Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zaryanka писал(а):Татьяна, как я рада твоему возвращению!

Ой, Леночка, а я то как рада! Соскучилась по всем! Пока прочитала всё новонаписанное... Спасибо за бересклетик. Как я часто, именно видя бересклет и разные красивые кустики, часто вспоминала тебя! А Марину - видя хризантемы и розы.

Нимфея. Мелкая. 40-50см. Зиму пережила в пруду, думаю полностью замерзнув. Наконец выдала один цветочек. Муж снимал процес роспуска. Мне удалось ей полюбоваться всего пол дня. Она засыпает очень рано, да еще и дождь пошел так, что бутон утонул. Пока не подрастет не рапуститься.

кадриль, очень красивая нимфея. Если 40-50 см - это глубина ее посадки, то она зимой совсем не замерзала, т.к. в Вашем районе глубина промерзания водоемов должна быть меньше, чем 40 см.

lucy2011, спасибо.
С толщиной льда Вы немного ошибаетесь. Максимум у нас был порядка метра, кажется в 40-е, а в этом году зафиксированная 40-50см. И это на текущей воде. У меня же пруд без движения воды. Такие водоемы промерзают практически полностью.
Если учесть высоту ящика, в котором нимфея, то корни на глубине порядка 35 сантиметров.
Но если там даже и есть вода (проверять не буду, дно-пленка ) то это просто замечательно! Буду жить спокойнее, раз уж в такую зиму не погибла.

кадриль, а у нас в Московской области водоемы так глубокор обычно не промерзают. Мы зимой регулярно ездим на дачу сверлить во льду лунки, и в основном толщина льда где-то 20 см. Но у нас почти всегда зимой много снега, наверное, это помогает. А вот на западе Вашей области, когда я заглядываю на карту снежного покрова на сайте http://meteoinfo.by, то вижу, что там снега зимой часто нет...

lucy2011, интересная тема, однако -на сколько все-таки промерзает. Почитала, полистала. Большей частью выходят все из постулата, что до 1м мелкие искуственные водоемы промерзают до дна. Проверяют только рыбоводы, да и то результаты очень разные.

кадриль, на основе многих лет наблюдений, в Ярославской области лёд на прудах промерзает примерно на 50-55-60 см, при условии заметания снегом (без накидывания, естественным путём). Кувшинки прекрасно зимуют в горшках на глубине 85-90 см, высота горшка 27-30 см, то есть сами корневища практически у самого льда...

oldsasha, большое спасибо за такую цифру посадки кувшинок!!!!! Чаще пишут 60-70см. А у меня этой зимой получился эксперимент. Водоём немаленький, 10м на 20м. Единственную кувшинку таскала в город, она жила в ведре в подвале гаража. Потом прочитала совет журналистки из журнала "Цветок", что лилии можно прикапывать в саду, что и сделала этой зимой. Кувшинку разделила, одну часть оставила в пруду на глубине около 60см, вторую прикопала в поликарбонатной теплице. Весной та, что зимовала в водоёме, выпустила листики и зацвела раньше. Решила и вторую оставить в пруду. Но получилось, что опустила её уже глубже... может и будет метр. Немного переживала за неё. Недалеко растут в пруду местные белые кувшинки, уже их много насеялось, но вот глубоко они не лезут... в пределах, может быть, 80см, не глубже.

кадриль, читала, что кувшинки в основном легко переносят промерзание. Исключений немного.

ДочьЖени, Таня, совместными усилиями (вот только не помню где эти усилия были Здесь тоже, но не договорили)) вроде определили, что промерзание воды не всегда на всю толщу воды. Видимо наши зимы теперь не те, что давече. Рискнула, купила еще одну. На 60 см глубины. Весной посмотрим.

ДочьЖени и кадриль, наверное, всё зависит от сорта кувшинки.
У меня сорта Марлиака (Marleacea rosea и V.albida) растут в плёночном водоёме, но в 20 см насыпанного грунта. Через шесть или семь лет выращивания они во второй половине лета всплыли вместе с грунтом и с тех пор находятся в таком "подвешенном" состоянии. От начальной глубины в 70-80 см уже ничего не осталось, они погружены где-то на 10-15, то есть зимой частично вмерзают в лёд, но, всё равно, цветут и растут. Там же растёт американец Perry Fire Opal, причём пока ещё на дне, так он развивается гораздо хуже и цвести начинает почти на месяц позже.

Саша.

oldsasha, конечно от сорта. А сорт подбираем по глубине. А вот на сколько тот или иной сорт выдерживает промораживание и как он себя чувствует, если в лед вмерзнет-вопрос! У меня до ящика сантиметров 30 воды. А сколько льда зимой выходит проверять не буду. Пленку жалко

Доделал видео по обустройству пруда на участке, спасибо oldsasha за растения!

Андрей Васильев писал(а): ↑01.07.2020, 13:30 Доделал видео по обустройству пруда на участке

Спасибо за подсказку, наведшую на много интересных идей: -

Оказалось, что все три кувшинки живы.
Т.е. радовала несколько лет розовая. К ней была в пару белая подарена, но при передержке в холодильнике совсем плохо выглядела. Все равно была ткнута. А в прошлом году я желтую купила. Так белая расцвела через 3 года!!
Теперь я при полном счастье. Вот только б красную прикупить еще

Андрей Васильев писал(а): ↑01.07.2020, 13:30 Доделал видео по обустройству пруда на участке, спасибо oldsasha за растения!

Здравствуйте!
Большое спасибо за ролик! Очень полезен нюанс, о котором даже не задумывался: что плёнку нужно нагреть перед укладкой.
Но мне интересен вопрос, насколько долговечна плёнка? Особенно над кромкой воды, где она под воздействием прямых солнечных лучей и где на неё воздействует лёд, то замерзая то оттаивая в межсезонье. Мне кажется, что за пару тройку лет в этом месте от плёнки останутся только лохмотья. Ну через пять лет так точно. У меня на парнике плёнка живёт пару сезонов, а потом начинает разваливаться. Так это еще при том, что на зиму она убирается в помещение.

vertilov писал(а): ↑10.09.2020, 11:52 Мне кажется, что за пару тройку лет в этом месте от плёнки останутся только лохмотья

Это специальная пленка и живет очень долго

vertov писал(а): ↑10.09.2020, 11:52...У меня на парнике плёнка живёт пару сезонов ...

О том же... Пленку для парника надо брать не абы какую, а специальную парниковую, с добавками от УФ. У меня и по пять лет раньше стояла неснимаемая на зиму.

Звезда севера писал(а): ↑10.09.2020, 12:08 У меня и по пять лет раньше стояла неснимаемая на зиму.

Ой, Вера, очень качество от производителя зависит. У меня поликарбонат простоял только пять лет... , правда, был самый дешёвый...

Андрей Васильев писал(а): ↑10.09.2020, 11:53

vertilov писал(а): ↑10.09.2020, 11:52 Мне кажется, что за пару тройку лет в этом месте от плёнки останутся только лохмотья

Это специальная пленка и живет очень долго

Производители указывают продолжительность гарантированного использования в 10-15 лет, по факту держится в несколько раз дольше.

Хм. Я погуглил про плёнки, но понимания это не дало. А можете про эту плёнку немного подробнее написать? Как она точно называется, сколько микрон толщина? Спасибо)

oldsasha писал(а): ↑23.09.2020, 23:52 по факту держится в несколько раз дольше.

У кого-то есть опыт использования 20-30-40 лет?

кадриль, о чём это Вы...
Мне по роду работы пришлось прикоснуться к тому, что называется - стендовые испытания техники... Самым "тяжелым" для техники оставалась - дорожная тряска.
Если кто-то и мог позволил себе применить заморские материалы для водоемов в те времена, теперь у них вместе с возможностями поменялись и водоемы... Сказанное похоже на шутку, но я вспоминаю рубероид советских времен и теперешний. Такой теперь не выпускают, как бы я его не искал, а современные материалы - они просто другие и их качество напрямую зависит от стоимости.

кадриль писал(а): ↑24.09.2020, 23:04

oldsasha писал(а): ↑23.09.2020, 23:52 по факту держится в несколько раз дольше.

У кого-то есть опыт использования 20-30-40 лет?

Галина, первый водоём размером 5,5 х 9,5 (по зеркалу) и глубиной 1,5 м был сделан 18 лет назад. Материал - ПВХ, толщина 1 мм. Проблемы в том, что дыры получаются в самой верхней прибрежной части, поскольку,во-первых, распирает льдом и, во-вторых, иногда что-то роняют (в основном доски, при достройке крыльца). А ПВХ на холоду - материал жёсткий и, после стольких лет эксплуатации, местами хрупкий, ударам сопротивляется плохо.


Второй водоём, размер 4 х 6 м и глубиной 1,5 сделан 15 лет назад. Материал ЭПДМ, толщина 0,9 мм. Проблем нет, совсем. Материал эластичный в любую погоду и, как-то свезло, на него ничего не роняли...

Oxygen, Я спрашиваю! Знак вопроса не виден в конце предложения? И при чем тут стендовые испытания техники? Кто-то трясет пленку ПВХ?
oldsasha, спасибо. Моей пленке было лет 8. Полет более, чем нормальный. Но расширяли пруд и заменили на бутилкаучуковую. Она мне значительно больше нравиться. Действительно- проблем нет совсем. А на счет роняли- терпит. Пределы есть, но значительно шире, чем ПВХ.

кадриль писал(а): ↑06.10.2020, 21:14 Знак вопроса не виден в конце предложения? И при чем тут стендовые испытания техники? Кто-то трясет пленку ПВХ?

кадриль, А как Вы полагаете производитель, не опробовав свою продукцию в течении 50 лет, может давать гарантию в 50 лет на свою продукцию? Только проводя испытания в ускоренном режиме - тряся и вымораживая её в ускоренном цикле. Это и есть стендовые испытания. Если производитель этого не делает, какие могут быть гарантии, только обман. Но дальше, после испытаний всё как в народной мудрости - "гладко было на бумаге..." Вон, даже машины отзывают из эксплуатации...

Oxygen, Вы ли Святой или сверхнаивный. Даже не хочу обсуждать предоставляемые гарантии производителем и реальность.

oldsasha писал(а): ↑04.10.2020, 23:31 Материал ЭПДМ, толщина 0,9 мм. Проблем нет, совсем.

Два прудика, которые я сделала 20 и 12 лет назад, я покрывала бутилкаучуковой резиной 0,5 мм толщиной. Прекрасный материал, только очень тяжелый по весу. А вот стала я делать еще один прудик 5 лет назад, и оказалось, что теперь такой резины не продают (наверное, не завозят). Пришлось купить ЭПДМ, которую где-то называют тоже бутилкаучуковой резиной, но это совершенно другой материал.

Резина - она очень тяжелая и режется намного труднее. А ЭПДМ - легкая, пока у меня с ней вроде все в основном норм, но по сравнению с бутилкаучуковой резиной она какая-то непрочная. Я кроме прудика, ею накрыла и биоплато, в т.ч. и перешеек между биоплато и прудом. И вот вверху этого перешейка муравьи решили устроить себе жилище и спокойненько прогрызли дыру в ЭПДМ...

На переднем плане - маленький пруд с ЭПДМ, сзади - пруд побольше с резиной. Но оба обложены камнем и плитняком, так что изоляцию почти не видно: А вот перешеек между биоплато и прудом. Один сезон он простоял без камней, а потом, когда я стала отделывать его плитняком, то и обнаружила на перешейке муравейник и над ним дыру в ЭПДМ: