Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Мантуровский район Костромской обл. Считаю по среднесуточным для своей деревни.

САТ10

2019 год 1900,
2018 - почти 2250,
2017 год - 1800.

Да, хорошая штука САТ. У меня многие сорта яблок, персиков, винограда из Украины. И родственники там. Регулярно общаемся по СКАЙПУ и я всегда интересуюсь, какие сорта на какой стадии.
Мой вывод. Старт под Орлом позже. Ка бы не на месяц. Винограды открываю только в начале мая. Но финиш дозревания сортов, одновременный. Связываю с тем, что северней летом, продолжительность дня больше.
С яблоками чуть по другому. Мекинтош, с одного материнского дерева, на Украине лежит только до Нового года. В Орле до мая.

ДОКЛАД ОБ ОСОБЕННОСТЯХ КЛИМАТА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА 2018 ГОД. (РОСГИДРОМЕТ)
http://www.meteorf.ru/upload/pdf_downlo ... f-2018.pdf
Скорость изменения (тренд) суммы активных температур выше 10 °С (°С/10 лет) на территории России за 1999-2018 гг. Согласно Росгидромету в Троицке "тренда" практически нет, САТ болтается вокруг средне-десятилетнего значения.
Мои подсчёты с 2012 года.
САТ 12 - 3107 183дн.
САТ 13 - 2494 183дн.
САТ 14 - 2403 139дн.
САТ 15 - 2516 193дн.
САТ 16 - 2723 151дн.
САТ 17 - 2414 137дн.
САТ 18 - 2364 140дн.
САТ 19 - 2451 136дн.
В среднем САТ = 2559

У кого-нибудь получилось получать значение САТ автоматически? У меня на даче стоит GSM метеостанция с датчиками в теплице и на улице. Можно всегда посмотреть показания датчиков на телефоне или компьютере (данные отправляются раз в 15 или 30 минут) но подсчёта САТ нет.

Климыч,

Климыч писал(а): ↑09.02.2020, 15:40 GSM метеостанция с датчиками в теплице и на улице

Метеостанция покупная или... Расскажите о ней поподробнее

Метеостанция покупная. В личку ссылку отправлю, а то за рекламу сочтут. Я спросил у продавца про подсчёт САТ. Он сначала сказал, что это не очень сложно сделать, но результата нет.

Сравнила разные учебники. Вывод: расчёты сумм температур зависят от местных условий.
Для Украины в справочниках предлагается принять за биоминимум для плодовых плюс 5 градусов. Суммирование начинать тоже с установлением среднесуточной больше 5 градусов.(Практикум по с/х метеорологии. М.Д. Павлова)
Для Белоруси. Использовать "переход" среднесуточной температуры через плюс пять только для суммирования среднесуточных для метеорологического вегетационного периода. А для биологического периода вегетации - смотреть, что за культура и разные значения применять. (Н.Г. Капичникова)
Крым. Ерёмин. Для сливы и алычи. Биоминимум =6 градусов. Не Крым, а Краснодарский край. Спасибо, Вера.
Орёл. Седов Е.И. Для груши. Для подсчёта САТ использует биоминимум 10 градусов. Для СЭТ(расчёт начала цветения) 8 градусов. ("Груша")
Учебники для московских вузов. По методике Щиголева А.А. начинают счёт САТ и СЭТ с момента устойчивого перехода среднесуточной t через +5 гр. Но! Если была неустойчивая зима, то с 1 января, "выкидывая" сутки, когда среднесуточная была ниже биоминимума. То есть, учитывать, что за культура. Для теплолюбивых принять t больше/ равно 10 градусов.

ДВС Всем!
При расчете САТ(от+10) за 2018г. для п.Кр.Текстильщик Саратовского района Саратовской обл. в апреле после 3-х дней с Тср.=10,25;12;13,75гр. было 6 дней подряд с Тср.=8,5-9,5гр(4дня) и 2 дня с Тср,=3и5 гр.(ночью 0).Потом пошло тепло.
Нужно ли учитывать 3 теплых дня при расчете САТ?
Подскажите, пожалуйста)

sai писал(а): ↑19.02.2021, 09:32 ДВС Всем!
При расчете САТ(от+10) за 2018г. для п.Кр.Текстильщик Саратовского района Саратовской обл. в апреле после 3-х дней с Тср.=10,25;12;13,75гр. было 6 дней подряд с Тср.=8,5-9,5гр(4дня) и 2 дня с Тср,=3и5 гр.(ночью 0).Потом пошло тепло.
Нужно ли учитывать 3 теплых дня при расчете САТ?
Подскажите, пожалуйста)

Мне кажется, что вы очень много времени уделяете подсчёту температур. У вас отличное жаркое лето, больше внимания уделите морозостойкости. Найдите садовода приблизительно с вашими погодными условиями, это тамбовская, воронежская, белгородская область и уточните, что у него растёт.

Tit, Спасибо за совет.А по существу вопроса что можете сказать?

sai писал(а): ↑19.02.2021, 13:33 Tit, Спасибо за совет.А по существу вопроса что можете сказать?

А по существу, обратитесь к форумчанам с аналогичными климатическими условиями. Обратитесь к Виталу, у него сад в Башкирии, то что у него созревает на гране, у вас точно созреет. На вашем месте я бы уже выбирал сорта.

Tit, Эта работа идет параллельно)
Но...зима, пенсия...почему бы САТ не подсчитать для расширения кругозора).Тем более, тема профильная.

sai писал(а): ↑19.02.2021, 09:32 При расчете САТ(от+10) за 2018г. для п.Кр.Текстильщик Саратовского района Саратовской обл.

С какого сайта данные?

Никола, Вот с этого
https://krasniy-tekstilschik.nuipogoda. ... D1%8F#2018

sai, думаю, что эти данные приблизительные, усреднённые с нескольких метеостанций. Гагарин, Южный, Энгельс и т.д. В Вашем посёлке ведь нет метеостанции?

Никола, Думаю, что нет, но вряд ли Энгельс, т.к.в июне и июле 19г(если год не напутал) данных нет, а в Березиной Речке, что ближе к Саратову - есть.

Ну ладно, вернёмся к нашим баранам.

sai писал(а): ↑19.02.2021, 09:32 При расчете САТ(от+10) за 2018г. для п.Кр.Текстильщик Саратовского района Саратовской обл. в апреле после 3-х дней с Тср.=10,25;12;13,75гр. было 6 дней подряд с Тср.=8,5-9,5гр(4дня) и 2 дня с Тср,=3и5 гр.(ночью 0).Потом пошло тепло.
Нужно ли учитывать 3 теплых дня при расчете САТ?

Я бы 3 тёплых сосчитал, так как следующие 4 дня близко к 10°и холодных всего 2 дня. И затем длительное тепло.

Никола, Я тоже так думаю, только смущают два 0 ночью..

sai писал(а): ↑19.02.2021, 16:28 Никола, Я тоже так думаю, только смущают два 0 ночью..

Учитесь прислушиваться к своему чутью.
3 дня на окончательный результат почти не повлияют.

Никола писал(а): ↑19.02.2021, 16:35

sai писал(а): ↑19.02.2021, 16:28 Никола, Я тоже так думаю, только смущают два 0 ночью..

Учитесь прислушиваться к своему чутью.
3 дня на окончательный результат почти не повлияют.

Это понятно)Просто хотелось, чтоб на этом примере знающие подсказали как првильно считать.
P.S.В метеорологии, по-моему, многое очень приблизительное))

sai писал(а): ↑19.02.2021, 16:39 P.S.В метеорологии, по-моему, многое очень приблизительное))

Администрация Сайта не осуществляет проверку и контроль содержания Данных, а следовательно, не гарантирует достоверность, точность, полноту и качество прогнозов погоды.

https://nuipogoda.ru/agreement
Всё-таки на этом сайте архив прогнозов погоды.

sai писал(а): ↑19.02.2021, 16:39 Просто хотелось, чтоб на этом примере знающие подсказали как првильно считать.

Если строго по правилам, то считаем все дни со среднесуточной температурой выше +10. Составьте себе два графика: один строго по правилам, второй с учетом спорных дней. В конце сезона сравните результаты. Уверен, что разница получится +/- 100 градусов. Для садоводства это несущественно. Посмотрел карту - вы на одной широте с Воронежом, южнее Тамбова. Так что можете считать правильно - все равно сумма хорошая должна получиться.

Роман С. писал(а): ↑19.02.2021, 17:42 ...Если строго по правилам, то считаем все дни со среднесуточной температурой выше +10.

Надо бы и их учесть и прибавить, чего же "разбрасываться" тепловой энергией. Если оттепели были в зимние дни, то её и в САТ, и в СЭТ надо учесть. Такая тепловая энергия наверняка как то на "химию" в жизнедеятельности клеток тоже повлияла.

Роман С. писал(а): ↑19.02.2021, 17:42... +/- 100 градусов. Для садоводства это несущественно. Посмотрел карту - вы на одной широте с Воронежом, южнее Тамбова. Так что можете считать правильно - все равно сумма хорошая должна получиться.

Вот что получилось...Только, похоже, это не очень хорошая сумма:
2017г.-188дн.-1328°;
2018г.-171д.-1611°;
2019г.-178дн.-1528°;
2020г.-173дн.-1405°.
Или я ошибаюсь?

sai, для плодовых САТ считается по +5.
Но сообщите, каким образом Вас цифры радуют, завидую.

Dim, Прочитав тему, понял так, что считать надо от +10.
P.S.Насчет радости от цифр не понял Вас.

sai писал(а): ↑21.02.2021, 21:56

Роман С. писал(а): ↑19.02.2021, 17:42... +/- 100 градусов. Для садоводства это несущественно. Посмотрел карту - вы на одной широте с Воронежом, южнее Тамбова. Так что можете считать правильно - все равно сумма хорошая должна получиться.

Вот что получилось...Только, похоже, это не очень хорошая сумма:
2017г.-188дн.-1328°;
2018г.-171д.-1611°;
2019г.-178дн.-1528°;
2020г.-173дн.-1405°.
Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь и сильно, у меня на 60-й параллели теплее, у вас цифры должны быть больше раза в 2.
Ну вот:
"Климат Саратовской полупустыни резко континентальный. Годовое количество осадков не превышает 280—320 мм. За вегетационный период выпадает 160—170 мм осадков. Испаряемость составляет более 850 мм. Радиационный индекс сухости достигает 235. Абсолютный минимум температуры воздуха равен -40°, а максимум равен +44°. При сумме активных температур 3200—3300° гидротермический коэффициент составляет 0.45—0.55. Повторяемость засух достигает 50—60% (Николаев и др., 1997)." https://forum.vinograd.info/showthread. ... 6&page=168

Дед Мороз, Считал вручную от +10°Июль 19г.проверил по 3 сайтам(2 из них Вы рекомендовали)Сам был шокирован результатом, а где ошибаюсь- не пойму.
Может от +5° 3300?

sai писал(а): ↑21.02.2021, 22:22 Дед Мороз, Считал вручную от +10°Июль 19г.проверил по 3 сайтам(2 из них Вы рекомендовали)Сам был шокирован результатом, а где ошибаюсь- не пойму.
Может от +5° 3300?

Я у себя считал от +10, получалось побольше, чем у вас (от 1600 и выше в разные годы).

sai писал(а): ↑21.02.2021, 21:56 2017г.-188дн.-1328°;
2018г.-171д.-1611°;
2019г.-178дн.-1528°;
2020г.-173дн.-1405°.

Где-то системная ошибка в расчетах. 188 дней с температурой выше +10 и сумма 1328 градусов - это как? У вас САТ должен быть не меньше 2600-2800 градусов.

Роман С., Вот по 19г. Буду признателен за разъяснения. P.S.По нижним двум сайтам просчитал июль для контроля.Цифры боль мень совпадают.Но похоже, раз все уверяют, что цифра должна быть больше, что-то делаю не так.Только вот что??

Скачал архив метеостанции Саратов южный (аэропорт). Посчитал апрель месяц
09.04.2019 22:00 9,6
09.04.2019 19:00 14,6
09.04.2019 16:00 16,1
09.04.2019 13:00 13,3
09.04.2019 10:00 8,3
09.04.2019 07:00 5,7
09.04.2019 04:00 5,8
09.04.2019 01:00 6,6
Tср. = 10,0
10.04.2019 22:00 14,8
10.04.2019 19:00 18,9
10.04.2019 16:00 20,3
10.04.2019 13:00 18,1
10.04.2019 10:00 12,1
10.04.2019 07:00 6,1
10.04.2019 04:00 7,1
10.04.2019 01:00 8,5
Tср. = 13,2
11.04.2019 22:00 15,9
11.04.2019 19:00 19,3
11.04.2019 16:00 20,9
11.04.2019 13:00 19,3
11.04.2019 10:00 13,6
11.04.2019 07:00 9,8
11.04.2019 04:00 9,2
11.04.2019 01:00 9,2
Тср. = 14,7
12.04.2019 22:00 12,9
12.04.2019 19:00 19,6
12.04.2019 16:00 21,3
12.04.2019 13:00 19,2
12.04.2019 10:00 13,0
12.04.2019 07:00 10,1
12.04.2019 04:00 11,0
12.04.2019 01:00 13,1
Тср. = 15,0
13.04.2019 22:00 13,7
13.04.2019 19:00 15,7
13.04.2019 16:00 18,5
13.04.2019 13:00 17,8
13.04.2019 10:00 13,7
13.04.2019 07:00 8,8
13.04.2019 04:00 8,5
13.04.2019 01:00 10,2
Тср.= 13,4
14.04.2019 22:00 9,2
14.04.2019 19:00 12,0
14.04.2019 16:00 12,9
14.04.2019 13:00 10,8
14.04.2019 10:00 5,6
14.04.2019 07:00 6,5
14.04.2019 04:00 9,4
14.04.2019 01:00 12,4
Тср. = 9,9 (округлил до 10)
16.04.2019 22:00 8,3
16.04.2019 19:00 14,4
16.04.2019 16:00 15,6
16.04.2019 13:00 12,9
16.04.2019 10:00 9,4
16.04.2019 07:00 5,8
16.04.2019 04:00 7,4
16.04.2019 01:00 8,6
Тср. = 10,3
21.04.2019 22:00 7,9
21.04.2019 19:00 14,8
21.04.2019 16:00 15,9
21.04.2019 13:00 15,5
21.04.2019 10:00 11,8
21.04.2019 07:00 4,8
21.04.2019 04:00 3,0
21.04.2019 01:00 6,4
Тср. = 10,0
22.04.2019 22:00 10,8
22.04.2019 19:00 16,5
22.04.2019 16:00 17,6
22.04.2019 13:00 16,1
22.04.2019 10:00 13,5
22.04.2019 07:00 4,7
22.04.2019 04:00 3,9
22.04.2019 01:00 9,0
Тср. = 11,5
23.04.2019 22:00 14,5
23.04.2019 19:00 17,3
23.04.2019 16:00 20,1
23.04.2019 13:00 19,0
23.04.2019 10:00 15,8
23.04.2019 07:00 11,9
23.04.2019 04:00 12,3
23.04.2019 01:00 9,6
Тср. = 15,1
24.04.2019 22:00 14,8
24.04.2019 19:00 20,6
24.04.2019 16:00 21,2
24.04.2019 13:00 18,8
24.04.2019 10:00 15,4
24.04.2019 07:00 10,1
24.04.2019 04:00 8,7
24.04.2019 01:00 10,0
Тср. = 15,0
25.04.2019 22:00 16,2
25.04.2019 19:00 24,3
25.04.2019 16:00 25,9
25.04.2019 13:00 24,9
25.04.2019 10:00 20,9
25.04.2019 07:00 15,1
25.04.2019 04:00 14,3
25.04.2019 01:00 13,3
Тср. = 19,4
26.04.2019 22:00 15,9
26.04.2019 19:00 23,0
26.04.2019 16:00 25,1
26.04.2019 13:00 24,7
26.04.2019 10:00 21,1
26.04.2019 07:00 15,6
26.04.2019 04:00 15,9
26.04.2019 01:00 18,6
Тср. = 20,0
27.04.2019 22:00 13,7
27.04.2019 19:00 14,8
27.04.2019 16:00 21,2
27.04.2019 13:00 20,8
27.04.2019 10:00 17,4
27.04.2019 07:00 11,6
27.04.2019 04:00 9,5
27.04.2019 01:00 13,0
Тср. = 15,3
28.04.2019 22:00 4,8
28.04.2019 19:00 13,9
28.04.2019 16:00 17,5
28.04.2019 13:00 22,9
28.04.2019 10:00 19,4
28.04.2019 07:00 16,1
28.04.2019 04:00 15,1
28.04.2019 01:00 17,2
Тср. = 15,9

Итого: САТ в апреле = 208,8
Перепроверяйте за мной.

Роман С., Вроде понял...Я за 10.04 от 13,2-10=3,2° И вот 3.2 я и складывал, а надо было 13,2 сложить.
А вот округлять...Тут нужно определиться со скольки:9,9 9,8 9,7...Или только 9,9 округлять?

Апдейт моего поста viewtopic.php?p=820381#p820381

Костромская обл, Мантуровский район

Год САТ5 САТ10 Вег. период, дней (Tср >10) Мах Т Мин Т

2017 2122 1790 130 32 -43
2018 2605 2237 130 34 -30
2019 2265 1921 135 30 -25
2020 2357 2047 140 35 -26

sai писал(а): ↑21.02.2021, 23:46 Тут нужно определиться со скольки:9,9 9,8 9,7...Или только 9,9 округлять?

Берите с 9,56 и выше

Роман С. писал(а): ↑23.02.2021, 15:32 Берите с 9,56 и выше

Поработал над ошибками...Для Саратова получилось:
2017г.-188дн.-3208°;
2018г.-172д.- 3333°;
2019г.-178дн.-3308°;
2020г.-176дн.-3170°.
Ср. -179дн.- 3255°
А с учетом рекомендаций по округлению
2017г.-191дн.-3238°;
2018г.-174д.- 3353°;
2019г.-184дн.-3368°;
2020г.-183дн.-3240°.
Ср. -183дн.- 3300°
Все как у "Николаев и др."

sai,
Ну и слава Богу, Николаев может спать спокойно.
А теперь вы для каждого сорта яблонь САТ будете искать?

Tit писал(а): ↑25.02.2021, 02:07 sai,
Ну и слава Богу, Николаев может спать спокойно.
А теперь вы для каждого сорта яблонь САТ будете искать?

Для каждого - нет.....Только для зимних сортов, которых для себя отберу и которых нельзя посмотреть у соседей

Tit писал(а): ↑25.02.2021, 02:07 sai,
Ну и слава Богу, Николаев может спать спокойно.
А теперь вы для каждого сорта яблонь САТ будете искать?

Непонятно, чему смеётесь. Если бы Вы научились считать САТ и СЭТ(Ваши, местные) и сообщили бы форумчанам, как при таких суммах плодоносят и переносят зимы Ваши 10-летние белорусские сорта, то может быть, некоторые садоводы, зная свои САТ не стали бы эти сорта у себя устраивать. А с САТ для груши - совсем просто: если САТ 2200-2400(плюс ещё два условия) можно только летние сорта заводить, если 2400-2600 - осенние, 2600-3000 -зимние.
СЭТ тоже нужны. Для ухода. Чтобы знать, когда зацветут. И для срока выхода из яиц, например, яблонной плодожорки. Так нормальные садоводы(см. форум) давно уже СЭТ используют.

Zaryanka,
Я ждал этого замечания. САТ давно посчитан институтами для каждого конкретного региона, изобретать велосипед не стоит.
Если слепо доверять описаниям сортов, то многие сорта никогда бы не росли у людей, а бывает наоборот сорт пишут, что морозостойкий, а вымерзнет у всех.
Если бы я слепо доверял этим САТам, то никогда в жизни мне пришлось лакомится груша и из своего сада, потому что для витебской области если почитать рекомендации ничего вырасти не может. Ещё при моей жизни, в детстве никто не сажал черешню, а сейчас всей семьёй лакомимся, получше привозной.
Я понимаю, что САТ надо считать вологодским, нижегородским, подмосковным садоводов, а там где арбузы могут вырастать в открытом грунте можно только позавидовать.

Tit писал(а): ↑25.02.2021, 10:35 Zaryanka,
Я ждал этого замечания. САТ давно посчитан институтами для каждого конкретного региона, изобретать велосипед не стоит.

Климат меняется..Так что это не "изобретение велосипеда", а отслеживание изменений.
"Я так думаю"(Ц из к/ф"Мимино")

sai писал(а): ↑25.02.2021, 10:42Климат

Институты и гидрометеоцентры публикуют свои исследования по изменению климата.
Вам при выборе сортов надо обратить внимание устойчивость сортов яблонь при высоких температурах. Некоторые старые российские сорта плохо переносят жару. Затенением вы заниматься не будете, так лучше берите зарубежные сорта, в большинстве они хорошо переносят жару. В тоже время у вас могут быть и залетные морозы, раз лет в пять, подкрепленные сильными ветрами.
Списался со знакомым из Балаково, он мне ваш климат полностью описал.

Tit, И что сказал "знакомый из Балаково" по сортам яблонь?

sai писал(а): ↑25.02.2021, 10:58 Tit, И что сказал "знакомый из Балаково" по сортам яблонь?

Он очень далёк до садоводства. Сказал, что у вас дешёвые арбузы, везут из под Волгограда.
А по сортам ближе к вам Ростов-на-Дону, есть на форуме активный товарищ, спросите у него.
Посоветовал бы вам обратить внимание на груши. Вот они не боятся высокие температуры, лучше переносят жару.
По яблокам, скажите пожалуйста свои вкусовые предпочтения, за зиму перечитал кучу информации и перепробовал много сортов, как магазинных, так и из любительских садов. У меня другая проблема, что не могу сразу посадить все сорта, которые хочу. Слава богу, есть у нас в Беларуси местечко, называется Самохваловичи, там каждый второй двор занимается саженцами.

sai,
По вкусовым предпочтения, у меня в любимых стали сорта, которые показали одинаковый результат, как и магазинные, так и любительские. Это Джоноголд Декоста, Лигол, Чемпион, Гала.

Tit, Вообще то я не про вкус спрашивал.Вкусы то у всех разные.

sai писал(а): ↑25.02.2021, 11:53 Tit, Вообще то я не про вкус спрашивал.Вкусы то у всех разные.

Для меня вкус главный критерий, кормовых яблок мне хватает. А ваши предпочтения вы ни разу и не озвучили.
Допустим я всегда любил сладкие яблоки, но попробывав Лигол, влюбился в его кислинку, ставлю его выше Галы. Самое интересное, что белорусский Лигол мне понравился больше магазинного.
Наверное, что пробывали и что-то вам понравилось.

Tit, Тема про САТ.Поэтому и не развивал другую тему.Свои вопросы, предпочтения и условия на участке озвучивал здесь
viewtopic.php?t=7099&start=465
P.S.Да Вы вроде там отметились)

sai писал(а): ↑24.02.2021, 22:51 Для Саратова получилось:

Виноградом вам впору заняться. С таким САТ можно замахнуться на многое.

Подсчет САТ имеет вполне прикладное значение. Допустим снимая яблоки сезон за сезоном, анализируя итоговую лежкость, вкус и САТ на момент съема, через определенное время можно накопить статистику и довольно точно определять оптимальные кондиции для съема плодов. Опять же фенофазы развития вредителей также имеют привязку к температуре и можно прогнозировать необходимость проведения обработок.

Роман С., Виноград растет
Ещё раз, спасибо за разъяснения.