалую) встречал рекомендации по разгибанию толстых скелетных веток с помощью перпендикулярных подпилов ветви в нескольких местах.Но у него Кубань,где палку ткнул-выросло дерево.Сам не пилил.влад дв писал(а):zener.да я про ваш саженец сразу понял.вы разгибали тонкие ветки.интересует пройдет ли такой фокус с трехлеткой.что ветки можно разогнуть я уверен.что угол не изменишь тоже. вопрос будет ли там нарост площадка .
ИМХО,важно отклонить ветвь без разлома к горизонту,дальше сама сама.До осени,после первых морозов отпустить.Пробовал раньше-не понравилось. Кстати,на черешне(слева которая) изначально был острый угол,сейчас образовались площадки.
А стараюсь привязываю к стволу и без фанатизма. Все в порядке.В прошлом году так же гнул ветки, привязывал к колышкам. Налетел сильный шквал ветра, вместо двух веток "образовались площадки". Больше ветки не гну.
Я на груше делал. В мае.Черенок срезал прямо на месте непосредственно перед прививкой. Почему-то расти эта конструкция начала только на следующий год. А в год прививки сидела ни жива ни мертва.Зато потом стартанула мама не горюй.АндрейВ писал(а):Сам так не делал, но видел в садоводческой литературе. Полагаю, что хранить его не надо, срезать непосредственно с ветки и прививать в период активного сокодвижения.
Думаю такая прививка, со значительным увеличением периметра соприкосновения камбия, чем просто черенок в отверстие, гораздо лучше должна срастаться и любой угол без проблем задать можноZener писал(а):Крупномер, Кроме "в боковой зарез" приходит на память прививка Гайфузом (если не ошибся в названии.Суть в "резьбе по дереву",заточке черенка треугольником в сечении с зеркальной долбёжкой штамба.Для меня это высший пилотаж,ни разу не делал,
обходился боковым зарезом.Есть ещё способ "за кору" в период бурного сокодвижения,как бы растягивая кору,не разрезая вдоль ,через поперечный разрез,можно перед черенком растянуть сплющенным гвоздём или тупой отвёрткой,а уж потом черенок.На той части черенка что вдвигается под кору подвоя,снимается кора.Тоже теория и как то сомнительно,что не разломится.
Я бы всё же начал весной снизу,весь перепривил.Прирост можно попробовать увеличить за счёт места прививки-чем больше срежете подвойной части,тем сильнее будет прирост.Большое значение имеет рослость привоя.Если взяться за второй ярус,нижний впоследствии будет тормозить,верх перехватит.Насчёт тонкой ветки я бы смело привил её и приподнял бы кверху к вертикали то,что пошло бы из последней почки привоя.Груша имеет тенденцию и без вмешательства прирост загибать свечой вверх.не все сорта,конечно.Это чётко прослеживается на моих предыдущих фото.А те приросты ,что из соседних толстых ветвей-оттяжками к горизонту,а то и ниже,получите остановку роста и плодушки к следующей весне,проверено.И обязательно удалить на кольцо на привитой левой ветке все веточки до места прививки.влад дв писал(а):той весной однозначно планирую привить сильные ветки-это правую ветку из нижнего яруса и две из верхнего.про интересующую ветку-идея ter сходна с моей.есть еще варианты?
Для чего нужна такая конструкция прививки черенком? Нормально развитой ветви от такой прививки не получится, также как и при прививке в боковой зарез без удаления выше расположенной части ветви. Кусочек черенка, размещенный внутри стволика будет выполнять роль штифта, не увеличиваясь в размерах, срастания с древесиной у него не произойдет, т.к. внутри древесины камбиальных клеток нет. Этот штифт будет постоянным инородным включением. Вполне возможно загнивание соприкасающихся поверхностей черенка и внутренней поверхности отверстия, т.к. при производстве работ можно свободно на сверле или на черенке занести патогенов. Кольцевого срастания черенка также не получится, т.к. нарушен камбиальный слой в месте надрезов коры. Срастание произойдет по границам надрезов в месте соприкосновения камбиальных слоев. Конструкция получается хлипкой. Приросшая кора и вставленный не приросший штифт не смогут обеспечить прочность срастания ветви и формирования нормальной проводящей системы новой ветви. При прививке черенком любым способом мы получаем довольно большую линию соприкосновения камбиальных слоев, что способствует нарастанию раневой паренхимы и формированию внутри ее новых проводящих пучков, обеспечивающих восходящие и нисходящие токи питательных веществ. Чем быстрее и прочнее произойдет срастание, тем активнее растут прививки. В случае со штифтом нарастание новой древесины вокруг уже существующей будет затруднено или вообще не возможно. Если есть нужда в исправлении конструкции кроны, легче сделать прививку почкой и вырастить нужную ветвь с прочным срастанием со стволом.скобарь писал(а):]
Думаю такая прививка, со значительным увеличением периметра соприкосновения камбия, чем просто черенок в отверстие, гораздо лучше должна срастаться и любой угол без проблем задать можно Как называется? Кто-нибудь применял?
Согласаен, но только для молодого сажненца, а если штамб уже вырос до толщины черенка для лопаты?Виктор Браткин писал(а):Если есть нужда в исправлении конструкции кроны, легче сделать прививку почкой и вырастить нужную ветвь с прочным срастанием со стволом.
Андрей, в этом случае я думаю проблема будет уже с самой ветвью.АндрейВ писал(а): а если штамб уже вырос до толщины черенка для лопаты?
Андрей, для заполнения оголенных ветвей более взрослых деревьев применяют боковую прививку за кору в паз. В литературе описано достаточно много разновидностей этого метода – в карман, «шилом» за кору, инкрустацией черенка с одной почкой и т.д. Во всех случаях обязательно срезы черенка плотно прилегают к древесине подвоя и к коре подвоя, обеспечивая прочное срастание.Такие прививки возможны только при хорошем отделении коры в период полного сокодвижения.АндрейВ писал(а): Согласаен, но только для молодого сажненца, а если штамб уже вырос до толщины черенка для лопаты?
Я это и имел вввиду...Виктор Браткин писал(а):Андрей, для заполнения оголенных ветвей более взрослых деревьев применяют боковую прививку за кору в паз. В литературе описано достаточно много разновидностей этого метода – в карман, «шилом» за кору, инкрустацией черенка с одной почкой
Это небольшая пародия на способ прививки со сверлением, который серьезно обсуждался в предыдущих постах. Мне вообще не нравится идея сверления, а особенно штифт из черенка в теле привоя и применять его не собирался. Но проблема корректировки кроны у не совсем молодых деревьев остается, а прививка за кору, к сожалению, одна из самых не эффективных (у меня чуть больше половины приживается и раны не малые). На моем третьем фото в прививаемом черенке виден гвоздик (аналогия спиц при сращивании переломов костей), на который никто не обратил внимания. Весной хочу попробовать аналогичные прививки, с использованием штифтов, из инородных материалов без всяких сверлений.Виктор Браткин писал(а):Для чего нужна такая конструкция прививки черенком? Нормально развитой ветви от такой прививки не получится, также как и при прививке в боковой зарез без удаления выше расположенной части ветви. Кусочек черенка, размещенный внутри стволика будет выполнять роль штифта, не увеличиваясь в размерах, срастания с древесиной у него не произойдет, т.к. внутри древесины камбиальных клеток нет. Этот штифт будет постоянным инородным включением. Вполне возможно загнивание соприкасающихся поверхностей черенка и внутренней поверхности отверстия, т.к. при производстве работ можно свободно на сверле или на черенке занести патогенов. Кольцевого срастания черенка также не получится, ...скобарь писал(а): Как называется? Кто-нибудь применял?
Александр, я обратил ))) и хотел спросить, но что-то меня отвлекло)))скобарь писал(а): Это небольшая пародия на способ прививки со сверлением, который серьезно обсуждался в предыдущих постах. Мне вообще не нравится идея сверления, а особенно штифт из черенка в теле привоя и применять его не собирался. Но проблема корректировки кроны у не совсем молодых деревьев остается, а прививка за кору, к сожалению, одна из самых не эффективных (у меня чуть больше половины приживается и раны не малые). На моем третьем фото в прививаемом черенке виден гвоздик (аналогия спиц при сращивании переломов костей), на который никто не обратил внимания. Весной хочу попробовать аналогичные прививки, с использованием штифтов, из инородных материалов без всяких сверлений.
Александр.
Олег, гвоздиками пользовался для прививки мостиком за кору, когда какой-то голодный заяц штамбы погрыз. Эффект весьма положительный-100% приживаемость. У нас еще старожилы применяют своеобразный метод ускорения плодоношения семечковых. на 5-7год, если не плодоносят, в ствол загоняют пару гвоздей- соток. Говорят, помогает. И еще, есть у меня небольшой "артефакт" -фрагмент штыка от винтовки Мосина обр. 1891г. Штык полностью врос в ствол сосны метровой толщины и кусочки его были обнаружены при распиловке на пилораме, куда попал, может и в Первую мировую. Состояние стали идеальное, даже воронение сохранилось,только в смоле местами:Тырмандыр Помидоров писал(а):Александр, я обратил ))) и хотел спросить, но что-то меня отвлекло)))скобарь писал(а): Весной хочу попробовать аналогичные прививки, с использованием штифтов, из инородных материалов без всяких сверлений.
Александр.
Не понял про аналогию со спицами. На этом черенке нет соединения в месте втыкания гвоздика.Тогда зачем он там?
Я видел как при прививке 2 мя тонюсенькими гвоздиками просто прибивали щиток с почкой.
Дело было в 1984 году. Ехал я на электричке на дачу и разговорился с дедом, сидевшим напротив. Ему было удивительно в столь молодом человеке встретить интерес, а мне было полезно послушать о его опытах. Ну и в числе прочего он упомянул историю с гвоздём, когда я обмолвился, есть мол на участке яблоня, больше 10 лет - не плодоносит, хотя огромная уже..Почти дословно звучало так - есть на даче гвозди старые ? Чем старее и ржавее - тем лучше. Забей гвоздь в ствол на уровне полметра от земли - увидишь что будет. Забил я гвоздь - в сарае нашел древний кованый.Примерно в начале лета , май-июнь. А осенью меня в армию забрали. На следующий год осенью бабушка мне написала - яблоня ломится от плодов , переставили под неё подпорки со всех остальных деревьев . Так вот.скобарь писал(а): Олег, гвоздиками пользовался для прививки мостиком за кору, когда какой-то голодный заяц штамбы погрыз. Эффект весьма положительный-100% приживаемость. У нас еще старожилы применяют своеобразный метод ускорения плодоношения семечковых. на 5-7год, если не плодоносят, в ствол загоняют пару гвоздей- соток. Говорят, помогает. И еще, есть у меня небольшой "артефакт" -фрагмент штыка от винтовки Мосина обр. 1891г. Штык полностью врос в ствол сосны метровой толщины и кусочки его были обнаружены при распиловке на пилораме, куда попал, может и в Первую мировую. Состояние стали идеальное, даже воронение сохранилось,только в смоле местами: А тут, недавно, еще знакомый хирург показал какие спицы для лечения переломов применяют- впечатлило!
Гвоздик, как символ того, что для фиксации "конечностей" к штамбам в нужных местах, можно пробовать не ветку заструганную, а обычную сталь, которая для груш и яблонь как сплавы титановые в хирургии. .
Олег, т.е. гвоздь вогнал уже после опыления цветков?Тырмандыр Помидоров писал(а):....Примерно в начале лета , май-июнь. ... Так вот.
Олег, я примерно о том же, правда гвозди в стволы не забивал, но стальными уголками один раз воспользовался. Шестнадцать лет назад посадил 10 яблонь в линию по 2 штуки, на 5-6 год выросли, заплодоносили. Кроме двух в одной паре- не растут, не цветут. Даже начал подумывать, что по сетку Хартмана попал на неблагоприятные точки (пары посажены с востока на запад через пять метров, а по его теории в этом направлении шаг 2,5 метра). Старожилы посоветовали забить рядом со стволом в землю железяки. Забил весной и на следующий год урожай дали и расти лучше стали. С тех пор при посадке саженца, в яму горсть ржавых гвоздей бросаю. Мнения разные, что бесполезно и даже вредно, но за 10 лет никакого вреда не заметил. Значит и при "ремонте" стволов гвоздями отторжения быть не должно.Тырмандыр Помидоров писал(а):Дело было в 1984 году. Ехал я на электричке на дачу и разговорился с дедом, сидевшим напротив. Ему было удивительно в столь молодом человеке встретить интерес, а мне было полезно послушать о его опытах. Ну и в числе прочего он упомянул историю с гвоздём, когда я обмолвился, есть мол на участке яблоня, больше 10 лет - не плодоносит, хотя огромная уже..Почти дословно звучало так - есть на даче гвозди старые ? Чем старее и ржавее - тем лучше. Забей гвоздь в ствол на уровне полметра от земли - увидишь что будет. Забил я гвоздь - в сарае нашел древний кованый.Примерно в начале лета , май-июнь. А осенью меня в армию забрали. На следующий год осенью бабушка мне написала - яблоня ломится от плодов , переставили под неё подпорки со всех остальных деревьев . Так вот.скобарь писал(а):
В чем проблема. Нижнюю и среднюю часть дерева обрезаете весной, а верх через 2-3 недели после цветения, примерно в июне.влад дв писал(а):вопрос по формировке.форумчане.по какому типу формируете.?для меня очень актуально.цель вырастить относительно компактное дерево груши.интересен опыт форумчан средней полосы -и чем севернее тем тем интереснее.подвой только сильнорослый-у нас других нет.нужны советы практиков.которые удерживают дерева лет 10 и более в относительно компактных размерах..у нас рекомендуют разреженно ярусную крону.нижний ярус 60 см от земли.две три ветки.второй ярус на 40-50 см выше.пара веток.расстояние между ними 20-30 см.ну и потом закладывают по ветке через 20-30 см.когда дерево вырастет в 3 метра центральный проводник вырезают на высоте 2м-с переводом на сильную ветвь.в итого штамб получится 2м.что скажете?
И какой же?Zener писал(а):Наряду с железными предметами,можно закапать недалеко от штамба магнит.Эффект посильнее будет.
Деревья,под которые закапывал магниты,охотнее вступали в пору плодоношения и умеряли рост.Это яблони,слива,вишня.Читал,что вода под воздействием магнитного поля становится мягкой,а усвоение мин. веществ в такой воде происходит быстрее,чем в жёсткой.Интересно,есть эффект от немагнитных металлов?АндрейВ писал(а):И какой же?
Интересно... Правда механизм непонятен, но, пожалуй попробую.Zener писал(а):Деревья,под которые закапывал магниты,охотнее вступали в пору плодоношения и умеряли рост.
Вступление дерева в плодоношение - это старость для самого дерева. По твоему получается магнитное поле действует пагубно и старит дерево раньше времени? А мягкая вода это яд? Но у меня большие сомнения про то, что жесткость воды можно снизить магнитым полем, тем более мелким постоянным магнитом. А уж про мягкость или жесткость земельных растворов и крохотный магнит плюс связь с деревом вообще безосновательно говорить.Zener писал(а):Деревья,под которые закапывал магниты,охотнее вступали в пору плодоношения и умеряли рост.Это яблони,слива,вишня.Читал,что вода под воздействием магнитного поля становится мягкой,а усвоение мин. веществ в такой воде происходит быстрее,чем в жёсткой.Интересно,есть эффект от немагнитных металлов?
Сергей, детей мы все(и деревья тоже) стремимся делать в пору зрелости, наибольшего возмужания, наилучшего(пика) здоровья.babay133 писал(а):...
Вступление дерева в плодоношение - это старость для самого дерева. .