Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Спасибо за добрый отзыв о Романове. Я всего лишь констатировал факт и, чтобы не быть голословным, задокументировал его на фото. Приятно видеть как старожилы форума дружно защищают коллегу.

АндрейВ писал(а):Я не оговариваю толщину и знаю, что от Романова обычно черенки тоньше обычного

Бендер Задунайский писал(а):Заказывал у него не раз, переслрт пока не выявлен и по саженцам подвоев и по черенкам.

Dim писал(а):Не знаю конкретно про Романова, хотя он старый форумчанин, выдал массу интересной и ценной информации

Но на него никто не нападает. Убежден, что если человек продает что-то, сильно отличающееся по каким-то параметрам от общепринятого (см рекомендуемые размеры черенков выше), то ему следует информировать об этом покупателя, а не устраивать ему сюрпризы. Если неудобно писать об этом на сайте, то хотя бы написать в письме.
Мое письмо Романову:
ЗдравствуйТе Александр!
Спасибо за ответ.

Ниже привожу список черенков и расчеты:

Алыча: Абрикосовая, Асалода, Витьба, Дудука ,Лама, Тимирязевская, Царская, Ярило, Злато скифов х 160 = 1440

Слива: Венера, Киргизская превосходная, Персиковая, Ренклод Харитоновой, Красный шар, Шаровая, Черная красномясая, Евразия Сусова х 145 =1160

Всего на сумму: 2600 руб +15% (390 руб) = 2990 руб

Верно ли?

Нн нашел в Вашем списке североамериканских сортов слив.

Не смог на сайте найти Ваш адрес, на который необходимо высылать деньги.

Прошу подтвердить наличие черенков, их состояние(выделено мною сейчас) в этом году, сумму.

Спасибо

Вот ответ Романова:

Здравствуйте, Геннадий!

Из перечисленных сортов, все есть. Прислать по хлысту (выделено мною) смогу.
Подсчет суммы правильный.
Северо-американские сорта сливы перечислены в Полном каталоге.
http://sazhentsy.ucoz.ru/blog/2009-01-16-5
Большинство сортов есть в наличии.
Все мои контакты указаны на странице "Мои Контакты"
http://sazhentsy.ucoz.ru/news/moi_konta ... 0-01-31-12
Будут вопросы - пишите.

Вы сами пишете

babay133 писал(а):а иногда и со спичку отлично прививаются

. Именно со спичку они и есть и длиной в 20 см. Запас питательных веществ в этих черенках минимальный и именно поэтому они и приживаются всего лишь иногда.
За предыдущие годы я получал черенки из фирмы "Росток", покупал в Мичуринском саду, заказывал у Куракиной Виктории из Краснодарского края, привозили знакомые из Белоруссии (РУП института плодоводства) и отовсюду они были толщиной с карандаш, некоторые потолще, некоторые потоньше.
Спасибо за добрый совет по правильному хранению. С хранением черенков проблем нет (прекрасно сохраняются под снегом с северной стороны сарая). Да это и неважно, с какой стороны. Прививаю я по снегу (в конце марта-начале апреля). Приживаемость 80-90%.

babay133 писал(а): у частника всегда пересорта меньше!!!

Сейчас у меня нет оснований говорить о пересортице, я об этом и не писал.
Обязательно напишу летом, прижились ли сфотографированные черенки.

Геннадий

Геннадий, Вы местоположение своё пожалуйста укажите. До недавнего времени с черенками были проблемы (общепринятые размеры нормальных черенков для пересылки 30-35см), садоводы совсем не дружили с Интернет технологиями, а сейчас начинает прорывать, очень много стало мест, где заявляют о продаже черенков, маточники специально обрезают, удобряют, выгоняя длинные черенки на продажу, чтобы завоевать рынок (это в нормальных условиях ни к чему, но радует покупателя), плоды от того что сейчас продают новоиспеченные бизнесмены, будут только через несколько лет, так что ждите сюрпризов.
Вы на этом форуме новичок, но тоже думаю будите нашим коллегой, всё равно, как мне кажется Вас Романов не обманул. Не злитесь и не обижайтесь особо.
Напишите лучше как, где и на что собираетесь прививать приобретённый материал, как понял прививками не первый год занимаетесь. Может какие соображения по конструкциям деревьев имеются.

GIL писал(а):...Сейчас у меня нет оснований говорить о пересортице, я об этом и не писал...
Геннадий

Геннадий, можно, позанудничаю чуть? На мой взгляд, выкладывать личную переписку на всеобщее обозрение - не совсем прилично.
Вы думаете, толстый черенок (я говорю о 2-3 почках) лучше приживётся, или даст лучший прирост, чем тонкий? Много факторов, чтобы сказать "да" или "нет".
И главное - Вы недооцениваете беду пересорта. 2 вопроса.
Сколько стОит сорт? Сколько стоят годы обмана Вас? Ещё наедитесь этого и поймёте.
Может, стоило спросить у поставщика - мол, мне нужны только толстые, тонкими я прививать не умею/не хочу?
При любом недоразумении/споре конфликт решается сначала внутри, а потом уже выносится постепенно выше.

Дмитрий про методы решения конфликта более чем правильно написал.
И еще, выбирая между "хилыми и дорогими" черенками от Романова и "Толстыми и дешевыми" из МичСада, выберу Романова и думаю не я один. Тут не во внешней красоте дело.

При всех "ЗА" считаю, что пересылать "спичечные" черенки - это малодостойный метод осчастливливать клиентов. ( Забыл уже - оговаривается ли у А.И. при продаже пункт о толщине черенков ???).

Очень жаль, что старожилы форума все время пишут о проблеме и конфликте. Нет ни того, ни другого. Есть все лишь объективные факты и если они кого-либо как-то зацепили, то извините. Внимательно посмотрите, с чего началась эта переписка. С того, что я написал о том, что Мичуринский сад теперь высылает черенки и позволил себе оценить их качество. А когда на форуме выразили сомнение в качестве черенков из Мичуринского сада, я сфотографировал черенки и пояснил, на основании чего я сделал такую оценку. А все рассуждения о проблемах и конфликтах надуманы форумчанами. Нет ни того, ни другого.

Геннадий

Согласен с многими, главная беда заказа черенков- это пересорт, ждёшь зимний,а получаеш летний и кислый , приходилось даже обрезать прививку с плодами, чтобы зимние не попадали с летними, мене приходили разные черенки, приходили груши под видом яблонь , "брёвнышки", спичечные(не вызревшие) правда ни разу не приходили, хотя толстые прививать хуже,чем тонкие, толстые трогаются медленнее (долго думают), а на севере главное вызревание и подготовка к зиме, заказ черенков - это всегда небольшая лотерея Лучше всего конечно самому стричь черенки, тогда 100% не ошибёшься

GIL писал(а):Очень жаль, что старожилы форума все время пишут о проблеме и конфликте. Нет ни того, ни другого. Есть все лишь объективные факты и если они кого-либо как-то зацепили, то извините. Внимательно посмотрите, с чего началась эта переписка. С того, что я написал о том, что Мичуринский сад теперь высылает черенки и позволил себе оценить их качество. А когда на форуме выразили сомнение в качестве черенков из Мичуринского сада, я сфотографировал черенки и пояснил, на основании чего я сделал такую оценку. А все рассуждения о проблемах и конфликтах надуманы форумчанами. Нет ни того, ни другого.

Геннадий

Геннадий, мне показалось, что Вы именно претензию предъявили. И показалось не только мне, как выяснилось. А претензию сначала продавцу нужно предъявить, а не на форум.

А объективный факт тут один, из одного источника черенки толстые, из другого тонкие (кстати продублированы трижды). И что хорошо, а что плохо совсем не очевидно.

Что касается мичуринского сада, то тенденция там последние годы не самая позитивная наметилась и толщина черенка не может компенсировать возможных недостатков, что и высказали тут многие.

GIL писал(а):Очень жаль, что старожилы форума все время пишут о проблеме и конфликте. Нет ни того, ни другого. Есть все лишь объективные факты и если они кого-либо как-то зацепили, то извините. Внимательно посмотрите, с чего началась эта переписка. С того, что я написал о том, что Мичуринский сад теперь высылает черенки и позволил себе оценить их качество. А когда на форуме выразили сомнение в качестве черенков из Мичуринского сада, я сфотографировал черенки и пояснил, на основании чего я сделал такую оценку. А все рассуждения о проблемах и конфликтах надуманы форумчанами. Нет ни того, ни другого.

Геннадий

С Мич. сада пришли мене черенки, качество хорошее, но были правда проблемы с оплатой, заказывал на одну суму+ почта, а вот при получении на почте сумма прилично увеличилась , почему увеличилась, мене не ответили , да и бог с ним, главное чтобы у их не было пересорта.

У Романова А.И. черенки самые дорогие, но цены же озвучены на сайте, длина черенков тоже озвучена- 30 см.- зачем тогда брать дороже и короче, если известно где дешевле и длиннее? Лично я заказывал А.И. только новинки, которые нигде больше не мог найти, а более распространенные сорта заказывал "где дешевле и длиннее"

Кстати, заказывал как то у Мастяева (Гусь Хрустальный). Вполне приличный ассортимент, что плодоносило без пересорта, но цены похожи на А. И., так что не самые дорогие у него черенки. Длина и толщина примерно такая же, меня устраивала. Но что касается новинок, то с Романовым никто не сравнится по этому показателю.

DIM1 писал(а):длина черенков тоже озвучена- 30 см

Жаль, что не озвучена толщина, а это значительно важнее длины, которая прямо коррелирует с запасом питательных веществ в черенке и его потенциальной способностью сформировать каллюс и прижиться.

майклов писал(а):С Мич. сада пришли мене черенки, качество хорошее, но были правда проблемы с оплатой, заказывал на одну суму+ почта, а вот при получении на почте сумма прилично увеличилась , почему увеличилась, мене не ответили , да и бог с ним, главное чтобы у их не было пересорта.

Почтовые услуги оплачивает отправитель, а с нас почта дополнительно берет деньги за перевод наложеного платежа отправителю посылки.

GIL писал(а): Почтовые услуги оплачивает отправитель, а с нас почта дополнительно берет деньги за перевод наложеного платежа отправителю посылки.

Кстати процент действительно не маленький (там чуть не 10 %), поэтому если есть возможность, лучше платить вперед.

Бендер Задунайский писал(а):Кстати, заказывал как то у Мастяева (Гусь Хрустальный). Вполне приличный ассортимент, что плодоносило без пересорта, но цены похожи на А. И., так что не самые дорогие у него черенки. Длина и толщина примерно такая же, меня устраивала. Но что касается новинок, то с Романовым никто не сравнится по этому показателю.

Андрей, у кого есть возможность, на продажах черенков в марте месяце в МОИПе, можно купить за скромную цену очень интересные сорта, которых нет в интернете пока, или еще, размеры черенка можно оценить при покупке.

GIL писал(а): Жаль, что не озвучена толщина, а это значительно важнее длины, которая прямо коррелирует с запасом питательных веществ в черенке и его потенциальной способностью сформировать каллюс и прижиться.

Что за ерунду вы говорите. Какие питательные вещества находятся в черенке? Приживаемость зависит от качества подвоя и прививки, ну и естественно от того, как сохранен черенок, но не от толщины.
GIL а вас не смущает толщина и длинна черенков 70 см. сортов большинство из которых просто не могут жить в Средней Полосе.
Успокойтесь, черенки что на ваших фото (от А.И.) именно такие какие должны быть в нормальных, естественных условиях для Средней Полосы, при аккуратной прививке дадут хороший прирост.
Длинна побега актуальна только при формировке т.к. имеет слабо/сильно развитую проводящую систему что влияет затем на рост.

yri писал(а): Какие питательные вещества находятся в черенке? Приживаемость зависит от качества подвоя и прививки, ну и естественно от того, как сохранен черенок, но не от толщины.

Юрий не ожидал я от Вас подобного вопроса, Вы что считаете что растение полностью на зиму сбрасывает питательные вещества в корни? У меня в прошлом году из 20 моипвских черенков цвели после прививки 18 штук, кое кто даже заплодоносил, что получается что у них за 2 недели с даты прививки произошло полное восстановление транспортных каналов для питательных веществ??

Для черенка думаю важны не "питательные вещества" а влага находящаяся в нем, которой должно быть достаточно для того, что бы дожить до момента срастания с подвоем. То есть черенок обязан не высохнуть при стандартных вариантах хранения (минимум времени в бытовом холодильнике)
Что касается цветения, то цветут черенки имеющие цветочные почки, а их кстати на волчках из МичСада минимальное количество, и черенки цветут например у вишни просто поставленные в банку. А толщина вишневого черенка всем известна?

FatMax писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Кстати, заказывал как то у Мастяева (Гусь Хрустальный). Вполне приличный ассортимент, что плодоносило без пересорта, но цены похожи на А. И., так что не самые дорогие у него черенки. Длина и толщина примерно такая же, меня устраивала. Но что касается новинок, то с Романовым никто не сравнится по этому показателю.

Андрей, у кого есть возможность, на продажах черенков в марте месяце в МОИПе, можно купить за скромную цену очень интересные сорта, которых нет в интернете пока, или еще, размеры черенка можно оценить при покупке.

Саш, ты не сравнивай узкий круг любителей из Моип с Российской массой желающих Я имел ввиду общедоступные источники. Кто то и в институтах может брать черенки совсем новых или забытых старых сортов, кто то бесплатно делится, но это все не массовые источники.

FatMax писал(а):Юрий не ожидал я от Вас подобного вопроса, Вы что считаете что растение полностью на зиму сбрасывает питательные вещества в корни? У меня в прошлом году из 20 моипвских черенков цвели после прививки 18 штук, кое кто даже заплодоносил, что получается что у них за 2 недели с даты прививки произошло полное восстановление транспортных каналов для питательных веществ??

Александр, ну при чем тут корни? Безусловно в древесине черенка хранится какое то количество влаги и пит. веществ, но это совершенно не влияет на приживаемость. С черенка достаточно снять почку с кусочком камбия и привить на хороший подвой. Другое дело что черенки нарезанные зимой надо прививать с несколькими почками т.к. они прошли дифференциацию и каждый настроен расти по-своему. И выбирается по росту лучший. Что на мой взгляд ещё больше добавляет плюсов к коротким и тонким черенкам.

Геннадий (GIL), присоединяйтесь к нашей форумской компании! Здесь все друг друга знают, и часто можно просто обменяться черенками. Вы не поверите, сколько человек этой зимой сами предложили мне черенки бесплатно! Да я и сам был приятно удивлен.

По поводу качества Мичуринских черенков, вчера когда Геннадий выложил сравнительное фото черенков из Мич.сада и присланные Александром Ивановичем, я в очередной раз взгруснул - отчего мой сад не в Москве и не окружен многоэтажными домами, а соседняя конюшня не дает мне чудодейственного конского навоза

Я осенью укоренял черенки Сеянца Ракеты, по совету все того же АИ - размер и толщина почти совпадали с фото черенков от АИ выложенных Геннадием.

Бендер Задунайский писал(а):Саш, ты не сравнивай узкий круг любителей из Моип с Российской массой желающих Я имел ввиду общедоступные источники. Кто то и в институтах может брать черенки совсем новых или забытых старых сортов, кто то бесплатно делится, но это все не массовые источники.

Андрей какой круг, на продажу черенков может прийти любой желающий.

FatMax писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Саш, ты не сравнивай узкий круг любителей из Моип с Российской массой желающих Я имел ввиду общедоступные источники. Кто то и в институтах может брать черенки совсем новых или забытых старых сортов, кто то бесплатно делится, но это все не массовые источники.

Андрей какой круг, на продажу черенков может прийти любой желающий.

Любой живущий в Москве и готовый отстоять очередь и во-вторых, наверняка есть продавцы там у которых не очень рекомендуется покупать черенки То есть нужно знать что у кого брать.

DIM1 писал(а):Геннадий (GIL), присоединяйтесь к нашей форумской компании!

Спасибо!

Бендер Задунайский писал(а):Для черенка думаю важны не "питательные вещества" а влага находящаяся в нем, которой должно быть достаточно для того, что бы дожить до момента срастания с подвоем. То есть черенок обязан не высохнуть при стандартных вариантах хранения

Проблему сохранения влаги решить легко. Достаточно поставить черенки с обновленным срезом на сутки в воду и для сравнения несколько штук из этой партии не класть. Через сутки сделать новый срез и надавить пальцем на черенок ближе к срезу. У тех, которые стояли в воде, выступают на срезе микрокапли воды, а у вторых нет.
Понятно, что приходится иногда хранить черенки в холодильнике, но это не лучший вариант. В снегу надежнее, значительно меньше высыхают.

FatMax писал(а):Но что касается новинок, то с Романовым никто не сравнится по этому показателю.

Никто и не оспаривает это утверждение.

yri писал(а):Что за ерунду вы говорите. Какие питательные вещества находятся в черенке?

Преимущественно крахмал и немного глюкозы и аминокислот. Почки распускаются, листья растут и цветки расцветают на черенке исключительно за счет питательных веществ в нем самом. Первое время через каллюс в черенок поступает из подвоя только вода и некоторые минеральные вещества (не все, которые нужны).

FatMax писал(а):Я осенью укоренял черенки Сеянца Ракеты, по совету все того же АИ -

Сообщите, пожалуйста, о результатах укоренения.

Спасибо

Dim писал(а):

GIL писал(а):...Сейчас у меня нет оснований говорить о пересортице, я об этом и не писал...
Геннадий

Геннадий, можно, позанудничаю чуть? На мой взгляд, выкладывать личную переписку на всеобщее обозрение - не совсем прилично.
Вы думаете, толстый черенок (я говорю о 2-3 почках) лучше приживётся, или даст лучший прирост, чем тонкий? Много факторов, чтобы сказать "да" или "нет".
И главное - Вы недооцениваете беду пересорта. 2 вопроса.
Сколько стОит сорт? Сколько стоят годы обмана Вас? Ещё наедитесь этого и поймёте.
Может, стоило спросить у поставщика - мол, мне нужны только толстые, тонкими я прививать не умею/не хочу?
При любом недоразумении/споре конфликт решается сначала внутри, а потом уже выносится постепенно выше.

Не надо путать личную переписку с деловой. Народ, действительно, должен знать своих героев.
А вот что в лучшем случае получается из невызревших верхушек без запаса питания толщиной со спичку: Основная же масса не прижилась совсем. Может у меня внезапно руки отнялись, но не раньше, не позднее такого не было.

GIL писал(а): Проблему сохранения влаги решить легко. Достаточно поставить черенки с обновленным срезом на сутки в воду

FatMax писал(а):Но что касается новинок, то с Романовым никто не сравнится по этому показателю.

Геннадий я бы добавил что вода должна быть очень холодная - я добавляю лед.

ЗЫ. я не мог такое написать о Романове, при всем уважении к Александру Ивановичу, у моих коллег по МОИПу намного интереснее коллекции всех культур кроме яблони, и то по причине того что в обществе они не популярны, в отличии от винограда, черешни, груши и абрикоса

GIL писал(а):Почки распускаются, листья растут и цветки расцветают на черенке исключительно за счет питательных веществ в нем самом.

Почки распускаются за счет питательной среды. И неважно своей или подвоя. Достаточно вспомнить летнюю окулировку или выращивание безвирусных подвоев из почки по технологии in vitro или ex vitro. И чем она питательнее-тем лучше.
Вся проблема прививке черенком именно в этом "Почки распускаются, листья растут и цветки расцветают на черенке" причем на одном , отсюда и необходимость брать черенок с несколькими почками. :wall
Разговоры о том что в толстых черенках больше крахмала и т.д. это просто бальзам на душу увлеченного садовода. Прививка черенком самый расточительный в отношении привойного материала способ.
Если знать некоторые особенности, например прививка косточковых, когда верхушечная почка ростовая а все следующие цветковые, тонкие черенки очень даже кстати.

yri писал(а):Почки распускаются за счет питательной среды.

Какой среды? Никак не могу согласиться. Какой питательной среды? Это же не меристема.
Поставьте банальный эксперимент. Черенок в воду (никаких питательных веществ в этой среде нет) и на окно. Вырастут листочки и даже побеги сантиметров по 5. А если будет черенок от вишни, то и цветочки получите. А если от ивы - то и корешки.
И НИКАКОЙ ПИТАТЕЛЬНОЙ СРЕДЫ. Все за счет питательных веществ в самом черенке. Но при этом нужна вода! Без нее никак.

yri писал(а):Прививка черенком самый расточительный в отношении привойного материала способ.

Все верно. Везде есть свои плюсы и минусы. При прививке большим черенком (на 7-10 почек) за лето формируется не только прирост из верхних почек по 60-70 см, но и на нижних почках формируются небольшие веточки, а в них закладываются цветочные почки. Т.е. через год можно попробовать плоды и определиться, устраивает ли Вас сорт. В прошлом году на годичных прививках у меня были ягоды черешни трех сортов, алычи (двух сортов, и даже 2 груши (хотя это редкость). Черенки были из фирмы "Росток"

Геннадий

Бендер Задунайский писал(а):

GIL писал(а): Почтовые услуги оплачивает отправитель, а с нас почта дополнительно берет деньги за перевод наложеного платежа отправителю посылки.

Кстати процент действительно не маленький (там чуть не 10 %), поэтому если есть возможность, лучше платить вперед.

Сегодня созванивался с Мич.садом, милая девушка объяснила, что вариантов оплаты только два: лично при покупке на месте и наложенный платеж в случае пересылки...

oldsasha писал(а):Сегодня созванивался с Мич.садом, милая девушка объяснила, что вариантов оплаты только два: лично при покупке на месте и наложенный платеж в случае пересылки...

Ну и чудесно. Не такие баснословные деньги за перевод наложенного платежа. Я получил посылку с наложенным платежом на 4726 руб и доплатил за перевод еще 224 рубля 04 коп.

GIL писал(а): Ну и чудесно. Не такие баснословные деньги за перевод наложенного платежа. Я получил посылку с наложенным платежом на 4726 руб и доплатил за перевод еще 224 рубля 04 коп.

Геннадий, откуда Вы, у Вас не стоит регион, а среди выбранных Вами слив есть большое множество сортов с низкой зимостойкостью, только мы их здесь обсуждать не будем - эта тема для семечковых.

FatMax, расскажите, пожалуйста в соседней ветке про Ваши сливы, мы всё-таки близкие соседи, я чему-нибудь наберусь...

FatMax писал(а):Геннадий, откуда Вы, у Вас не стоит регион, а среди выбранных Вами слив есть большое множество сортов с низкой зимостойкостью, только мы их здесь обсуждать не будем - эта тема для семечковых.

Дача расположена в 20 км к северу от Санкт-Петербурга.

По моему опыту прививки семечковых и сливы более 20 лет, нет связи между приживаемостью и толщиной, длиной исходного хлыста. Я даже выбирал самые слабые черенки в УЗЧ ТСХА, потому что видел, как другие клиенты жаждут (жаждят?) красивых черенков. А мне-то не нужно 5 или 6 прививок 1 сорта. Две достаточно для коллекции и испытания. И, не в пику, а просто из опыта, от оводнённости исходного материала не очень зависит. Черенок должен быть живой (ткани должны быть жизнеспособные) и желательно спящий. Черенок Хани Крисп был на вид сухой и сморщенный, толстый, 6 почек. Не замачивая, разрезал на два по две почки, кора подсохшая отставала чуть (кожа от мяса). Привил по принципу будь что будет. Через год плоды попробовал. Обе прививки прижились.
В 2012 не прижились прививки собственного материала, при использовании очень толстого подвоя, вставки и черенка. Прививки не распустились, а семенной подвой "чуть жив" - не вытянул наверное. И не приживаются прививки проросшими черенками или сделанные поздно.

И черенки от АИ лично я никогда и не стал бы оценивать по толщине. Ассортимент главное здесь. Он не занимается производством черенков. Продажа излишков - это скорее подарок нам, любителям, в ущерб спросу на собственное производство саженцев. Длина - да, это влияет на цену одной прививки, чем длиньше хлыст, тем больше прививок за ту же цену. Для пересылки он их стандартизует так сказать, всё равно "торчки" обломаются - по-моему правильно. А три тонких черенка, как присылает например ВНИИСПК вместо одного (и по цене одного) - это просто подарок.

Сергей

FatMax писал(а):... я в очередной раз взгруснул - отчего мой сад не в Москве и не окружен многоэтажными домами, а соседняя конюшня не дает мне чудодейственного конского навоза .

Вы большой любитель серы, свинца, и редкоземельных элементов!?

vp писал(а):

FatMax писал(а):... я в очередной раз взгруснул - отчего мой сад не в Москве и не окружен многоэтажными домами, а соседняя конюшня не дает мне чудодейственного конского навоза .

Вы большой любитель серы, свинца, и редкоземельных элементов!?

Красочно сформулировано особенно про редко земельные элементы.

Постараюсь коротко. Все черенки на фото нормальные, в особенности для косточковых.
На приживаемость прививки толщина не влияет. Просто бывает так, что тонкие черенки труднее сохранить.
Но если закапывать в снег, то разницы нет.
По удобству. Когда как. Иногда толстые черенки совсем некстати. А вот тонкие всегда можно куда нибудь воткнуть.
Вообще, главный вопрос, состояние черенков на момент прививки. А толстый тонкий по барабану....

КСА писал(а):Длина - да, это влияет на цену одной прививки, чем длиньше хлыст, тем больше прививок за ту же цену.

Сколько специалистов, столько и мнений. И что самое главное - все эти мнения подтверждены собственной практикой (без иронии). Посему одни говорят больше о толщине, другие о длине и т.д. Но есть некие общепринятые величины. В частности
ГОСТ Р 53135-2008 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСАДОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ ПЛОДОВЫХ, ЯГОДНЫХ, СУБТРОПИЧЕСКИХ, ОРЕХОПЛОДНЫХ, ЦИТРУСОВЫХ КУЛЬТУР И ЧАЯ
Привожу таблицу из ГОСТа

Стандарты вообще-то разрабатывались исходя из опыта и здравого смысла.

Каких только ГОСТов не бывает:)
Вспомнилась фраза генерала Черноты "А ты азартен, Парамоша!" Из фильма Бег.
Не подумайте чего плохого, без адресно, подчеркнул упорство в нашем почти споре.

GIL писал(а):

КСА писал(а):Длина - да, это влияет на цену одной прививки, чем длиньше хлыст, тем больше прививок за ту же цену.

Сколько специалистов, столько и мнений. И что самое главное - все эти мнения подтверждены собственной практикой (без иронии). Посему одни говорят больше о толщине, другие о длине и т.д. Но есть некие общепринятые величины. В частности
ГОСТ Р 53135-2008 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСАДОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ ПЛОДОВЫХ, ЯГОДНЫХ, СУБТРОПИЧЕСКИХ, ОРЕХОПЛОДНЫХ, ЦИТРУСОВЫХ КУЛЬТУР И ЧАЯ
Привожу таблицу из ГОСТа

GIL!

В этой области я не специалист. Любитель.
Когда я делал первую прививку, мы ещё в школе ботанику не начали изучать, не то, что ГОСТы. Правда, мне больше бы ОБЖ тогда пригодилась, потому что я палец себе чуть не отрезал. Прилепили обратно. Прививки вроде ничего получаются. А вот с ГОСТами у меня как-то неладится до сих пор.

В принципе, ГОСТ хорошая штука, как бы независимая авторитетная рекомендация о взаимоотношениях партнёров по бизнесу. Но мы ведь любители, иногда сами просим выслать хоть какого нибудь качества. Всвязи с этим сравните ассортимент ГОСТовских (гос)контор и коллекционеров. Разница существенна. Просто АИ наверное нужно было упомянуть более подробно возможные отклонения от ГОСТа и общепринятых качественных параметров. Так всегда в договорах пишут. Мол такого и такого качества товар, остальные параметры по ГОСТ (если что-то не по госту).

Согласен

Геннадий

Не буду никого защищать. Но три верхних сорта черенков на фото это дрова. Ссылка на сайты в интернете о качестве черенков, где отсутствуют авторы статьи и регион выращивания не воспринимается серьезно. Также и информация с сайтов ланшафтников , которую они тоже у кого -то украли. Где же выращивают черенки, на указанных вами сайтах? В Ленинградской области или Краснодарском крае, а может быть в Африке. Во всех регионах разная сумма активных температур (САТ) и соответственно разный однолетний прирост как в длину так и в толщину. В Краснодарском крае даже обрабатывают специальными средствами чтобы уменьшить прирост, как в длину так в толщину. Однолетние саженцы черешни вырастают за сезон до 2-2,5 метров. Большой прирост приемлем для юга. Древесина успевает вызреть и пройти закалку. Для нашего региона, а также для Ленинградской области однолетний прирост более 50-60 см вреден и губителен для деревьев и самих черенков. Древесина не успевает вызреть. Как отметил кто-то из форумчан, выше, большие черенки на фото - это "перекормленные волчки", которые еще росли в сентябре месяце. И отсюда вытекают дальнейшие последствия. Нормальные черенки для нашего региона получают с прироста длиной 50-60 см заложившим уже на 1 августа верхушечную почку. Если верх и низ у этого прироста подрезать (так как эти части не используется для прививки) получится черенок длиной 40 ну максимум 50 см. Такая длина черенка более удобна для пересылки.

Толщина черенка.
Многие сорта, особенно зимние груши, имеют толщину однолетнего прироста 3- 5 мм. Как не ухаживай как не поливай, а из года в год толщина черенков на этих сортах одна и та же. Просто это сортовая особенность этих сортов.
На фото, где представлены черенки, я думаю для лучшего сравнения взяты самые большие самые маленькие черенки. Для наглядности. И не показаны все остальные черенки, полученные от Романова. Так что черенки Романова, на фото это сортовая особенность этих черенков. Если же была бы фотография всех черенков полученных от Романова и все они были маленькими и тоненькими, то тогда можно было бы утверждать о плохом качестве черенков (не до кормлены и не до политы и т.д.)

По поводу дров.
В конце концов ваши черенки превратятся в дрова (для печки, костра, для бани или шашлыка). Это для меня пройденный этап. 90 % черенков что я брал в Мичуринском саду ТСХА пересорт. В конце концов все сгорело в печке. Поэтому и дрова. Я не думаю, что что-нибудь изменилось в лучшую сторону.

vp писал(а):

FatMax писал(а):... я в очередной раз взгруснул - отчего мой сад не в Москве и не окружен многоэтажными домами, а соседняя конюшня не дает мне чудодейственного конского навоза .

Вы большой любитель серы, свинца, и редкоземельных элементов!?

Виталий Петрович! Откуда столько сарказма я надеюсь Вы придете на занятие Коновалова, он Вам доходчиво объяснит о влиянии микроэлементов например на вкус американских яблок

Витал писал(а):Постараюсь коротко.На приживаемость прививки толщина не влияет. А вот тонкие всегда можно куда нибудь воткнуть.
А толстый тонкий по барабану....

Ну да, похоже , что т.н. поиск.... правды начинает превращаться в цирк.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):. 90 % черенков что я брал в Мичуринском саду ТСХА пересорт.

У меня процент другой получился. Брал 3 груши: Брянская красавица,Ника,Гера. Из них только Гера оказалась не Герой, а вроде как Мраморная, но и то вряд ли. Где то 33% пересорт.

Сейчас икают в ТСХА наверное

Им не до этого: за неделю набрали заказов на черенки, сегодня, поди пакуют, а в понедельник отправка...

FatMax писал(а):...придете на занятие Коновалова, он Вам доходчиво объяснит о влиянии микроэлементов например на вкус американских яблок

Александр, потом нам(от Коновалова), сюда, на форум.
Тоже думаю, что вдали от мегаполиса получше. Микроэлементы полезны только в микродозах, и не все.

ЛОА писал(а):Витал писал(а):
Постараюсь коротко.На приживаемость прививки толщина не влияет. А вот тонкие всегда можно куда нибудь воткнуть.
А толстый тонкий по барабану....


Ну да, похоже , что т.н. поиск.... правды начинает превращаться в цирк.

С одной стороны цирк

Владимир из Н.Новгорода писал(а):90 % черенков что я брал в Мичуринском саду ТСХА пересорт. В конце концов все сгорело в печке. Поэтому и дрова. Я не думаю, что что-нибудь изменилось в лучшую сторону.

А с другой у Викулова В.А. (заведующий Мичуринским садом) есть все основания подать в суд на автора поста. Дискредитация фирмы. В другом государстве так бы и сделали.

Геннадий