Идеальный скелетообразователь для яблони

Витал · #251

В общем то да.
Я не слышал, чтоб кто-то использовал УН исключительно для формирования скелета.
Попробуйте, потом нам расскажете о результате.

Vovak-g · #252

Витал писал(а): В общем то да.
Я не слышал, чтоб кто-то использовал УН исключительно для формирования скелета.
Попробуйте, потом нам расскажете о результате.

Попробую, конечно.
Пока у меня только 2-х летки УН высотой 1 метр или чуть больше. Подвой 54-118.
Следующим летом рассчитываю окулировать, сколько лет пройдет, пока смогу что то понять и поделиться, сам не понимаю.
Надеюсь все будет хорошо.

oldsasha · #253

Vovak-g писал(а): Пока у меня только 2-х летки УН высотой 1 метр или чуть больше. Подвой 54-118.
Следующим летом рассчитываю окулировать, сколько лет пройдет, пока смогу что то понять и поделиться, сам не понимаю.
Надеюсь все будет хорошо.

Окулировать в верхушку, на мой взгляд, не сильно логично.... Если подвой сильный, можно привить черенок на 3-4 почки одного сорта и в течение лета сформировать из проросших почек УН 3-4 побега для прививки на них новых сортов на следующую весну. Сформируете нужные углы, урожай не заставит себя ждать.
Так что лет пройдёт совсем немного!

Vovak-g · #254

oldsasha писал(а):
Vovak-g писал(а): Пока у меня только 2-х летки УН высотой 1 метр или чуть больше. Подвой 54-118.
Следующим летом рассчитываю окулировать, сколько лет пройдет, пока смогу что то понять и поделиться, сам не понимаю.
Надеюсь все будет хорошо.
Окулировать в верхушку, на мой взгляд, не сильно логично.... Если подвой сильный, можно привить черенок на 3-4 почки одного сорта и в течение лета сформировать из проросших почек УН 3-4 побега для прививки на них новых сортов на следующую весну. Сформируете нужные углы, урожай не заставит себя ждать.
Так что лет пройдёт совсем немного!

Согласен с вами, сам смотрю на саженцы (у меня их 8 экземпляров подопытных) и хочется скорее привить.
Но, они ещё недостаточно развиты для этого. Может быть все таки привью черенком весной 2-3 штуки, остальные подождут.

SecondWind · #255

oldsasha писал(а): можно привить черенок на 3-4 почки одного сорта и в течение лета сформировать из проросших почек УН 3-4 побега для прививки на них новых сортов на следующую весну

могу ошибаться, но выйдет если не мутовчатое, то близкое нему расположение скелетных ветвей. И такое вроде бы по новым канонам формирования кроны не советуют, а совсем даже наоборот, между ветвями одного яруса велят делать расстояние по вертикали в 15-20 см.

Vovak-g писал(а): и хочется скорее привить

что-то такое в голове крутится про спешку и ловлю блох, но забыла

.

Zener · #256

SecondWind писал(а): И такое вроде бы по новым канонам формирования кроны не советуют, а совсем даже наоборот, между ветвями одного яруса велят делать расстояние по вертикали в 15-20 см.

Осень выкладывал фото великовозрастных мутовок яблони,на мой вопрос о разломах/подморожениях ответил
"Не было,не опасаюсь".

SecondWind · #257

Zener писал(а): Осень выкладывал фото великовозрастных мутовок яблони,на мой вопрос о разломах/подморожениях ответил
"Не было,не опасаюсь".

Я помню. Но Осенью еще нужно сделаться, а не у всех получится.

Калиста · #258

А зачем изобретать велосипед? Может проще посадить сразу яблоню с хорошим скелетом, зимостойкую? Не в Архангельске же вы её растить будете.

АндрейВ · #259

Я вот то же об этом хотел спросить... В начале темы стоит список хороших скелетов, но Уральского наливного нет там...

Zener · #260

АндрейВ писал(а): но Уральского наливного нет там

А у человека есть аж 8 штук.Тем более однолетки.И я бы на его месте поступил также-использовал то,что есть под рукой,тем более с приемлемыми характеристиками.

Vovak-g · #261

АндрейВ писал(а): Я вот то же об этом хотел спросить... В начале темы стоит список хороших скелетов, но Уральского наливного нет там...

Я начал эту затею намного раньше, чем увидел эту тему. Думаю УН в качестве скелета будет на уровне того, что есть в списке. Надеялся, что кто то уже имеет подобный опыт.

Витал · #262

Сейчас вообще не надо вообще заморачиваться с перепрививкой.
Года через 3, когда крона сформируется можно приступить к перепрививки ветвей первого яруса.

Vovak-g · #263

SecondWind писал(а):
oldsasha писал(а): у
могу ошибаться, но выйдет если не мутовчатое, то близкое нему расположение скелетных ветвей. И такое вроде бы по новым канонам формирования кроны не советуют, а совсем даже наоборот, между ветвями одного яруса велят делать расстояние по вертикали в 15-20 см.
Vovak-g писал(а): и хочется скорее привить
что-то такое в голове крутится про спешку и ловлю блох, но забыла .

Не по "новым канонам", а старое проверенное правило.
Я всегда стараюсь избегать близко расположенных отхождений скелетных ветвей.
Хотя в саду есть взрослые деревья, у которых из смежных почек сформировались ярусы (мой недосмотр), вроде бы ничего страшного, но деревьям этим не 100 лет, а только 20, рано делать выводы.

Vovak-g · #264

Калиста писал(а): А зачем изобретать велосипед? Может проще посадить сразу яблоню с хорошим скелетом, зимостойкую? Не в Архангельске же вы её растить будете.

Это сообщение я совсем не понял.
О чем вы?

Калиста · #265

Vovak-g писал(а):
Калиста писал(а): А зачем изобретать велосипед? Может проще посадить сразу яблоню с хорошим скелетом, зимостойкую? Не в Архангельске же вы её растить будете.
Это сообщение я совсем не понял.
О чем вы?

А вы?
Хотите сделать скелет из Уральского наливнова, по мне так это и есть изобретать велосипед.
В теме много примеров из чего можно вырастить хороший скелето образователь для будущих прививок.

Но в общем то это конечно ваше дело, успехов.

Vovak-g · #266

Калиста писал(а):
Vovak-g писал(а):
Калиста писал(а): А зачем изобретать велосипед? Может проще посадить сразу яблоню с хорошим скелетом, зимостойкую? Не в Архангельске же вы её растить будете.
Это сообщение я совсем не понял.
О чем вы?
А вы?
Хотите сделать скелет из Уральского наливнова, по мне так это и есть изобретать велосипед.
В теме много примеров из чего можно вырастить хороший скелето образователь для прививок.
Но в общем то это конечно ваше дело, успехов.

Теперь понял о чем вы.
Считаете, что УН плохой выбор.

Калиста · #267

Vovak-g писал(а):
Теперь понял о чем вы.
Считаете, что УН плохой выбор.

Я то же заморачиваюсь по поводу скелетообразователя. Что то нашла уже, что то ещё нет.
Народное, Марат Бусурин, Анис полосатый, Янтарь, Грушовка ранняя, Раннее красное.... В теме Шаропай хвалят как скелет, но я не хочу его пробовать, боюсь повлияет на вкус яблок в не лучшую сторону. Да много ещё сортов, можно под все сроки созревания подобрать свой скелетообразователь.

Зы Та же китайка Керр под определённые сорта подойдёт. И дерево не большое будет.

Vovak-g · #268

Калиста писал(а):
Vovak-g писал(а):
Теперь понял о чем вы.
Считаете, что УН плохой выбор.
Я то же заморачиваюсь по поводу скелетообразователя. Что то нашла уже, что то ещё нет.
Народное, Марат Бусурин, Анис полосатый, Янтарь, Грушовка ранняя, Раннее красное.... В теме Шаропай хвалят как скелет, но я не хочу его пробовать, боюсь повлияет на вкус яблок в не лучшую сторону. Да много ещё сортов, можно под все сроки созревания подобрать свой скелетообразователь.

Вы думаете что Шаропай в скелете может ухудшить вкус?
Что то я такого нигде не читал. Очень сильно сомневаюсь.

Калиста · #269

Vovak-g писал(а): Вы думаете что Шаропай в скелете может ухудшить вкус?
Что то я такого нигде не читал. Очень сильно сомневаюсь.

Если почитать форум с года так 2008 то такое мнение встречалось. Я решила не рисковать.

Андрей Васильев · #270

Vovak-g писал(а): Как я понял, недостаток УН только в том, что на пониклых ветвях слабые приросты.

Что касается пониклости, то мне кажется Витал четко сформулировал - Обильный урожай и как следствие пониклые ветви.
На трех летке Уральского наливного мне пришлось отгибать ветви вниз, по сколько они имели слишком вертикальное расположение.

Что касаетяс требованию к скелету, то мне видится главными следующие -
0 зимостойкость
1 совместимость с сортами
2 углы отхождения скелетных ветвей в пределах нормы
4 на последнем месте у меня устойчивость к раку и солнечным ожогам

По самому главному 0 параметру у УН нет проблем
1 Виталий по совеместимсои писал, никаких отрицательных отзывово о несовместимости нет
2 - Углы отхождения ветвей очень приличные, а после перепрививки на скелетную ветвь, например в 20 см от проводника о какой способности к пониклости можно говорить, если ветвь будет уже другого сорта? Те 20 см от скелетообразователя я считаю не будут сильно влиять на размещение ветви в кроне, ну или это влияние легко исправить

4 по этому пункту ничего не готов сказать.

Получается, что УН вполне годный скелетообразователь, ничем не хуже распространенной Грушовки Московской например.

Калиста писал(а): Народное, Марат Бусурин, Анис полосатый, Янтарь, Грушовка ранняя, Раннее красное....

Из списка только Янтарь проверил бы в этом качестве. (Грушовка ранняя это что то типа Московской?)

Калиста · #271

Андрей Васильев писал(а):

Калиста писал(а): Народное, Марат Бусурин, Анис полосатый, Янтарь, Грушовка ранняя, Раннее красное....
Из списка только Янтарь проверил бы в этом качестве. (Грушовка ранняя это что то типа Московской?)

Это улучшенная Московская.http://www.plodosad.ru/grushovka-rannyaya-2/
Её и Красное летнее рекомендовал в своё время ВП Браткин, как хорошие скелетообразователи для летних сортов.
А чем Народное не подходит с Маратом Бусуриным? Отхождение ветвей у них хорошее. Ломкие?

Андрей Васильев · #272

Народное по зимостойкости доля скелетообразователя слабовато. МБ знаю плоховато, но думаю то же не самый надежный в этом плане.
Зимостойкости скелета должно хватать с запасом

Калиста · #273

Андрей Васильев писал(а): Народное по зимостойкости доля скелетообразователя слабовато. МБ знаю плоховато, но думаю то же не самый надежный в этом плане.
Зимостойкости скелета должно хватать с запасом

Плоховат где? Я подбирала для участка в Тульской области. В прошлую зиму у меня вообще ни чего не подмёрзло.
А нет, вру, выпал 106 подвой и ПБ4 посаженные осенью.
Возможно для МО и севернее они будут слабоваты конечно. Хотя это то же зависит от микроклимата участка. У мамы, сестёр и подруги в Костроме сады в ноль вымерзли, а ещё у одних друзей хорошо перезимовали Имрус

и Марат Бусурин (предположительно, так как ещё не плодили и сортность не подтвердили). Если есть место то просто надо попробовать.

Vovak-g · #274

Калиста писал(а):
Андрей Васильев писал(а): Народное по зимостойкости доля скелетообразователя слабовато. МБ знаю плоховато, но думаю то же не самый надежный в этом плане.
Зимостойкости скелета должно хватать с запасом
Плоховат где? Я подбирала для участка в Тульской области. В прошлую зиму у меня вообще ни чего не подмёрзло.
А нет, вру, выпал 106 подвой и ПБ4 посаженные осенью.
Возможно для МО и севернее они будут слабоваты конечно. Хотя это то же зависит от микроклимата участка. У мамы, сестёр и подруги в Костроме сады в ноль вымерзли, а ещё у одних друзей хорошо перезимовали Имрус и Марат Бусурин (предположительно, так как ещё не плодили и сортность не подтвердили). Если есть место то просто надо попробовать.

Почитайте соседнюю тему, там подробно описано как в 70-е годы в Башкирии активно продавался сорт Уральское Наливное.
Сорт очень хорошо прижился, полюбился и спустя десятилетия после экстремальных морозов и засух, сохранился ПОЧТИ В КАЖДОМ САДУ. Другие сорта, в том числе Антоновка и прочее, вымерзали, погибали а УН обосновался, остался и спустя сорок с лишним лет, есть (повторюсь) почти в каждом саду.
Согласитесь, на фоне этого, ваши доводы о том, что "в прошлую зиму у мамы, сестер и подруги", выглядят, мягко говоря, мало убедительными.

Калиста · #275

Vovak-g писал(а): Почитайте соседнюю тему, там подробно описано как в 70-е годы в Башкирии активно продавался сорт Уральское Наливное.
Сорт очень хорошо прижился, полюбился и спустя десятилетия после экстремальных морозов и засух, сохранился ПОЧТИ В КАЖДОМ САДУ. Другие сорта, в том числе Антоновка и прочее, вымерзали, погибали а УН обосновался, остался и спустя сорок с лишним лет, есть (повторюсь) почти в каждом саду.
Согласитесь, на фоне этого, ваши доводы о том, что "в прошлую зиму у мамы, сестер и подруги", выглядят, мягко говоря, мало убедительными.

Нет, не соглашусь. Вы пишите о моих доводах, но вы поняли о чём я писала, какие доводы?
Я описала положение в садах которые значительно севернее вашего. Вы да же не знаете какие сорта вымерзли в этих садах. О каких доводах вы говорите я не понимаю.
Вам хочется сделать скелет из УН, делайте, я же пожелала вам удачи уже.

О перечень сортов которые перечислила я, они были подобраны мной для моего участка в Тульской области. Об этом я написала выше.

Витал · #276

Vovak-g писал(а): Почитайте соседнюю тему, там подробно описано как в 70-е годы в Башкирии активно продавался сорт Уральское Наливное.
Сорт очень хорошо прижился, полюбился и спустя десятилетия после экстремальных морозов и засух, сохранился ПОЧТИ В КАЖДОМ САДУ. Другие сорта, в том числе Антоновка и прочее, вымерзали, погибали а УН обосновался, остался и спустя сорок с лишним лет, есть (повторюсь) почти в каждом саду.

Уральское наливное с конца 60-х прошлого века входил в стандартный сортимент Уральского региона районирования. Следовательно был основным сортом любого государственного питомника.
В суровые зимы другие сорта подмерзали и естественно, что УН становился самым распространенным сортом.
До 70-х в сажах были распространены также "бронебойные" сорта: Долго, Китайка санинская и Трансцендент.
Но с появлением УН их хозяйственная ценность снизилась и они практически было выведены из распространения.

Но к скелетообразователям это отношение не имеет.

tep · #277

Витал писал(а): Но к скелетообразователям это отношение не имеет.

Vovak-g · #278

Витал писал(а):
Vovak-g писал(а):
Уральское наливное с конца 60-х прошлого века входил в стандартный сортимент Уральского региона районирования. Следовательно был основным сортом любого государственного питомника.
В суровые зимы другие сорта подмерзали и естественно, что УН становился самым распространенным сортом.
До 70-х в сажах были распространены также "бронебойные" сорта: Долго, Китайка санинская и Трансцендент.
Но с появлением УН их хозяйственная ценность снизилась и они практически было выведены из распространения.

Но к скелетообразователям это отношение не имеет.

Как это понимать?
Морозостойкость не имеет отношения к скелетообразователям?

Витал · #279

Vovak-g писал(а): Как это понимать?
Морозостойкость не имеет отношения к скелетообразователям?

Имеет. Но в регионах с суровом климатом УН сам по себе представляет интерес.
Как он будет вести себя в качестве скелетообразователя. Неизвестно.
Тем более если на него привить среднезимостойкие сорта.

Витал · #280

Ханикрисп на Шаропае. Июль 2017.
Не помог....

Vovak-g · #281

Витал писал(а): Ханикрисп на Шаропае. Июль 2017.
Не помог....

Можете на фото указать где прививки, или где кончается скелет и начинается сорт?

Vovak-g · #282

Витал писал(а):
Vovak-g писал(а): Как
Как он будет вести себя в качестве скелетообразователя. Неизвестно.

Так если бы было известно, не нужна была бы эта тема.

Витал · #283

Vovak-g писал(а): Можете на фото указать где прививки, или где кончается скелет и начинается сорт?

Нижний ярус Шаропай выше Ханикрисп.

Vovak-g · #284

Витал писал(а):
Vovak-g писал(а): Можете на фото указать где прививки, или где кончается скелет и начинается сорт?
Нижний ярус Шаропай выше Ханикрисп.

Мертвый камбий это уже Хани Крисп?

Витал · #285

Уральское наливное измученное паршой в 2017.
Нижний ярус - Дачное(слева), Народное(справа).

Витал · #286

Vovak-g писал(а):
Витал писал(а):
Vovak-g писал(а): Можете на фото указать где прививки, или где кончается скелет и начинается сорт?
Нижний ярус Шаропай выше Ханикрисп.
Мертвый камбий это уже Хани Крисп?

Да. У Хани осталась одна живая полоска с северной стороны.

Vovak-g · #287

Витал писал(а): Уральское наливное измученное паршой в 2017.
Нижний ярус - Дачное(слева), Народное(справа).
УН.jpg

На центральном проводнике белизна это что?

Vovak-g · #288

Витал писал(а):
Vovak-g писал(а):
Витал писал(а):

Да. У Хани осталась одна живая полоска с северной стороны.

При какой температуре это случилось?

Витал · #289

Это не морозобоина, это солнечных ожог, как я понимаю. Было -37С.

Витал · #290

Vovak-g писал(а): На центральном проводнике белизна это что?

Остатки побелки.

Vovak-g · #291

Витал писал(а): Это не морозобоина, это солнечных ожог, как я понимаю. Было -37С.

Этот пример не говорит о том, что Шаропай плохой скелетообразователь.
Говорит о том, что Хоней Крисп надо укрывать от солнца.

Болат · #292

Витал писал(а): Да. У Хани осталась одна живая полоска с северной стороны.

Витал писал(а): Это не морозобоина, это солнечных ожог, как я понимаю. Было -37С.

Значит ХК выдержал бы -37 градусов, если был защищён от солнца-?

Виктор,Омск · #293

Болат писал(а): Значит ХК выдержал бы -37 градусов, если был защищён от солнца-?

Только не в Казахстане или Сибири.

Болат · #294

Виктор,Омск писал(а): Только не в Казахстане или Сибири.

Я в последнее время, обращаю пристальное внимание в соседний район. Саженцы можно вырастить здесь, а посадить там: https://yvision.kz/post/468867

Виктор,Омск · #295

Где жара - там другие проблемы. Например, ожоги плодов или проблемы с опылением.

Витал · #296

Болат писал(а): Значит ХК выдержал бы -37 градусов, если был защищён от солнца-?

Это значит, что сорт слишком нежный для Башкирии. И штабо- и скелетообразователи, на которые была надежда, не слишком помогли. В ряду растут 10 разных сортов. Все деревья были побелены с осени. Пострадали, в этом ряду, только Ханикрисп и Краса Свердловска. Последняя в незначительной степени. Учитывая, что она растет собственным деревом, пришлось просо обрезать проводник и уже к осени дерево восстановилось.
Это я к преимуществам односортовых деревьев от деревьев на скелетообразователях. Первые легко восстанавливаются, обрезкой до здоровой древесины.

Болат · #297

Витал писал(а): Это значит, что сорт слишком нежный для Башкирии.

Виталий, а ветки растущие с северной стороны, живые-?
Это я к тому, если привить не на ЦП, а на боковые ветки растущие не на южной стороне -хорошего скелетообразователя выжили бы.
А -37 когда было, в начале или в середине зимы-?
У нас в середине ноября было -37 и многие сорта пострадали, да и буквально все сорта на зиму не сбросили листья. Но такие зимы не каждый ведь год.

Витал · #298

Ветви все живые за исключением тех, что попали в зону повреждения. Повреждение не круговое и яблоня даже плодоносила.
В какой-то мере сложились неблагоприятные обстоятельства. Яблони все ушли в зиму с листьями. Мороз -37С был 21 декабря.

Виктор,Омск · #299

Заметки по штамбообразователям и скелетообразователям см. вложение.

Болат · #300

Виктор,Омск писал(а): Заметки по штамбообразователям и скелетообразователям

"Основным недостатком карликовых деревьев является низкая зимостойкость, поэтому в суровые бесснежные зимы деревья на карликовых подвоях вымерзают. Этот недостаток обусловлен тем, что пониженная морозостойкость подвоя провоцирует уменьшение зимостойкости привитых сортов с соответствующими потерями урожаев в результате повреждения низкими температурами."
Такие замечания часто встречаю в литературе, и хочется выяснить ситуацию.
Да, морозостойкость клоновых подвоев ниже чем прививаемые на них сорта для нашего региона.
При -40 градусах, древесина клонов(62-396 в моём случае) получает подмерзание некоторой степени. Морозостойкость их 30-35 градусов, точных данных нет-видимо не было необходимости определять.
Если путём заглубления, мульчирования, утепления-избежать их подмерзания, то думаю что пониженная морозостойкость подвоя никак не может спровоцировать подмерзание привитых на них сортов. Вернее сорта могут повреждаться, но по другой причине-удлинённая вегетация.
Тут необходимо рассматривать сорто-подвойные комбинации по отдельности.
И главное, чтобы сам подвой успел закончить вегетацию за срок в данном регионе.

Проголосуем?