Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

yri писал(а):Как показывает опыт если яблоко качественное и имеет покупателя, а хозяйство доброе имя то до мая ничего не лежит, до Нового Года уже не лежит-раскупается.

Яблоки потом лежат в хранилище у посредника или как? Если все распродается, то после НГ что потребитель будет кушать?

Андрей Васильев писал(а):Яблоки потом лежат в хранилище у посредника или как? Если все распродается, то после НГ что потребитель будет кушать?

Я рассказываю про свой небольшой опыт и опыт соседа-Коршунова В.В. У меня в этом году был первый сигнальный урожай. Сорт Бр. Золотистое. Объемы и вес я не мерил но примерно пару десятков ящиков. Сбор был в конце сентября из за засухи. Весь урожай ушел в одну строительную контору, без остатка. Причем яблоко не отлежалось и не набрало вкус, но тем не менее.
Коршунов каждый день вывозил прицепы на дорогу. И продолжалось это до Н.Г. я точно знаю т.к. езжу мимо практически каждый день. Выходной-воскресенье. Сейчас у него в хранилище пусто.
Была груша Ника в этом году, Имант, Б.З., Рождественское. И всегда возле его ворот стоят машины покупателей. Помимо этого у него есть свои покупатели о которых никто не знает.

yri писал(а):Я рассказываю про свой небольшой опыт и опыт соседа-Коршунова В.В.

Но при этом Вы утверждаете, что сады типа Вашего или Коршунова накормят потребителя? Да это тот же приусадебный участок, только значительно больше. Когда сам швец, жнец и на дуде игрец. Представляете какие объемы яблок производит Польша (и что каждый поляк стоит у дороги с прицепом?), если их продукция не переводилась в московских супермаркетах (до санкций) и объемов не хватало. Еще США, Китай, ЮАР, Аргентина, Нидерланды, Украина, Молдавия .... и чуть-чуть своих. А вы говорите о мелкотоварном производстве?

vp, я слышал, что теже мелко товарные хозяйства и у Поляков, но объединены в кооперативы. Которые для оптового покупателя выглядят как сад-гигант.

Юрий, про Вашу ситуацию я понял, но речь шла о наборе сортов и я то же сомневаюсь, что можно удовлетворить спрос с августа до июня четырьмя сортами. Представьте что у вас триста или тысяча гектар, чем бы засадили для реализации от урожая до урожая? Неужели пяти сортов хватило бы?

Юрий, когда я приводил пример промышленных садов в Башкирии, мне трудно сказать насколько они были рентабельны в советские времена. Я знаю, что яблоки в этих плодоводческих совхозах не были основной продукцией, да и весь урожай шел, прежде всего, на переработку. Сейчас нет ни самих совхозов, ни перерабатывающих предприятий. В лучшем случае эти предприятия переориентированы на выпуск соков из привозных консервантов.

Что же касается классического промышленного садоводства, то где, по каким областям, проходит граница рентабельности?
Если уж Сад-Гигант не рентабельный, то каким образом будет рентабелен сад где-нибудь в МО. Он в априори должен быть убыточным. Нет, в варианте приусадебного хозяйства, он может приносить какую сезонную прибыль. Но не более.

Вообще, насколько я понимаю , самый опытных человек в вопросах промышленного садоводства Виктор Павлович Браткин. Может быть он зайдя на форум как-то сможет объяснить, что к чему.

А кто знает, по какой цене покупают яблоки для переработки?

Андрей Васильев писал(а):А кто знает, по какой цене покупают яблоки для переработки?

Я даже про такое не слышал.
Знаю только, что в Крыму винзаводы приобретают виноград у местного населения.

Андрей Васильев писал(а):vp, я слышал, что теже мелко товарные хозяйства и у Поляков

Но и там начальный отсчет идет о десятках гектар. Но я не об этом хочу сказать. А о том, что у Юрия с Коршуновым на двоих

yri писал(а):Весь урожай ушел в одну строительную контору, без остатка. Причем яблоко не отлежалось и не набрало вкус, но тем не менее.
Коршунов каждый день вывозил прицепы на дорогу. И продолжалось это до Н.Г. я точно знаю т.к. езжу мимо практически каждый день. Выходной-воскресенье. Сейчас у него в хранилище пусто.

Не может мелкотоварное хозяйство тягаться с Садом - Гигантом.

Андрей Васильев писал(а):А кто знает, по какой цене покупают яблоки для переработки?

Андрей, подсчитай сам, если я покупал "Сезонные" яблоки в Перекрестке по 19 руб. с копейками. А в Москве они не растут.

vp писал(а):Не может мелкотоварное хозяйство тягаться с Садом - Гигантом

Зачем тягаться?
Качественный товар найдёт своего покупателя. При небольшом количестве легче держать качество.

Андрей Васильев писал(а):...я слышал, что теже мелко товарные хозяйства и у Поляков, но объединены в кооперативы. Которые для оптового покупателя выглядят как сад-гигант.

Польские мелкотоварные садовые хозяйства отдают продукцию либо своему объединению - "кооперативу", либо напрямую сбытовому объединению/оптовику по заранее заключённым договорам. И не ждут заезжего барыгу с фурой, не возят на дорогу/рынок и т. п. Большинство страхует риск неурожая в будущем сезоне, а многие - даже риск того, что сложатся низкие закупочные цены. Хранилища для более поздней реализации есть как у торговцев, так и частью у производителей (хранить выгодно).
Интенсификация и расширение производства для мелких по их меркам хозяев льготируется государством в форме погашения им остатка (существенного) банковского кредита в оговоренный момент, когда ясно, что проект реализован, деньги не растрачены.
Это если в общих чертах. Благодаря такой системе вопросы сбыта волнуют тех, кто занимается сбытом, а вопросы объёмов и качества урожая - тех, кто его выращивает.
Инф. из непосредственного общения с их гражданами.

Дмитрий, может Вы интересовались, какая примерно площадь подобных мелкотоварный садов и какой объем яблок удается с неё получить?

Нет, как-то об этом речь не шла. Запомнилось, что они как-то доработали под свои условия голландскую технологию (с которой начинали), питание дают строго по схемам с учётом кучи факторов. Ещё удивил короткий срок эксплуатации сада (на карликах), а далее типа падает рентабельность.

Dim писал(а):Ещё удивил короткий срок эксплуатации сада (на карликах), а далее типа падает рентабельность.

Дмитрий, а это сколько?

Витал писал(а):а это сколько

Не помню точно, боюсь соврать, а то написал бы сразу. По ощущениям - что-то совсем мало, лет 10, что ли.

Уважаемые Садоводы, мне кажется, что мелкотоварное производство плодов имеет некоторые преимущества. У нас большую часть рынка занимает импорт из Польши и Китая. Даже в сезон цена на их продукцию не опускается ниже 1$ за кг. А местная продукция, не товарная по Европейским меркам, всегда дороже в два раза и всегда нарасхват. Т. К. после домашних огурцов, помидоров, яблок, клубники, малины, этих импортных раз попробуешь и не хочется есть. Вот такое положение натолкнуло меня на мысль вырастить товарный плодовый сад. Если своими саженцами посадить сад, самому за ним ухаживать, то затраты минимальные. При среднем урожае 20 т. с га. по цене 1 $. за кг это будет хороший доход, если у Вас 5-10 га. сада. Даже 0.5 $ меня бы устроило. Когда речь идёт о больших площадях, тут инвестор вкладывает финансы (свои или кредитные) и все кому не лень разворовывают, а на прибыль плевать - дело второстепенное. Такое положение дел и вставляет палку в колёса в развитии садоводства. Рассматривал варианты государственных программ и убедился, что лучше самому двигаться медленно но уверенно. Вариантов же много, плодовые, ягодники, виноград. Было бы только желание. Мне кажется, что в скором времени выращивание чистых от химикатов продукции будет актуальным, т. к. желающих рисковать здоровьем становится всё меньше.

Уважаемы Болат, я думаю нам всем интересно будет узнать, что у Вас получится.

Возможно, я что-то пропустил в Ваших сообщениях, но как вы собираетесь поливать сад площадью 5-10 Га?
Могу привести такой пример. В Башкирии в прошлом веке зоной товарного садоводства были лесостепные западные районы республики. В степной, более обширной зоне, промышленного садоводства практически не было. А именно эта зона, в особенности районы башкирского Зауралья, похожа по своим климатическим вашим условиям северного Казахстана. В этих условиях, например, сорт Антоновка об. регулярно подмерзает. Плоды созревают раньше, не набирают вкуса и осыпаются.
Как Вы понимаете, основной проблемой этой зоны засушливое, жаркое лето и открытая местность с сильными ветрами и небольшим снежным покровом зимой. И никакая сумма активных температур, в этих условиях, не имеет значения.
В этой связи я совершенно не уверен, что Вам подойдут, например, свердловские сорта, прививки которых Вы сделали. Дело в том, что эти сорта, несмотря на свою высокую зимостойкость, были выведены в зоне, которая характеризуется влажным климатом, прохладным летом. В условиях жаркого лета данные сорта просто не покажут достаточно хорошие вкусовые качества. Вы вот как-то упоминали, что сорт Уральское наливное - невкусное. Будите удивлены, но яблоки этого «сорта космополита»(как метко заметил один наш товарищ) имеют хорошие вкусовые качества.

Вы конечно, теоритически уверены, что Вам подойдут клоновые подвои 62-396 и 54-118. Вы даже писали, что их рекомендуют для севера Казахстана. Но они ведь требуют высокой агротехники. А в условиях жары, скорее всего капельного полива.

Я это к чему. Прежде чем закладывать сад, хорошо бы все же для начала испытать сорта и подвои в условиях вашего климата.
По логике для Вашего климата должны подойти только засухоустойчивые сорта, типа Аниса полосатого привитые на сеянцевые подвои.
.

Уважаемые коллеги, в последних постах поднимаются вопросы о производстве яблок В Польше. Хочу поделиться некоторыми впечатлениями о садах Люблинского воеводства Польши. Сразу оговорюсь, что впечатления 11 летней давности, сегодня у поляков в отрасли садоводства много подвижек. Польша в настоящее время занимает третье место в мире по производству и второе место по экспорту яблок. Изучая опыт ведения садоводства, мы просили показать хозяйства со средним уровнем развития. Нам предложили посетить Союз садоводов в местечке Кавенчин, в который входило 42 садоводческих хозяйства с площадью садовых насаждений от 5 до 25 га. Основная культура - яблоня, но в обязательном порядке каждый садовод возделывал черную смородину (до 1 га) и землянику – 25 – 30 соток, а также вишню или сливу. При выращивании яблок предпочтение отдавалось зимним сортам, набор сортов небольшой 5 -8 сортов – Айдаред, Джонагольд, Джонаред, Гала, Лигол, Елизе, Чемпион, Голден делишес. Сады закладывались на подвоях М9 и М26, небольшой объем на суперкарлике М27 с высокой плотностью размещения растений – на М9 3х0,7 - 0,9, на М26 3х1. Культура на кольях , чаще на трехпроволочной шпалере. Колья в то время были именно колья, высотой 2,5 м, верхняя проволока шпалеры располагалась на высоте 2,25м. Срок эксплуатации садов на подвое М9 – 10-12 лет. На третий год жизни сада урожайность яблок составила 20 т/га (200 ц/га). Если бы я сам не считал следы от плодов на дереве, ни за что не поверил бы, что молодой сад может дать такой урожай. На пятый год жизни урожай 40т. Максимальный урожай у фермера, который нас принимал составил 60 т/га. Закладываются сады однолеткой, специально выращенной в питомнике по заказу фермера. Государство кредитует фермера под очень незначительный процент, затем и эта часть гасится за счет государства. Хранили плоды фермеры каждый в своем хранилище. Хранилища приспособленные от конюшни графа до полуподвала бывшего винзавода. Хранение только контейнерное, при всем убожестве хранилищ поддерживался температурный режим с помощью воздуходувок. Но в союзе садоводов уже наметилась тенденция по строительству типовых хранилищ с регулируемой газовой средой. При нашем посещении велись отладочные работы в построенном хранилище на 520т с регулируемой средой и закладывалось еще одно. Средства на строительство хранилищ выделяло ЕЭС по грантам. Сортировка и упаковка плодов происходит централизовано в специальном помещении, где размещена автоматическая линия по сортировке и калибровке плодов, на которой плоды сортируются по размеру и цвету плодов. Каждый садовод поставляет плоды на сортировку строго по графику. Линия также куплена на средства, выделенные Евросоюзом. Я почему решил рассказать о польском опыте. Нескольким постами выше наш уважаемый коллега Юрий рассказал о первом урожае своего сада на площади в 1 га, который уместился в несколько десятков ящиков, при всех его невероятных потугах вырастить промышленный интенсивный сад. Без помощи из вне это осуществляется очень трудно По сегодняшним нормативам на закладку интенсивного сада с плотностью размещения около 3 тыс. растений на гектаре необходимо затратить около 2 млн рублей на 1 га. Сейчас модно ругать прежние советские времена, но в СССР средства на закладку и уход за молодым садом в течение 8 лет выделялись централизовано за счет Госкапвложений, и расход этих средств жестко контролировался, нецелевое использование средств каралось, вплоть до уголовной ответственности. Также выделялись средства на строительство холодильников и цехов по первичной переработке плодов и ягод непосредственно в хозяйствах, но этой статье средств отпускалось мало.

Виктор Павлович, спасибо за информацию. Скажите пожалуйста, а в лучшие годы сколько удавалось получить яблок с Га в совхозе?
И какие в основном были сорта?

Виталий , максимальный валовый сбор яблок был в 1978 году – 5 тысяч тонн - это то что было реализовано. А сколько осталось в саду …. Поэтому урожайность с 1 га никогда не соответствовала действительности в больших хозяйствах. Наибольший урожай яблок в одной из бригад, где мы сумели убрать урожай почти полностью, составил 160 ц/га. Бригадир и две звеньевые получили по ордену. Основную товарную массу яблок получали за счет Антоновки, Пепина шафранного, Уэлси, Штрейфлинга, Анисов.

Витал писал(а):Возможно, я что-то пропустил в Ваших сообщениях, но как вы собираетесь поливать сад площадью 5-10 Га?

Участок мой находится у подножия горы, восточный склон. Чуть выше имеется родник. Когда-то я там выращивал овощи и построил дамбу вместимостью примерно 1000 кубов. Овощи поливал напуском. А для сада думаю использовать пористые шланги для почвенного полива(сообщение №3 в этой теме) т. к. приствольные полосы собираюсь мульчировать а вода напуском смоет мульчу. Конечно 5 га посадить сразу не смогу, по 1-му га в год, думаю получится. Но для этого нужно выбрать сорта, из 40 сортов, если после испытания останутся 5-6 сортов, то их буду размножать. Параллельно буду выращивать виноград и ягодники. Климат там немного отличается от степного-лето жаркое, засушливое; зима холодная но снежная, сильных ветров не бывает. Виноград ничем не укрывал, зимовал под снегом и не замерзал. Эта особенность характерна только для данной местности- 10 км ближе, то бесснежные степи с сильными ветрами, если дальше то холодное короткое лето не позволяет выращивать ничего кроме картошки.

Витал писал(а):Я это к чему. Прежде чем закладывать сад, хорошо бы все же для начала испытать сорта и подвои в условиях вашего климата. По логике для Вашего климата должны подойти только засухоустойчивые сорта, типа Аниса полосатого привитые на сеянцевые подвои.

Да, Виталий, все эти прививки пока только для испытания. И на семенных подвоях тоже испытаю. А про Алтайские сорта: Баяна, Толунай, Сурхурай, Горный Синап что можете сказать.

Болат, да действительно, в вашей местности своеобразный микроклимат. Если это подножье горы, к тому же у восточного склона, то, например, в Башкирии подобные места обычно болотистые и морозобойные. Зимой у Вас, наверное, преимущественно дуют северо-западные ветра, отсюда снег на восточном склоне и у подножья должен скапливаться.
Если все так, то надо подстраиваться под условия местности. Возможно, действительно подойдут только клоновые подвои с посадкой на клумбы. Капельный полив, шпалеры и т.п.

По сортам. Перечисленные Вами сорта относительно новые. Ничего про них сказать не могу. У нас не очень популярны уральские и алтайские сорта. Хотя я с этими не согласен.

Могу судить по алтайским сортам, только по Заветному и Фениксу алтайскому.
Заветное. Отличный вкус в прохладное лето. В жаркое лето созревает раньше и быстро перезревает. В зиму 2009/10 гг., когда температура опускалась до -42С, два дерева этого сорта, посадки 2001 г., расположенных в разных концах деревни, вымерзли по уровень снежного покрова. Свердловские сорта, этого же возраста, например, Персиянка и Налив исетский оказались более зимостойкими, хотя имели некоторые подмерзания, а вот упомянутое выше – Уральское наливное – практически не подмерзло.

Я это говорю к тому, что надо испытывать сорта непосредственно на месте. По другому не получится.
Один мой товарищ из башкирского Зауралья, например хвалит сорт - Синап Хакасский.

Витал писал(а):Заветное. Отличный вкус в прохладное лето. В жаркое лето созревает раньше и быстро перезревает.

Для меня кажется будут проблемными именно такое поведение сортов. Южные сорта- рассчитанные на большое количества тепла, зимой у нас вымерзают. Лет 10 назад, посадил возле дома 20 яблонь. Саженцы купил на базаре, скорее были южные, чуть ли не по 2 метра (это я сейчас понимаю). В первую же зиму вымерзли по уровень снега. Потом мыши добивали. То что осталось, в тёплые годы неплохо плодоносят - без всякого ухода и полива. Сорта уже не помню,(да и вряд ли соответствовали) - 4 дерева, все летнего срока. А северные сорта, которые могут перенести наши морозы, выведены при меньшем количестве летнего тепла и это создаст определённые трудности при выборе.

Болат, есть свердловские сорта, которым не хватает САТ в Свердловской области, поэтому их вкус варьируется по годам. К таким сортам можно отнести - Персиянку. В более южных регионах (Тамбовская обл., Башкирия), сорт позднелетний, хотя считается зимним. Зимостойкость высокая. Плоды крупные, на мой взгляд, хорошего вкуса с хрустящей желтоватой мякотью, привлекательного внешнего вида. К парше не устойчив.
Если пройдет у Вас по зимостойкости, отличные сорта – Благая весть и Свердловчанин. Первый должен у вас быть зимним, второй осенним.
Краса Свердловска менее зимостойкий сорт, но более высоких вкусовых и товарных качеств. Но, сорт, к сожалению, не урожайный. Благая весть, тоже не слишком урожайный сорт.
Очень хорошие результаты, в условиях Свердловской области на подвое 62-396 дают сорта – Отличник и Настенька. Хотя на самой станции им дают не слишком высокую оценку.
Сорт Дачная, в вашем списке перспектив не имеет из-за среднего вкуса. Сорта ВСТИСП и ВНИИСПК(Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Старт, Виньяминовское и др.) не подойдут по зимостойкости. Хотя если не будут подмерзать, значит у Вас ни так уж и холодно.

Скажите, у какие сорта вообще растут в ваших краях? Может быть ни все так плохо.
Например, Антоновка, Анис полосатый, Грушовка Московская, Боровинка, Коричное полосатое растут?
Вы писали, что местные яблоки ценятся больше. Какие Вы имели ввиду сорта?

Витал писал(а):Скажите, у какие сорта вообще растут в ваших краях? Может быть ни все так плохо.

Там, в деревне есть сад заложенный 50-ых годах. Хозяин сада не справляется и сад почти в состоянии заброшенного. Сорта растущие и хорошо плодоносящие: грушовка, китайка золотая ранняя; - Апорт, пеструшка и ещё какой-то крупноплодный сорт, они не всегда урожайные. Уральского наливного там нет. Они растут в Усть-Каменогорске, где я живу в данное время. Здешним сортиментом я ещё не знаком т. к. садоводы сами толком не знают что у них растёт.
Насчёт вкуса Уральского Наливного, когда я пробовал его с дерева(в августе) был таким посредственным. Потом в сентябре они осыпались(растут у соседа) когда попробовал с земли вкус был получше. Видите тут какая путаница: в данное время я живу в Усть-Каменогорске (областной центр,большой промышленный город), нахождение в котором рассматриваю как временное- пока дети не закончат школу. Чтобы не терять время, я здесь купил дачу для выращивания саженцев. А испытывать их буду там в деревне. Да кстати не каждая зима у нас критичная. В эту зиму в Усть-Каменогорске минимальная была -40; в прошлую -38; позапрошлая -44.
А в той деревне: нынче -31, в прошлую -30; В позапрошлую -36. (По архивам метеостанции). Там думаю многие сорта проидут по зимостоикости а вот сроки созревания поменяются. Проблема будет с зимними сортами, они наверное станут осенними. Так, если и будут замерзать, то только в критические зимы. Ещё что я заметил подвои-396ые хорошо перезимовали, осенью до наступления холодов дружно сбросили листья, апикальные почки вызрели, что придаёт надежду их пригодности.

Болат писал(а):Там, в деревне есть сад заложенный 50-ых годах. Хозяин сада не справляется и сад почти в состоянии заброшенного. Сорта растущие и хорошо плодоносящие: грушовка, китайка золотая ранняя; - Апорт, пеструшка и ещё какой-то крупноплодный сорт, они не всегда урожайные.

Болат, вот видите, не все так критично. Классический сортимент Уральского региона районирования(Свердловская область к нему не относится!!!).И даже Апорт растет.

Болат писал(а):Проблема будет с зимними сортами, они наверное станут осенними.

Это коснется только части свердловских сортов. В этой связи из них ориентируйтесь на позднезимние - Первоуральская, Благая весть, Краса Свердловска.
Из сортов ЕЧР приглядитесь к Северному синапу. У вас он всяко будет набирать вкус.

Болат писал(а):Насчёт вкуса Уральского Наливного, когда я пробовал его с дерева(в августе) был таким посредственным. Потом в сентябре они осыпались(растут у соседа) когда попробовал с земли вкус был получше.

С сортом уральское наливное все просто. У него, можно сказать три срока созревания. Первое конец августа, когда яблоки сочные. В это время они идут на сок.
Далее начало сентября - для еды. И когда яблоки становятся рыхловатыми. На переработку.
С возрастом где-то к 15-20 годам, крона становится загущенной, пониклой, под тяжестью урожая. Плоды от перегруза заметно мельчают. Теряют товарный вид.
Необходимо проводить омолаживающую обрезку. К слову УН один из самых распространенных и востребованных сортов в Башкирии.
Для меня правда было всегда загадкой почему его называют - НАЛИВНЫМ. За всю жизнь я кажется всего один раз видел у сорта наливные яблоки.......

Добавлю слов в гимн Уральскому наливному - для меня это единственный сорт, который не приедается. Вроде бы уже наелся, а рука сама тянется взять ещё! В прошлом году посадил УН на подвое 62-396, чтобы немного - только на еду.

Где-то с начала 70-х трудно было встретить сад, где бы не рос УН. В Башкирии попытались его апгрейдить, выведя сорт - Башкирский изумруд (Ур.наливное х Коричное новое).
Плоды немного крупнее, съемная зрелость наступает значительно позже. Реально - яблоки при созревании становятся наливными. Но по словам питомниководов Уральское наливное - рулит.

Виктор Браткин писал(а):Упри всех его невероятных потугах вырастить промышленный интенсивный сад. Без помощи из вне это осуществляется очень трудно По сегодняшним нормативам на закладку интенсивного сада с плотностью размещения около 3 тыс. растений на гектаре необходимо затратить около 2 млн рублей на 1 га. Сейчас модно ругать прежние советские времена, но в СССР средства на закладку и уход за молодым садом в течение 8 лет выделялись централизовано за счет Госкапвложений, и расход этих средств жестко контролировался, нецелевое использование средств каралось, вплоть до уголовной ответственности.

Ну как можно сравнивать промышленный сад совковых времен с ЛПХ (личное подсобное хозяйство). В ЛПХ действительно занимаешься всем сам. Это и земля (оформление), сортоиспытание, маточники, сад, обрезку вот два дня проводил, реклама, реализация, сайт в интернете. Но зато, цитата: "максимальный валовый сбор яблок был в 1978 году – 5 тысяч тонн - это то что было реализовано. А сколько осталось в саду …." у меня никогда не будет. Выращивать яблоки по валу моё хозяйство никогда не будет а будет ориентировано исключительно на качество.
Что касается площади (у меня 4 Га.) это тот предел когда справляешься силами семьи и имеется свободное время (при наличии техники). От 5Га. и выше это уже всё-постоянное проживание и работа, плюс наемный труд.

yri писал(а):Что касается площади (у меня 4 Га.) это тот предел когда справляешься силами семьи и имеется свободное время (при наличии техники).

Как говорит сейчас молодежь - "респект и уважуха"! И вообще - всех с 23-м февраля, как бы оно сейчас не называлось...

yri писал(а):Ну как можно сравнивать промышленный сад совковых времен с ЛПХ (личное подсобное хозяйство).

Юрий, Виктор Павлович сравнивает Ваш сад не с промышленным садом "совковых" времен, а с современным польским хозяйством.
И говорит о том, что без поддержки государства, в виде дешевых кредитов, которые по результату фактически списываются, без создания системы кооперации, хранилищ, оптовиков ориентируемых на местного производителя, закладка промышленного, или если Вам так больше нравится - интенсивного сада, проблематична.

Крупномер писал(а): Как говорит сейчас молодежь - "респект и уважуха"!

Если имеется техника и определенные навыки содержание такого интенсивного сада не представляет особых трудностей. Небольшой трактор или мотоблок (что хуже) фрезы и косилка и собственно даже получаешь небольшое удовольствие. Естественно больше работы осенью-подготовка к зиме и весной - обрезка.

Витал писал(а): И фактически говорит о том, что без поддержки государства, в виде дешевых кредитов, которые по результату фактически списываются, без создания системы кооперации, хранилищ, оптовиков ориентируемых на местного производителя, закладка промышленного, или если Вам так больше нравится - интенсивного сада, проблематична.

Специально ездил на той неделе в департамент растениеводства. Интересно то что есть много вещей о которых мы не знаем. Например покупка подвоев субсидируется, также как и закладка сада и т.д. А они скромно молчат. Зависит от площади сада.
-------------------------------------------------------------------------
Провел обрезку в саду. С погодой что то непонятное. Не то что снега а нет а под вечер и земля оттаяла. Срочно надо было делать обрезку. На неделе обещают устойчивый плюс-срочно надо делать посадки по талой воде. Вообще с погодой дурдом.
Несколько фоток.

Так в интенсивном саду перепрививается сорт. Срезается крона, прививается два черенка и на следующий год пробуем яблоки. Обратите внимание - как только крона полежала на земле одну ночь тут же её попробовал заяц.

Выкопанные маточные кусты 106-го.

Обрезка однолетки, посаженной прошлой осенью или текущей весной. Берется рейка с отметкой высоты штамба. У меня 1 метр (снег, зайцы). Сверху оставляем 30-50 см. для создания скелетных ветвей, остальное срезаем. Если саженец меньше 1 метра (что у меня практически не бывает) не обрезаем совсем.

Обрезка двухлетки. Убираем конкуренты растущие обычно под острым углом. Оставляем первый ярус из ветвей имеющих хороший угол. Для среднерослого подвоя - от3 и больше, для карлика от 2 до 3. Обычно двухлетки после обрезки выгдядят страшненько. Раны замазываю акриловой краской с мед. купоросом.

Обрезка трехлетки звисит от сорта. Обычно стараемся раскрыть крону. Для сильнорослых сортов или нагрузка или отгибание а ещё лучше слаборослый подвой.
---------------------------------
Одним словом сезон начался.

yri
Есть реально близкие друзья в Болгарии. И в их среде друзья друзей в с/х области - плодоводстве, виноградарстве и т.п.
Вроде как есть спец. программы. И субсидии явные и скрытые (в т.ч. и от ЕС и государства) тоже есть! Кому они достаются - Бог весть Но, слава Богу, что хоть вино и плоды от этого хуже не становятся... Удачи Вам в ваших трудах!

Юрий, правильно ли я понял, на карлике высота штамба - 1 метр?

Витал писал(а):Юрий, правильно ли я понял, на карлике высота штамба - 1 метр?

Витал штамб примерно 90 см. +- Одинаковый для всех подвоев. Я показал классическую схему формировки ярусной кроны с окулировки.
А вот трёх летки есть книпы.

yri писал(а):...полежала на земле одну ночь тут же её попробовал заяц.

По-моему это были мыши.

yri писал(а):Обрезка однолетки, посаженной прошлой осенью или текущей весной.

Юрий, кажется вы практикуете посадку однолетками, а двухлетками сформированной кроной не пробовали. Если да, то замечаются ли отличия в дальнейшем их развитии. Не зря, думаю, вы садите однолетки.

Болат писал(а):а двухлетками сформированной кроной не пробовали. Если да, то замечаются ли отличия в дальнейшем их развитии. Не зря, думаю, вы садите однолетки.

Пробовал, конечно. Т.н. книпы двухлетки хорошо формируются при зимней прививке за два года. Однолетками удобнее работать при больших объемах. Т.е. при посадке их не надо особо выравнивать вертикально. И вообще операции по формировке на каждом саженце повторяются. Пробежал по рядам с секатором сделал много раз одно и то же.
С книпами возни намного больше-обязательно вертикально высадить, формировка индивидуальна для каждого саженца. Урожайность книпов намного больше и быстрее чем однолеток.

yri писал(а):Урожайность книпов намного больше и быстрее чем однолеток.

Спасибо, Юрий, значит при желании и по возможности(определённое количество) стоит повозиться.

Болат писал(а):Спасибо, Юрий, значит при желании и по возможности(определённое количество) стоит повозиться.

На всякий случай, может Вы или кто то из читателей не в курсе, но "Книп" это не просто двухлетка.

Андрей Васильев писал(а):но "Клип" это не просто двухлетка.

Я имел ввиду обычные двухлетки. Но с однолетней кроной тоже интересно побаловаться, ради эксперимента.

Роман Дмитриевич,
У Вас есть какая-нибудь информация, про сад, что был заложен в Татарии, несколько лет назад.
Какова его судьба, если не секрет. Объясню почему спрашиваю. У нас в Башкирии многие носятся с идеей создания промышленного сада.
Но на вопрос какие же сорта они собираются посадить - недоуменно молчат. А потом задают этот же вопрос мне.

Сад в Татарии растет и плодоносит. Я его курирую. На сайте есть фото - можете посмотреть.

yri писал(а):
Если имеется техника и определенные навыки содержание такого интенсивного сада не представляет особых трудностей. Небольшой трактор или мотоблок (что хуже) фрезы и косилка и собственно даже получаешь небольшое удовольствие. Естественно больше работы осенью-подготовка к зиме и весной - обрезка.
чался:

Уважаемый Юрий, я большим вниманием слежу за Вашими постами в Интернете и пока у Вас только вопросы подбора подвоев, сортов, подвойно – сортовые комбинации . Это безусловно очень важно, но Вы заложили высокопродуктивный сад и готовитесь получить от него отдачу. В ближайшие годы ваш сад сможет дать урожай в 20 т/га. Если урожай будет меньше, зачем затраты? К объему производства яблок в 80 т Вы должны быть готовы. Чтобы собрать урожай яблок - нужна тара. Это или контейнеры, которых Вам потребуется минимум 400шт, или ящики -4000 тыс.шт. И то и другое где-то надо хранить, потребуется и место для временного хранения яблок, т.е. необходимо рабочее помещение в 400 кв.м., т.к. ящики выше шести ярусов устанавливать нельзя, иначе нижние ящики будут раздавлены, контейнеры выше 4 рядов в высоту также не устанавливают. Если Вы будете продавать яблоки небольшими партиями, то потребуется современная упаковка(Вы демонстрировали как –то на форуме такую тару). Собранные плоды из сада на чем-то нужно вывозить, на мотоблоке явно их не вывезешь, нужен трактор с низкой платформой, или контейнеровоз, при условии сбора в контейнеры. Контейнеры нужно штабелевать –значит нужен погрузчик. Так как сад заложен зимними сортами, сроки съема их ограничены в нашей зоне не более 20 дней, при максимальной норме сбора 1 т на человека в день, Вам потребуется 4 -5 высококвалифицированных сборщика, тракторист, пару грузчиков, при сборе плодов в ящики. Так что без привлечения минимального количества рабочей силы в напряженные периоды не обойтись. Очень сложный вопрос обрезка подрастающего сада. Сегодня Вы сами бегом пробежались и подправили кроны. Судя по фото, сад формируется по типу свободного веретена. Через несколько лет каждое дерево потребует индивидуального подхода, если не будет проводиться омоложение плодовой древесины , урожаи быстро будет снижаться. При формировке свободное веретено, плодовые образования живут 4 года. Поляки за период эксплуатации сада 2-3 раза проводят ротацию плодовой древесины. Эта работа требует высококвалифицированных рабочих рук. А если случится форс мажор, вы не сможете реализовать яблоки до морозов, где будете хранить не проданную часть урожая? Вы приводите в пример В.В. Коршунова, который торгует яблоками при дороге до Нового года, но ведь он их где-то хранит. В его распоряжение достался госсортучасток с инфраструктурой, необходимой для сортоизучения, в т.ч. и хранилище. А если представить, что со временем в вашем саду в особо благоприятный год уродится небывалый урожай в 40 т/га, как в Польше, то совковые проблемы со сверх плановым урожаем яблок перед вашими проблемами покажутся смешными

Роман_Мич писал(а):Сад в Татарии растет и плодоносит. Я его курирую. На сайте есть фото - можете посмотреть.

Вот, кому интересно - http://isaevsad.ru/%D0%BC%D0%BE%D1%8F-% ... %82%D0%B0/ А какого года посадки и когда это фото сделано?
И если не сложно пару слов про размер, состав пород, Было бы интересно. Ну или ссылку на какую нибудь статью по нему....

Роман Дмитриевич, а какие сорта были там посажены?

Андрей Васильев писал(а): Вот, кому интересно - http://isaevsad.ru/%D0%BC%D0%BE%D1%8F-% ... %82%D0%B0/

my-work003.jpg

И если не сложно пару слов про размер, состав пород, Было бы интересно.

А что тут рассказывать. Подвой 54-118. Сорт сложно разглядеть, урожайность средняя.Может даже Х. Крисп. Сорт абсолютно не подобран под подвой. Междурядья тупо обрабатываются трактором. Прореживание не делается, квалифицированная обрезка-то же-ветки с яблоками валяются на земле.
Нет хозяина у этого сада.

Витал писал(а):Роман Дмитриевич, а какие сорта были там посажены?

Виталий Федорович, 100 раз проезжал Альметьевск и его округу. Там зимой теплее ,чем у нас .Поэтому и реально заложить питомник.

Роман_Мич, Для Нечерноземья подвои ММ 106 Марк 62-396 и С 80-3 как ускоряют плодоношение и на всех ли сортах ?

yri писал(а):Междурядья тупо обрабатываются трактором.

Зачем вообще пахать междурядья?
Не лучше ли оставить луговое многотравье, потом косить и мульчировать сеном ряды?

Эльвир писал(а):

Витал писал(а):Роман Дмитриевич, а какие сорта были там посажены?

Виталий Федорович, 100 раз проезжал Альметьевск и его округу. Там зимой теплее ,чем у нас .Поэтому и реально заложить питомник.

Эльвир, это я понимаю. Мне просто интересно какие сорта были выбраны для Альметьевска. Да и потом это ведь относительно недалеко от Октябрьска.