Активная мульча от А до Я

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

#251

Сообщение Александр Кузнецов »

Просто кваша писал(а):..те, о которых успели рассказать? :wink:
Ну, да, о "мухоморах" и"поганках"..
О вкусах ведь не спорят. :lol: Пустое занятие.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#252

Сообщение Просто кваша »

Александр Кузнецов писал(а):Так что вначале, понюхать, потом "лизнуть", и т.д. :D
а потом - куда кривая вывезет. Ап чем и спич.
Я к тому, что например старые шампиньоны со спиртным дают очень неслабые отравления. И это лишь один из примеров.
Тогда как совершенно меркий на запах и вкус валуй после соотвествующей подготовки - очень даже замечательная весч :D
Грузди тоже..как-то..неспроста сперва вымачивают.
Модератор - не человек, а функция
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

#253

Сообщение Александр Кузнецов »

А мне как-то это всё параллельно..
Я грибов не ем, потому и не намерен это дальше обсуждать...
Ешьте, запивайте, чем хотите :D

Только какое это имеет отношение к теме- Ваше гастрономическое пристрастие? :roll:
Белый
Прихозовец100+
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 06.01.2008, 15:02
Репутация: 0
Интересы: Пчеловодство, сад и огород
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз

#254

Сообщение Белый »

http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... bum/55540/
На снимке № 11, 12, 13 какие грибы?
Мне кажется таки же растут у меня под сливой.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

#255

Сообщение Александр Кузнецов »

Шампиньоны.
Белый
Прихозовец100+
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 06.01.2008, 15:02
Репутация: 0
Интересы: Пчеловодство, сад и огород
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз

#256

Сообщение Белый »

В магазине продаются с закругленными краями, а здесь они молодые с развернутыми шляпами.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

#257

Сообщение Александр Кузнецов »

Те, что "в магазине"- это совершенно другой вид гриба. Кстати, и тоже разные бывают "на вид"..
Говорю Вам, шампиньоны. Их тьма видов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Agaricus
Белый
Прихозовец100+
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 06.01.2008, 15:02
Репутация: 0
Интересы: Пчеловодство, сад и огород
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз

#258

Сообщение Белый »

А их можно есть, что бы не отравиться?
lucienna
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12699
Зарегистрирован: 12.03.2009, 00:19
Репутация: 1
Интересы: разнообразные
Откуда: Москва,участок ст. Батюшково, далее 8 верст партизанскими тропами.
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 3278 раз

#259

Сообщение lucienna »

Александр! Хотела Вас спросить еще о грибах.
У меня несколько грядоу обложены досками. они уже подгнивают и там вырастают грибы сумасшедшие, как говорила моя тетя, то есть поганки. Я стараюсь от них избавится. А вдруг они пользу принесут?
Я не волшебник, я только учусь. Я Людмила, для друзей - Люся
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

#260

Сообщение Александр Кузнецов »

lucienna писал(а):Александр! Хотела Вас спросить еще о грибах.
У меня несколько грядоу обложены досками. они уже подгнивают и там вырастают грибы сумасшедшие, как говорила моя тетя, то есть поганки. Я стараюсь от них избавится. А вдруг они пользу принесут?
А Вы уверены что это "поганки"? А не просто не опознанный гриб?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

#261

Сообщение Александр Кузнецов »

Белый писал(а):А их можно есть, что бы не отравиться?
Я грибы вообще не ем. Поэтому не интересуюсь о их пищевой ценности. Вопрос не ко мне. Поспрашивайте на форуме грибников. Я ссылку уже давал. Их много в Сети.

А эта тема не о грибоводстве и их поедании. Увы.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#262

Сообщение Просто кваша »

Александр Кузнецов писал(а): Только какое это имеет отношение к теме- Ваше гастрономическое пристрастие? :roll:
А о моих пристрастиях никто и не заикался.
На самом-то деле речи шла о том, что "общаться" с незнакомыми грибами лишь по принципу "нравится вкус и запах" - достаточно опасно. С этим советом Вы погорячились.
Модератор - не человек, а функция
lucienna
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12699
Зарегистрирован: 12.03.2009, 00:19
Репутация: 1
Интересы: разнообразные
Откуда: Москва,участок ст. Батюшково, далее 8 верст партизанскими тропами.
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 3278 раз

#263

Сообщение lucienna »

Александр Кузнецов писал(а):
lucienna писал(а):Александр! Хотела Вас спросить еще о грибах.
У меня несколько грядоу обложены досками. они уже подгнивают и там вырастают грибы сумасшедшие, как говорила моя тетя, то есть поганки. Я стараюсь от них избавится. А вдруг они пользу принесут?
А Вы уверены что это "поганки"? А не просто не опознанный гриб?
Конечно не уверена. Но если они на досках, боюсь как бы на плодово-ягодные не перебрались.
Я не волшебник, я только учусь. Я Людмила, для друзей - Люся
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

#264

Сообщение Александр Кузнецов »

Доски- это мервая древесина. А растения-живые.

Те грибы, что поедают мервые растительные остатки, называют сапрофитами (сапротрофами- мертвоедами), не случайно. У них нет ферментов, способных поедать живую ткань дерева.

На это способны только паразиты. И таких грибов не много.
К ним можно отнести трутовиков и вешенок.

Поэтому, не всем грибам живая древесина "по зубам".
Только трутовикам под силу одолеть поврежденную древесину больного дерева. И тогда процесс умирания укориться.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#265

Сообщение Просто кваша »

Могло раза продуть, как вариант.
Второе - рядом жарит батарея а растение хоть и у окна, но на дворе декабрь ваще-то...При слишком высокой температуре может быть нехватка света ( и световой день короче птичьего чиха).
Я бы посоветовала эпином поопрыскивать.
Модератор - не человек, а функция
tab301
Прихозовец1000+
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 24.02.2009, 00:29
Репутация: 0
Интересы: садоводство, цветоводство
Занятие: работа с детьми
Откуда: Москва, Митино, дача в Клинском районе
Благодарил (а): 773 раза
Поблагодарили: 828 раз

#266

Сообщение tab301 »

Просто кваша писал(а):Грузди тоже..как-то..неспроста сперва вымачивают.
Знаете,Лена, не все грузди вымачивают. Наверное, вы просто не пробовали настоящий груздь. В Зауралье видов груздя много: сухой, полусырой,сырой, черный (там его называют чернушка), белый (белянка или молоканка, т.к. выступает молочко - вот их-то и вымачивают). Самый "благородный" из них, конечно же, сухой, на все годится, а в засолке ему, наверное, равных нет. Замачивали его только для того, чтобы легче было отмыть сухие листья, иголки, траву. Так вот, когда мы их мыли, будучи детьми, корешочки все пооткусываем - они сладкими были. Полусырой уже горчил, а остальные виды вообще горькие. Эх, сейчас бы груздочков-то пое-е-ла. Жаль здесь их практически нет, в основном используем опята, что тоже ничего.
Красивым кажется все, на что смотришь с любовью.
С уважением, Тамара.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#267

Сообщение Просто кваша »

Вы правы, я о черном.
Модератор - не человек, а функция
Esme
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04.04.2009, 13:23
Репутация: 0
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 6595 раз
Поблагодарили: 2238 раз

#268

Сообщение Esme »

а я на ужин именно квашеных груздочков и поела ... вку-у-усно! родственники осенью угостили в деревне. солила хозяйка их сырыми. сейчас светло-коричневато-серые. она их просто груздями называла.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#269

Сообщение ЛОА »

Просто кваша писал(а):Могло раза продуть, как вариант.
Второе - рядом жарит батарея а растение хоть и у окна, но на дворе декабрь ваще-то...При слишком высокой температуре может быть нехватка света ( и световой день короче птичьего чиха).
Я бы посоветовала эпином поопрыскивать.
Где то я уже видел это сообщение!
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#270

Сообщение Просто кваша »

Да што ж такое, вроде его убивала, значит отвлеклась и оставила недобитым. Не Цезарь я, однако, не Цезарь.... :lol:
Модератор - не человек, а функция
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

#271

Сообщение Александр Кузнецов »

Esme писал(а):а я на ужин именно квашеных груздочков и поела ... вку-у-усно! родственники осенью угостили в деревне. солила хозяйка их сырыми. сейчас светло-коричневато-серые. она их просто груздями называла.
Друзья, гастрономические страсти о грибах в теме, это может и хорошо? :wink:

А не хотите поговорить о том, как эти грибочки вырастить на садовом участке? Чтобы и "приятно" (самому) и полезно было (для растений). Типа, "два в одном". :D

Тема-то об этом.
lucienna
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12699
Зарегистрирован: 12.03.2009, 00:19
Репутация: 1
Интересы: разнообразные
Откуда: Москва,участок ст. Батюшково, далее 8 верст партизанскими тропами.
Благодарил (а): 1262 раза
Поблагодарили: 3278 раз

#272

Сообщение lucienna »

Александр! Я хочу, только у меня не по чем выращивать, деревьев никаких нет, только кусты смородина, черноплодка. И тени у меня нет.
Вот пришла мысль, может березки из соседнего лесочка высадить, или это совсем уж глупо. Да и говорят, что береза тянет много воды, а у меня ее и так нет.
Я не волшебник, я только учусь. Я Людмила, для друзей - Люся
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

#273

Сообщение Александр Кузнецов »

Насколько позволяют делать выводы мои наблюдения, что рядовки способны жить не только с деревьями. Но и с малиной, ежевикой и земляникой.

Если же Ваш участок позволяет создать зеленый уголок. То можно посадить и древесные культуры. Тогда, там можно выращивать и ценные грибы, в пищевом отношении. Даже белые. Такие факты есть у многих садоводов, с кем доводилось общаться.

У меня же участки маленькие. Из древесных посадил только кедры. Ну, и плодовые, конечно. Есть надежда, что удастся приручить лисички, белые и маслята. Но, полной уверенности нет. Береза было бы хорошо. Но, места совсем нет для неё.
Lets Dance
Аватара пользователя
Отключен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 11.02.2011, 14:03
Репутация: 0
Откуда: Russia
Поблагодарили: 6 раз

#274

Сообщение Lets Dance »

babay133 писал(а):Да что тут говорить много?
Однозначно, что плоды культурных растений (а они и есть смысл садоводства), при таких технологиях будут сильно обделены минералами (ущербными, пустыми) какой будет вкус и цвет, польза от таких плодов?
Это сравнимо с человеком, питающемся только хлебом и водой (хотя в хлебе много чего необходимого есть), вроде и живой, но без полноценной пищи откуда силам быть.
УУУУ! Тут действительно говорить не о чем! Конечно гораздо живее ходячие болячки с медкартой толщиной в 15 см, обожравшиеся макдаком.
Запомните - сезонный голод в природе нормальное явление и полезное. Обжорство - зло. Если не понимаете природных процессов - то говорить не о чем.

Мульчирование - природное явление. Все что природное - ПРАВИЛЬНО.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#275

Сообщение babay133 »

Lets Dance писал(а): УУУУ! Тут действительно говорить не о чем! Конечно гораздо живее ходячие болячки с медкартой толщиной в 15 см, обожравшиеся макдаком.
Запомните - сезонный голод в природе нормальное явление и полезное. Обжорство - зло. Если не понимаете природных процессов - то говорить не о чем.

Мульчирование - природное явление. Все что природное - ПРАВИЛЬНО.
:lol: :lol: :lol:

И где же это Вы в природе видели заросли культурных растений (с урожайностью пусть 300 ц/га), да ещё природно замульчированные пустыми опилками на высоту 15см? :shock: :shock: :shock:

(А Вы не из той секты? Выращивайте лучше помидоры... :-( )
Lets Dance
Аватара пользователя
Отключен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 11.02.2011, 14:03
Репутация: 0
Откуда: Russia
Поблагодарили: 6 раз

#276

Сообщение Lets Dance »

babay133 писал(а): И где же это Вы в природе видели заросли культурных растений (с урожайностью пусть 300 ц/га), да ещё природно замульчированные пустыми опилками на высоту 15см? :shock: :shock: :shock:
15 см опилок - много. Перегибать то не надо. Вы еще забетонируйте.
Природная мульча - пара см (листовой опад, полегшая трава, хвоя). Опилки не совсем природная тема. Я говорю о том, как оно в nature. Почва без покрытия в природе не встречается почти.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#277

Сообщение babay133 »

Lets Dance писал(а): 15 см опилок - много. Перегибать то не надо. Вы еще забетонируйте.
Природная мульча - пара см (листовой опад, полегшая трава, хвоя). Опилки не совсем природная тема. Я говорю о том, как оно в nature. Почва без покрытия в природе не встречается почти.
Кто же с этим спорит??? Это всем извесно!!! И Вы тут правы.
Но прежде чем говорить (выше), Вы сначала всю теорию (и практику) Александра Кузнецова прочтите. :-)
Может и согласитесь с ним, и научитесь "правильно" понимать природу по Кузнецову :wink:
Lets Dance
Аватара пользователя
Отключен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 11.02.2011, 14:03
Репутация: 0
Откуда: Russia
Поблагодарили: 6 раз

#278

Сообщение Lets Dance »

babay133 писал(а):
И где же это Вы в природе видели заросли культурных растений
А в природе их и нет. По Хольцеру монокультура - не айс, оттуда и все вредители и болезни и траблы
Чего за примером далеко ходить, как эпидемия распространяется быстро в перенаселенных городах, один чихнул - завтра все пузыри пускают
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#279

Сообщение babay133 »

В природе они есть (в садах и на дачах растут) :D
Мы в основном и питаемся плодами культурных растений и стараемся их выращивать и оберегаем от всех напастей.(Некоторые правда принципиально в лес ходят за плодами дичек :lol: :lol: :lol: ) За ягодами и грибами я тоже в лес хожу :D :D :D
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#280

Сообщение Витал »

Я все же не понял, так стоить мульчировать приствольные круги или нет.
Сан Саныч как-то писал, что разбрасывал по яблони, пока была возможность, навоз и это давало положительные результаты.
А теперь оказывается это способствует бактериальному ожогу.
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

#281

Сообщение КрыжИр »

Витал писал(а): А теперь оказывается это способствует бактериальному ожогу.
????? Тогда я тоже ничего не поняла! Каким образом навоз способствует бакт. ожогу????? :eleshock
Ирина
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#282

Сообщение gena48 »

- не в навозе дело, и не в мульче. И навоз и мульча всегда полезна.
НО! Мульчируй так и тогда, когда уверен, что не будет растение жировать от перекорма азотом.
- не более ведра на м кв. Лучше перепревший с хорошей буферностью. неплохо по А.Кузнецову - слой опилок, слой навоза, сверху прикрыть скошеными сорняками. Поздно осенью в лунку (дырку ломиком) 10-20 грам мочевины на глубину 20-25 см. (это по Кичине-Кондакову). Если постоянно понемногу применяешь навоз и мульчу сорняками и земля не совсем истощена по гумусу -то подкормка калием и фосфором в саду бессмыслена. и т.д. Но главное проветривание, сорта.
Заболело - применяй только хорошую "химию" а не всякий чеснок " заговоренный Чумаком".
- но я не отрицаю и вариант когда элитные сорта плодовых специалист выращивает по современной грамотно продуманной до мелочей интенсивной агротехнике и получает рекордные урожаи.
Но в этом варианте ключевое слово - "специалист". В моем варианте ключевое слово " мой сад. для моих внуков, для их здоровья, для моего творчества, для моих знакомых, которым даю оценить вкус моих разнообразных яблочек, полюбоваться их расцветками. формами, размерами...
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#283

Сообщение Витал »

КрыжИр писал(а):
Витал писал(а): А теперь оказывается это способствует бактериальному ожогу.
????? Тогда я тоже ничего не поняла! Каким образом навоз способствует бакт. ожогу????? :eleshock
нугман писал(а):
DIM1 писал(а):
нугман писал(а):
из-за постоянной засухи последних лет я то-же сразу после оттаивания! земли стараюсь замульчировать навозом все деревья и кустарники довольно толстым слоем, неважно перепревшим или не. и грушу в том числе. Только держать мульчу всегда влажной не получается, поэтому в пласту мульчи корней не наблюдается.
Похоже именно навоз и провоцирует заболевание. Груши его не любят, особенно саженцы. А неперепревший тем более.
Cпасибо за заметку, замульчирована уцелевшая (с помощью чеснока?) груша "первого" потока из трех, и признаков болезни у нее нет, а болеют новокупленные, которые первое лето сидели в ведрах. В любом случае они теперь вывалены в землю, обильно политы и зимуют под снегом. Следующая весна (если перезимовать хватит сил) и лето проявят мои заботы с "+" или с "-" Полагаю пусть весной, но выставить вокруг саженцев стражу из чеснока. Замульчирую опилками. Может соберусь духом и опрыскаю фунгицидом каким - нибудь. Для меня химикаты в саду - непознанное... а до сих - буду учиться!
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#284

Сообщение gena48 »

Витал! мульча травой для охраны от иссушения- прекрасно. Но трава -это легкодоступный калий. Это корм для дождевых червей это сильнейший стимулятор почвенной флоры. Это - сильнейший стимулятор роста растений ( типа циркона или Силка).
- Навоз с целью мульчи сверху не прикрытый травой или чуть почвой - на 50 % быстро потеряет азот пересохнет. унесется ветром. Всетаки я его кладу кучками. Тогда даже за пару лет он не смоется дождем, а весь на 90% употребится корнями растений, которые в него прорастут и червями. которые будут кормить те же растения сверх ценными копролитами. Да и микариза свою небольшую роль сыграет. Да и корни сорняков, вырасшие на этом навозе будут очень сильными. уйдут на 2 метра в почву. там погибнут, оставив капиляры и гумус ( круговорот в природе) и скошенные как мульча вершки этих сорняков не пропадут. А По Игорю минеральные удобрения сделают почву безжизненной бесплодной отравленной. Хотя первые годы урожаи будут возможно большими.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#285

Сообщение Витал »

Геннадий Федорович, спасибо, более-менее понятно.
С плодоносящими яблонями я так примерно и делал, плюс минеральные подкормки.
КрыжИр
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 25.09.2009, 01:49
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 4513 раз
Поблагодарили: 2741 раз

#286

Сообщение КрыжИр »

Геннадий Федорович, Виталий, спасибо, поняла.
Просто сначала в эту тему зашла, а уж потом в бакт. ожог.
Я тоже сторонница Не использовать минеральные удобрения, или , если уж применять, то чуть-чуть (и то в оснавном по цветочным культ -Кемира.).В посадочные ямы перестала что-то химичить при посадке.Сажаю" под лопату".
А так - доломитка, навоз(если есть), скошенная трава, полив настоем скошенной травы, ну иногда (в августе) к настою добавляю суперфрсфат (залитый горячей водой)- почвы дерново-подзолистые, суглинки.
Кстати, как-то читала про крыжовник (думаю это ко всем растениям относится) - советуют бороздки круговые для полива делать не по периметру кроны, а чуть дальше - чтобы корни тянулись - подтверждение слов Геннадия Федоровича. :-)
Ирина
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#287

Сообщение Дед Мороз »

gena48 писал(а):Витал! мульча травой для охраны от иссушения- прекрасно. Но трава -это легкодоступный калий. Это корм для дождевых червей это сильнейший стимулятор почвенной флоры. Это - сильнейший стимулятор роста растений ( типа циркона или Силка).
- Навоз с целью мульчи сверху не прикрытый травой или чуть почвой - на 50 % быстро потеряет азот пересохнет. унесется ветром. Всетаки я его кладу кучками. Тогда даже за пару лет он не смоется дождем, а весь на 90% употребится корнями растений, которые в него прорастут и червями. которые будут кормить те же растения сверх ценными копролитами. Да и микариза свою небольшую роль сыграет. Да и корни сорняков, вырасшие на этом навозе будут очень сильными. уйдут на 2 метра в почву. там погибнут, оставив капиляры и гумус ( круговорот в природе) и скошенные как мульча вершки этих сорняков не пропадут. А По Игорю минеральные удобрения сделают почву безжизненной бесплодной отравленной. Хотя первые годы урожаи будут возможно большими.
Да, Геннадий Фёдорович, именно это я и пытался втолковать Игорю, но он всё про свою химию как вшивый про баню, а той теме этот спор совсем не соответствовал, поэтому я его прекратил, а здесь самое место.
:hi: Георгий
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#288

Сообщение Витал »

Вообще, в начале вегетативного периода, я делаю жидкие подкормки. На основе коровяка. Примерно 1:10.
Ломом по границе кроны проделываю отверстия и вливаю туда пару ведер это раствора, на одну яблоню.
Потом мульчирую травой.
Азот в виде минеральных удобрений, практически не применяю. Делаю это только в отношение взрослых яблонь, которые залужены. Ломом проделываю отверстия и вливаю туда раствор мочевины.
Не уверен, что я делаю все правильно. Поэтому на обсуждение.
Навоз в разумных количествах разбросать под яблони мне было бы проще.
В этой связи меня интересует вопрос.
В деревне местные жители, держащие скот, практически ни чем не удобряют растущие у них яблони. Правильно ли будет посоветовать им в течении мая-июня замульчировать навозом и перегноем яблони? Или это может привести к дисбалансу.


И еще хотел посоветоваться по одному вопросу, хотя не совсем в тему.
В прошлом году, я по осени посадил яблони. В ряд около 10 штук.
Практически на лугу, выкопал ямы шириной в метр и глубиной 60-70 см.
До этого на этом месте косили траву на сено.
Трактором перекапывать участок я не стал. Ограничился, как уже говорил, ямами.
Насколько правильно я сделал? Может быть, перед посадкой, стоило пару раз пройтись трактором?
Остановило меня от этой затеи то, что после подобной обработки все зарастает сорняками. А так можно будет просто ограничится кошением травы вокруг приствольных кругов.
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3393 раза

#289

Сообщение yri »

Витал писал(а):В прошлом году, я по осени посадил яблони. В ряд около 10 штук.
Практически на лугу, выкопал ямы шириной в метр и глубиной 60-70 см.
До этого на этом месте косили траву на сено.
Трактором перекапывать участок я не стал. Ограничился, как уже говорил, ямами.
Насколько правильно я сделал? Может быть, перед посадкой, стоило пару раз пройтись трактором?
Остановило меня от этой затеи то, что после подобной обработки все зарастает сорняками. А так можно будет просто ограничится кошением травы вокруг приствольных кругов.
Витал вы видели сколько сена они собирают с сенокоса. А это все самые ценные вещества и гумус. Сенокосные поля если только они не заливные самые убитые в отношении плодородия. Тем более те которые постоянно выкашивают.
Моя технология рекультивации на таких полях: навоз по всему полю(есть такое понятие "протянуть" :D ). Затем запашка плантажным плугом на как можно большую глубину, затем посев люпина прям на бугры (не дискуем), люпин заделываем дискованием. Затем высаживаю горчицу и под зиму (с этого года) собираюсь посадить озимую рожь. В дальнейшем обрабатывать только безотвальным, чизельным плугом на большую глубину и за 3 года получается отличный чернозем. На подготовку почвы влияет САТ почвы-чем он меньше, тем больше навоза надо.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#290

Сообщение Витал »

Юрий, так я поэтому про навоз и интересовался.
А, что если я приствольные круги буду под навозом и мульчей держать?

И еще один вопрос.
Есть два варианта поле на котором постоянно сажают картошку и луг.
Что предпочтительнее для посадки яблони и груши?
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3393 раза

#291

Сообщение yri »

Витал писал(а):Есть два варианта поле на котором постоянно сажают картошку и луг.
Что предпочтительнее для посадки яблони и груши?
Если высаживать на клоновых подвоях то достаточно окультурить на 80 см указанным выше способом ВСЁ поле. Если сеянцы то неглубокие посадочные ямы и мульчирование приствольных кругов, но надо смотреть УГВ и подпочву. Кстати некоторые подвои поражаются фитофторозом, поэтому с картошкой надо быть осторожнее. :-)
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#292

Сообщение Витал »

Юрий, т.е. я на каком-то участке картошку не сажаю. Высаживаю саженцы, мульчирую приствольные круги. И это будет лучше, чем высадка саженцев на лугу?
gena48
Прихозовец100+
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 15.08.2007, 21:34
Репутация: 0
Интересы: Сад.Огород,Цветы,
Занятие: Детский врач. Садовод.
Откуда: Боровичи Новгородской
Поблагодарили: 34 раза

#293

Сообщение gena48 »

Витал. Метод УРИ стандартный привычный известный и мне его переубедить невозможно.
- Само понятие « я взял плуг и окультурил землю на глубину…» для меня теперь неприемлемо. Я убедился в другой истине. Хоть ури внесет органику на глубину, хоть я внесу органику сверху – земля «окультурится» не сразу, а через 1-2-3 года, если ее больше не пахать, не трогать, а просто добавлять понемногу органики. ( вопрос меры – сколько оптимально? На мой взгляд, более 1 ведра на 1 м. кВ. не стоит. Будет опасный перекорм.)
Но, в моем случае ( если только кучками сверху, не забывая о мульчировании в проекции кроны хоть травой) еще и корни будут «работать» - пронизывать органику в самом хорошем месте в хорошо аэрированном 15-20 см слое сверху.
- Главная моя идея в том, что не надо нам кормить всю массу корней, пронизывающую почву на 1,5-2-4 метра во все стороны. Внесите ведро навоза маленькой кучкой, его растение найдет и употребит с большей эффективностью. Чем когда вы это ведро навоза (перегноя) распределите равномерно на всю огромную посадочную яму. Это наш закоренелый миф, с которым я борюсь.
- а окультуривать почву будут сорняки дождевые черви и т.д.
- Я не боюсь « химии». Я по Кондакову спокойно применяю мочевину в саду в оптимальные сроки в конце сентября. Это быстро насытит корни, стволы, ветки и почки азотом. И как следствие сахарами, и резко улучшит зимостойкость. Мочевина опасна вразброс весной ( будет дисбаланс по фосфору) так как она превращается в нитраты уходит вглубь и сильно конкурирует с фосфором а затем быстро вымывается. И растение испытывает азотный голод. А внесенная локально на глубину 20-25 см оплетается «высокосолевыми корнями» и дает питание растению с сентября по июль следующего года. В оптимальные сроки растение не испытывает азотного голодания. И более важно не бывает азотного перекорма летом и осенью.
- Избыток навоза внесенного под перекопку весной очень опасен. Так как только к июлю - августу он бурно начинает отдавать азот ( тепло, активизируются микроорганизмы), что растениям не надо. А из кучки сверху растение лишнего не возмет.
- это бегло, конспективно, мысли по большой теме. Не придирайтесь к деталям и неточностям.

-Витал. Луг лучше. Под картошку навоз не вносят, вносят нитрофоску. Земля загажена труднорастворимыми фосфатами и не содержит гумуса.
Последний раз редактировалось gena48 19.02.2011, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#294

Сообщение АндрейВ »

На мой взгляд Виталий не договаривает... Он под каждый саженец вынул 0,7 метра куб, и если он ямы грамотно заправил, то саженцу практически по барабану первые 1-3 года, что раньше было на этом поле, а за эти три года можно многое сделать: навоз, сидераты и тд...
Андрей Виноградов.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#295

Сообщение Витал »

Геннадий Федорович, спасибо за разъяснения.
Т.е. минеральные азотные удобрения вносит желательно только через «проколы» и лучше осенью.
Навоз вносит в течении всего вегетационного периода небольшими кучками, сверху прикрыв мульчой?




Андрей, я действительно ямы на лугу, хорошо заправил перегноем, золой, сульфатом калия и суперфосфатом. Опасаюсь, только, как бы не переусердствовал с перегноем, минеральные удобрения внес по минимуму.
Меня теперь волнует, как действовать дальше, когда корни выйдут за пределы посадочной ямы. Оставить дальше приствольный круг залуженным или держать под черным паром мульчируя травой.
Последний раз редактировалось Витал 19.02.2011, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#296

Сообщение АндрейВ »

Виталий, на этот счет есть два протитвоположных взгляда (ну Вы знаете...), Вам лишь надо выбрать для себя подходящий по почвенным и климатическим условиям, ну и по трудовым затратам соответственно... Тут лучше Вас самих, никто не скажет.
Андрей Виноградов.
Изображение
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3393 раза

#297

Сообщение yri »

Витал писал(а):Меня теперь волнует, как действовать дальше, когда корни выйдут за пределы посадочной ямы. Оставить дальше приствольный круг залуженным или держать под черным паром мульчируя травой.
Витал точного ответа вам никто не даст. Надо знать подвой. По клоновым подвоям - пожалуйста.
ссылка не работает
Максимальная глубина залегания корней вег. подвоев 120 см. а основная часть на глубине 80 см.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#298

Сообщение Витал »

Андрей, спасибо, это я понимаю.

Юрий, посаженые яблони на сеянцах(Анис и Терентьевка).
По осени собираюсь сажать второй ряд на промежуточных вставках и груши, которые на сеянцах Башкирской летней.
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3393 раза

#299

Сообщение yri »

С грушевыми подвоями не всё так просто. К примеру давно известно что некоторые сорта винограда хорошо проявляют себя на бедных почвах, а на богатых гумусом получаются кислыми.
Я думаю (ИМХО) что это относится и к грушевым сортам, грушевым сеянцам и их комбинациям. Кроме того известно что сеянцы груши не любят перегной-болеют. Т.Е. повторюсь что это лишь предположение что груша на сеянце на бедной почве будет набирать сахару больше (а чего-то меньше). Возможно при хорошей структуре почвы посадочные ямы вообще не нужны.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#300

Сообщение Витал »

yri писал(а):С грушевыми подвоями не всё так просто. К примеру давно известно что некоторые сорта винограда хорошо проявляют себя на бедных почвах, а на богатых гумусом получаются кислыми. Я думаю (ИМХО) что это относится и к грушевым сортам, грушевым сеянцам и их комбинациям. Кроме того известно что сеянцы груши не любят перегной-болеют. Т.Е. повторюсь что это лишь предположение что груша на сеянце на бедной почве будет набирать сахару больше (а чего-то меньше). Возможно при хорошей структуре почвы посадочные ямы вообще не нужны.
Юрий, так поэтому я и заинтересовался подкормками, в частности перегноем и навозом, так как это связано с бактериальным ожогом. Получается, что при нарушении баланса груша становится уязвима к этой заразе.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»