Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kollinball писал(а):

babay133 писал(а):Сказали, что Свеетанго тоже имеется.

Сергей ,желаю успехов . Svee Tango - это мечта садовода.

Да ладно... Садоводы не особо раскатывайте губу, по вкусу Гала намного превосходит СвееТанго, так что подтверждается утверждение что дети всегда хуже обоих родителей, Хоней Крисп - шедевр, а СвееТанго отдыхает, шедевры в его удачных сеянцах... (слова бывалого Российского садовода )

babay133 писал(а):

Давайте тогда Свитанго жрать активно
Американцы и канадцы, надо отдать должное, из кандидатов с сорта сами выпускают в жизнь только немногие, самые интересные. Но даже и этот небольшой список можно ещё уменьшить. Конечно Ханикрисп, ещё парочку зимних, пару-тройку осенних, и столько же летних. Да ещё парочку самых интересных из высокозимостойких канадцев.

DIM1 писал(а): Да ещё парочку самых интересных из высокозимостойких канадцев.

Пока "неинтересные" не будут пользоваться спросом ничего вложено в приобретение "интересных" не будет.

BECHA писал(а):

DIM1 писал(а): Да ещё парочку самых интересных из высокозимостойких канадцев.

Пока "неинтересные" не будут пользоваться спросом ничего вложено в приобретение "интересных" не будет.

Почемуто у поляков американцы пользуются спросом, а посредников там выше крыши.
Игорь, дело успеха не так далеко...
Теперь этот сорт благодаря им заполонит всю Россию.

babay133 писал(а):

BECHA писал(а):

DIM1 писал(а): Да ещё парочку самых интересных из высокозимостойких канадцев.

Пока "неинтересные" не будут пользоваться спросом ничего вложено в приобретение "интересных" не будет.

Почемуто у поляков американцы пользуются спросом, а посредников там выше крыши.
Игорь, дело успеха не так далеко...
Теперь этот сорт благодаря им заполонит всю Россию.

Канешна, только вот вы знаете польский сортимент??? Знаете какие у них есть сорта??
Полякам зимостойкие сорта не нужны и почвенно-климатические условия там координально отличаются от ВАШИХ, если вас устраивают сорта типа Делишиоус с соответствующей зимостойкостью - флаг вам в руки!
Очевидно что сорта северной зоны полякам не нужны.

Так что пусть поляки везут для распространения вам и Сэптембер Руби и весь остальной "нужный" сортимент, а имея их никакой нужды их "выпускать" без предварительного спроса на "ненужные" просто нет. Сначяла деньги, потом стулья. Иначе как получается, наша сторона за весь пакет сортов уплотила с учетом "желаний трудящихся", а "трудящиеся" теперь заявляют что основная масса им не нужна, то есть заказчики начинают отпираться.

Давайте теперь рассудим логично, в России делают посредники бизнес удваивают цену при продаже товара и работают по предоплате с рискованными заказчиками, вот и считайте какая предоплата получается если ряд сортов доступны только саженцами по 30 Бубликов, а черенки 3-6 Бубликов, тут ещё так или иначе транспортные расходы.... В общем картина вам ясна.


Сергей, вот у тебя есть Ченанго Стробери (с подозрительно невысокой зимостойкостью) и Шэмрок (не хуже Спартана и ряда россошанских сортов), вот расскажите как они у вас прошлую зиму перенесли. Могу сразу сказать, Симиренко по сравнению со всем "неместным" сортиментом Романова незимостойкий.
Шэмрок любопытен тем что при позднем съёме набирает > 14% растворимых веществ в прохладных климатах, Санрайз > 12% что немало для летнего сорта.

Игорь, я не про польские сорта, а про их бизнес американскими сортами в России. (я не знаю подробностей, но может они какие то лицензии оплатили или всё это пиратские копии сортов)
Это не хорошие заказчики "трудящиеся", которые начинают отпираться, если контракт подписан фиг отопрёшся, а если всё на словах, да плюс ещё вода мутная и цена не понятная это совсем другое.
Игорь, я то понимаю о чём разговор (у меня есть шифр к нему), но другие могут вовсе не догадываться (потому, что у них нету шифра), наверное надо было сразу всё расшифровать, как поступают поляки сейчас и люди у них приобретают, думаю их материал не дешовый.
Ченанго Стробери (с подозрительно невысокой зимостойкостью) и Шэмрок (не хуже Спартана и ряда россошанских сортов), перезимовали как и все яблони - без подмерзаний, но ведь пока и мороз ниже -30 не опускался, думал будет жуткая зима, как предполагал Сан Саныч, они удачно перезимуют (так как американское всё лучшее)так я им и дам рекламу, глядишь дело пойдёт, кто то свои затраты окупит плюс барыши несметные будут, но пока нет, прогноз Сан Саныча не оправдывается. (но ещё может зима себя показать - ждёмс )

babay133 писал(а): Ченанго Стробери (с подозрительно невысокой зимостойкостью) и Шэмрок (не хуже Спартана и ряда россошанских сортов), перезимовали как и все яблони - без подмерзаний, но ведь пока и мороз ниже -30 не опускался, думал будет жуткая зима, как предполагал Сан Саныч, они удачно перезимуют (так как американское всё лучшее)так я им и дам рекламу, глядишь дело пойдёт, кто то свои затраты окупит плюс барыши несметные будут, но пока нет, прогноз Сан Саныча не оправдывается. (но ещё может зима себя показать - ждёмс )

Какие тут барыши, о чём ты говоришь.., хоть бы как приблизиться к окупаемости.
Надо посмотреть что в Тамбове было прошлой зимой, -30 С точно было (Мич. -27, -28 С).
А чё поляки, если у одного моего знакомого Х. перепривит после 5т урожая, оказался слишком геморным, а в Штатах 10 млн деревьев его. Интересно, на что поляки напрививали, небось как и в корочянский питомник на своих подвоях.
Вообще поляки молодцы, на ягодниках, особенно смородине делают большой бизнес (у нас их джемы..), их коровы уже яблоки видеть не могут не говоря уж о завале РФ. А в России как всегда, кроме крупных агрокорпораций никаких тебе промсадов даже того же крыжевника, калины, рябины, аронии. (В Аёве промсады с аронией, черным орехом, ам. каштаном)

Полагаю причина зимних повреждений часто не потенциальная зимостойкость сорта, а завирусованность материала с иногда ухудьшенным созреванием древесины из-за недостатков агротехники. Почему так говорю, да видел испытания где Либерти после -35 С плодоносила, и Кортлэнд нормально жил после -40 С (данные метеостанций), но это при полном соблюдении стандартной промсадовской агротехники, никаких загущений, перегрузов, недокормов, только моносортово ну и всё таки пригодный для садоводства участок.
Если вы посмотрите как на дачах выращивают, так это всё наоборот, именно так как нельзя плодовые выращивать.

BECHA писал(а): Интересно, на что поляки напрививали, небось как и в корочянский питомник на своих подвоях.

Если вы посмотрите как на дачах выращивают, так это всё наоборот, именно так как нельзя плодовые выращивать.

Да забыл сказать, эти 20000 Хонейкриспов на польских P вегетативных подвоях. Значит там и капелькой оборудован сад. Саратовская область славится засухой, но как раз Романовский район граничит с Тамбовской областью, сад этот от меня около 200км, как нибудь загляну когда рядом буду проезжать.
А наши дачники не все заканчивали аграрные заведения, смотрят друг у друга что и как, ПХ почитывают - радуются жизни вживую.

babay133 писал(а): но ведь пока и мороз ниже -30 не опускался, думал будет жуткая зима, как предполагал Сан Саныч, они удачно перезимуют (так как американское всё лучшее)так я им и дам рекламу, глядишь дело пойдёт, кто то свои затраты окупит плюс барыши несметные будут, но пока нет, прогноз Сан Саныча не оправдывается. (но ещё может зима себя показать - ждёмс )

Ну, не жуткую, а суровую Ты думаешь, что я ее прям-таки жду с нетерпением. Будь они трижды неладна!
Только началась, а я уже пальцы поморозил.
Обратимся к народному календарю и подведем предварительные итоги.
Зиму подразделяют на подсезоны:
Первозимье — 25 дней — с 27 ноября;
Коренная зима — 55 дней — с 22 декабря;
Перелом зимы — 31 день — с 15 февраля.
Отмечаются морозы: Введенские (4 декабря), Никольские (19 декабря), Рождественские (7 января), Васильевские или Новогодние — от Рождества до Нового года-с 7 по 13 января, Крещенские (19 января), Афанасьевские (31 января), Сретенские (15 февраля), Власьевские (24 февраля), Благовещенские (7 апреля).
Введенские морозы мы проскочили. Никольские пожарили от души. Под утро 24-го у меня температура понижалась до -33. В Рождество (-8) началась подготовка к Васильевским, которые тоже пощипали. Миниумы из архива метеостанции: 8-го -17, 9-го -18, 10-го -16, 11-го -14, 12-го -15, 13-го -13, 14-го -10. Накинь на мою низину пару-тройку градусов да еще с ветром.
Есть народная примета: в правом ухе звенит — к теплу, в левом — к холоду. Чует мое левое ухо к Крещению недоброе

Неужели столько примет?
У меня тоже, сейчас уловил небольшой звон в левом.

Сан Саныч писал(а):[
Отмечаются морозы: Благовещенские (7 апреля).l]

А называются Благовещенские так как в Благовещенске и наблюдаются??

babay133 писал(а):На днях в Мичуринске будет проходить какое то крупное садовое мероприятие, там будут и представители хозяйств начавших закладку садов на современных зарубежных сортах, что нибудь узнаю. Тем более есть общие знакомые

когда и какое мероприятие?
Про сад в романовском районе слышал, что там заложили вроде в 2006 через пару лет там осталось 20%. сорта там были бребурн, ред делишес, гольденделишес

Поди и пальмы пробовали они там выращивать

santon писал(а):

babay133 писал(а):На днях в Мичуринске будет проходить какое то крупное садовое мероприятие, там будут и представители хозяйств начавших закладку садов на современных зарубежных сортах, что нибудь узнаю. Тем более есть общие знакомые

когда и какое мероприятие?
Про сад в романовском районе слышал, что там заложили вроде в 2006 через пару лет там осталось 20%. сорта там были бребурн, ред делишес, гольденделишес

Зимостойкость Ханикриспа выше местных Саратовских сортов, и уж тем тем более всяких Делишесов. По широте это та же Миннесота, по минимальным температурам зимой- даже теплее Миннесоты

DIM1 писал(а):Зимостойкость Ханикриспа выше местных Саратовских сортов, и уж тем тем более всяких Делишесов.

тогда, где взять черенки криспа для зимней прививки

santon писал(а):

DIM1 писал(а):Зимостойкость Ханикриспа выше местных Саратовских сортов, и уж тем тем более всяких Делишесов.

тогда, где взять черенки криспа для зимней прививки

Для любой прививки

santon писал(а):

DIM1 писал(а):Зимостойкость Ханикриспа выше местных Саратовских сортов, и уж тем тем более всяких Делишесов.

тогда, где взять черенки криспа для зимней прививки

Для зимней прививки- это я так понимаю много? Если много- у них и попробовать купить, хотя не факт что продадут. Тогда со сторожем попробовать договориться. Если немного- заказывайте пока не поздно у Романова А.И., у Ольхович, или по обмену у участников форума, у многих есть. Сразу оговорюсь, мне в этом сезоне поделиться нечем, сам хожу побираюсь.
Если человек ну очень хочет, он всегда найдёт.

santon писал(а):тогда, где взять черенки криспа для зимней прививки

Можно здесь http://topfruits.ru/

BECHA писал(а):

Сан Саныч писал(а):[
Отмечаются морозы: Благовещенские (7 апреля).l]

А называются Благовещенские так как в Благовещенске и наблюдаются??

К началу апреля снегу больше чем в феврале.
А это 2011 год

Да простят меня америкоманы за маленький флуд

Ну и в Подмосковье бывает всякое, даже неместным известно

АндрейВ, по ссылке ничего до осени не обещают...

oldsasha писал(а):АндрейВ, по ссылке ничего до осени не обещают...

Ну значит уже опоздали, недели две назад некоторые форумчане уже получили от них черенки...

У Романова можно спросить, может остались еще...

Выкладываю результаты зимовки 2011/2012 г.г. новых северо-американских сортов яблони.
Это лишь частный случай за конкретную зиму. Оценки субъективны. Но это лучше, чем ничего.
Надеюсь, информация будет полезна.
http://sazhentsy.ucoz.ru/publ/rezultaty ... /44-1-0-38

Дааа, вот тебе и хвалёноё... Сейчас гляну архив погоды в Вашей местности...
А про что нибудь извеснтое для контроля расскажите?

Теперь понятно, в середине ноября под -18 жахнуло, да и в начале марта проверило их не хило.
Плохо к неажиданным морозам подготовились.

Саш, а как низко опускалась температура в прошлую зиму в твоём саду (архив погоды это одно, а на месте наверняка ниже было)?

Андрей, местный архив погоды совершенно не отражает микроклимат на моем участке. Верховая яма без воздушного дренажа. Если погода ветренная, то температура на метеостанции и у меня на участке почти одинакова, а вот в безветренные ночи разница температуры доходит до 10 градусов.
Поэтому прошу учесть, что эти цифры с участка, где сад по законам садоводства расти не может. И зимовка у большинства сортов прошла удачно.
Самую низкую температуру прошлой зимы точно не знаю. Но Сергей правильно отметил ноябрьские и мартовские повреждения, и блокирующий антициклон с безветренными ночами стоя долго. Повреждающих факторов было достаточно.
Сейчас поставил цифровой беспроводный термометр с функцией запоминания минимальной и максимальной температуры. Удобно. Точно знаю, что самый сильный мороз этой зимой был у нас - 29,4 градуса.

АлександрР писал(а): Сейчас поставил цифровой беспроводный термометр с функцией запоминания минимальной и максимальной температуры. Удобно. Точно знаю, что самый сильный мороз этой зимой был у нас - 29,4 градуса.

Уаааау.... Надеюсь термометр удален как можно далеко от домов и на продуваемом участке?? Иначе ИК излучение сильно как раз в морозные ночи цЫфирь завышенную дадут.

В солнечном Клину (хорошее место так не назовут. .) уж -32 С точно было этой зимой, только как и в прошлом году никаких особых подмерзаний не будет, ну кроме может "тронет" всякие Крымские Изюминки да Марии и то если..

babay133 писал(а):Дааа, вот тебе и хвалёноё... Сейчас гляну архив погоды в Вашей местности...
А про что нибудь известное для контроля расскажите?

Александр Иванович, очень поддерживаю, что-нить из отечественных/беларуских сортов, для контроля.
Вобщем то оправдалась добросовестность данных североамериканских селекционеров- сорта для зоны 4а-4b даже не пришлось отправлять в топку, сами сдохли. Остальные радуют.

Александр Иванович эту ценную информацию скрывал целый год. Ради чего?
У нас конечно же температура зимой была примерно такая же, но небыло таких морозов в ноябре и марте, 23 имеющихся у меня сорта, которые совпадают со списком Александра Ивановича вообще не имели никаких подмерзаний, в том числе и с 2-3 баллами. Думаю, что при такой зиме, досталось и многим нашим высокоадаптивным сортам, но про это расскажет сам Александр Иванович.

babay133 писал(а):Александр Иванович эту ценную информацию скрывал целый год. Ради чего?
У нас конечно же температура зимой была примерно такая же,:-(

Это из разряда фантастики. Будьте внимательны, данные приведены за зиму 11/12, а термометр электронный (неповеренный) поставлен этой..

Минимумы за 11/12 у нас примерно одинаковые по архивам.

АлександрР писал(а): Точно знаю, что самый сильный мороз этой зимой был у нас - 29,4 градуса.

О-па! А у меня минус 32...

babay133 писал(а):Минимумы за 11/12 у нас примерно одинаковые по архивам.

Уровень повреждений на реперных сортах наглядно говорит о минимальной температуре , а до метеостанции надо на оленях ехать.

К стати, вы осознаёте что по данным метеостанции Тамбова за последние 10 лет (обработанные в экселе человеком из Воронежа) до ближайшей метеостанции пор начинать запрягать ослов так как Тамбов попадает в зону 5б:
http://planthardiness.ars.usda.gov/PHZMWeb/#

Игорь, то тебе термометр китайский, то не поверен, то зимние повреждения исключительно из за вирусованных вегетативных подвоев, то руки кривые, то говоришь, что веришь исключительно метеостанциям. А теперь и метеостанции тебе не авторитет. :wall

babay133 писал(а):Игорь,то говоришь, что веришь исключительно метеостанциям. :wall

А чему ещё может верить человек, находясь в США..
Я пять лет не заходил на дневник погоды Gismeteo, так как когда-то полностью разочаровался в достоверности этих данных.Но сейчас зашел прочитав эту ветку. И был просто поражен .... ...оказывается теперь в дневнике указываются температуры не день и ночь, а день и вечер. Теперь вообще даже и предположить трудно, какой была температура в момент восхода солнца, т.е. минимальная.
Знаю точно , что у нас на местности было -35, а в дневнике за декабрь минимум -25.Правда вечером.

Вопрос, на фига тогда смайлики оставил? Смысл потерялся.

Смайлик не заметил.

Вопрос писал(а):Знаю точно , что у нас на местности было -35, а в дневнике за декабрь минимум -25.Правда вечером.

Так это может и термометр китайский, да ещё не поверенный. А можно ещё из США предположить, что в России не те эталоны при поверке или руки кривые у метрологов.

Да, забыл про вирусы. :wall Вроде по утверждению Игоря подвои у этих сильно повреждённых сортов должны быть сеянцами, чтобы исключить заражение пресловутыми вирусами (от которых сильно падает уровень зимостойкости). Понимаю, что одна российская зима не показатель для американских сортов, будем наблюдать дальше.

babay133 писал(а): А можно ещё из США предположить, что в России не те эталоны при поверке или руки кривые у метрологов.

А что США,... даже живя безвылазно в Москве ., бывает так поражаешься , позвонив в деревню, особенно весной, и узнав, что там ещё зима не закончилась. а в Москве уже и снега нет давно.

babay133 писал(а):. А теперь и метеостанции тебе не авторитет. :wall

Почему это не авторитет?? Метеостанция проводит стандартизованную регистрацию метеоусловий в КОНКРЕТНОМ месте, отсюда условия самих метеостанций следует учитывать.

Вот возьмите ту же метеостанцию Рязани и Елатьмы и сравните, одна наверное в пригороде большего города, вторая в маленьком городишке к востоку от Рязани где влияние городского тепла минимально, причем оба города расположены на западном берегу Оки и имеют похожие мезо- и микроклиматы и оба попадают в зоны 5а, граница с 5б. В то же время метеостания в Туме в центре Мещеры расположена в менее удачном месте и климат там явно суровее, но это ещё цветочки по сравнению с верховой ямой зажатой между мордовских "гор".

Вопрос писал(а):[
Знаю точно , что у нас на местности было -35, а в дневнике за декабрь минимум -25.Правда вечером.

Метиостанция не имеет "дневников" погоды, у них есть архив. Вы не туда смотрели..

В Туме хороший климат и земля плодородная.Там ещё до революции массово сажали просо ,а у нас нет
Там и груши растут с трехэтажный дом.Плодов правда не пробовал с них

Вопрос писал(а):В Туме хороший климат и земля плодородная.Там ещё до революции массово сажали просо ,а у нас нет

Так... просо было озимое?? Речь о зиме, а для просо важна напряженность температур и САТ выше +10 С так как у него фотосинтез идет по С4 типу.

У меня в деревне то же минимум пока -29.3 в декабре был. Судя по метеостанции (в 10-15км) я приезжал в самый холодный день. А разница с их данными всегда разная когда одинаково, в иногда до 5 градусов.
Так что похоже в подмосковье сильнее прижимало этой зимой.

Форумчане, подскажите, как себя ведут в центральной полосе Росии данные красномясые сорта яблони: Scarlet Surprise, Hidden Rose и Firecracker (морозостойкость, зимостойкость, устойчивость к заболеваниям)? И еще один вопрос - у кого можно раздобыть черенки этих сортов?

В прошлом году привил себе Hidden Rose в разных подвойных комбинациях, весной видно будет как перезимуют, но думаю эта зима будет не показательной.