Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Мою грушу атакуют муравьи-тля. Обращаюсь к вам, Учёные МужИ! Дайте,пожалуйста совет-как с этим бороться без ущерба для экологической чистоты плодов?

Что хочется отметить в поднятой теме:
- муравьи это оседлые жители и повелители наших садов, уважать их право на свободу перемещения по деревьям, саду ... нарушение садовой конституции и правил проживания всех " садоводов ".
- тля это ЧУЖИЕ, пришлые, оккупанты ... отлавливать и уничтожать их экологическими методами, любимая и нужная затея садоводов и огородников.

Могут ли муравьи и люди жить вместе счастливо, да !
Ведь муравьи в наших садах еще не режут листья, как некоторые листорезы и листогрызы ... намекая владельцам участков на необходимость консенсуса. Дайте муравьям сладкого и они забудут про тлю. Вот висит в саду спелая, вкусная груша, аль абрикос ... они уже там, ну а если поставить бочку с медом рядом с муравейником ... они перестанут вообще по любимым плодовым деревьям лазить.

n-hn писал(а):Ведь муравьи в наших садах еще не режут листья, как некоторые листорезы и листогрызы

А как же повреждённые по весне почки именно муравьями?И транспортировка тли на самые вкусные места наших деревьев?
ЗЫ.В следующем сезоне хочется проверить сладкую воду с сухими дрожжами,есть мнение о высокой эффективности и не только против муравьёв.

Марина 56 писал(а):Мою грушу атакуют муравьи-тля. Обращаюсь к вам, Учёные МужИ! Дайте,пожалуйста совет-как с этим бороться без ущерба для экологической чистоты плодов?

Первопричина проблемы - тля. Муравьи - следствие.
Если уберете с груши тлю, то уйдут и муравьи.
Как можно легко убрать тлю с дерева писать?

АлександрР писал(а): Как можно легко убрать тлю с дерева писать?

Если не затруднит!

n-hn писал(а):если поставить бочку с медом рядом с муравейником ...

,то непременно слетятся пчёлы,осы со всей деревни

Марина 56 писал(а):

АлександрР писал(а): Как можно легко убрать тлю с дерева писать?

Если не затруднит!

Без проблем - любой инсектицид.

АлександрР писал(а):Без проблем - любой инсектицид.

Также считал,а потом удивлялся-как проходит срок действия ядов(от нескольких чосов и до полутора месяцев,в зависимости от препарата)так зелёные,серые,бывало и чёрные тли тут как тут.Муравьи мгновенно притаскивают.
Любопытно наблюдать деревья,обработанные Актарой-муравьи недоумённо путешествуют по жирным молодым приростам,но увы,тля не приживается,дохнет.

А плоды-в компост?

Марина 56 писал(а):А плоды-в компост?

Актара конечно сильный препарат, особенно для такого слабого врага как тля.
Но если ее применять на ранних стадиях, то почему бы нет.
Есть несистемные препараты, выбор очень большой. Например на основе дв Малатион (Фуфанон и прочие)
Много нароных методов всяких (не использую, может и помогают)
Но вообще странно, что это проблема именно у груши. Обычно страдают слива- яблоня из плодовых.

Именно на грушечку нападают,изверги!

Любителей сладкого много ... виноград, абрикос, слива, груша кого только не привлекает включая ос и в последнее время воробьев. Если воробьи подтверждают готовность, созревание винограда, черешни то осы ко всему прочему сигнализируют что есть тля, в том числе черная персиковая ( эта сидит на коре, снизу ветки ... потом эта ветка обычно загибается ).
Действие всяких химикатов ограничивает температура ... грубо плюс пять ... двадцать пять. В Волгограде летом до 35 ... Садовый клей на той же самой груше зачастую въедается в кору ( через тряпку, необходимо что то вставлять дополнительно ... резину ) и действует дней 10. Муравьи идут по трупам, и любой тропинкой, в том числе по любой веточке достигающей земли или соседнего дерева. Можно придумать свою эффектную и простую конструкцию, чтобы муравьи не могли шнырять туда сюда ( типа картонки, половина которой отворачивается на 90 градусов и смазывается клеем ( прочими вязкими составами ), вторая половинка оборачивается вокруг ствола и фиксируется изолентой ).
Зачастую высота дерева не способствует простой операции ... обрезки верхушки ветки с тлей, к тому же падать с таких деревьев весьма больно ... поэтому спуртовые низкорослые сорта груши более привлекательны и легче очищаются от тли. Ну и поросль и привлекательные места зимовки тли зачастую до 9 мая является инкубатором, а когда доходят руки уже поздно ( ведь большинство дачников прибывает на работы уже в мае ).
Места обитания муравьев ... под досками, трубами, камнями ... меньше мест для их жилищ, меньше проблем, правда теперь они роют норы прямо у ствола персика, груши ... там их достать труднее.

Марина 56 писал(а):А плоды-в компост?

45 пять дней период ожидания у Актары,с момента распускания почек удобно применить,май и первая декада июня без листогрызущих.Но,как говориться,свято место...У меня стали на грушах появляться клещи.Есть фитоверм,косит всех,в том числе клещей.Срок ожидания 2-3 дня,получается в результате жизнедеятельности бактерий,типа биопрепарат.Но пока не устранить муравьёв,тля не исчезнет.У меня по крайней мере так.Слышал,что чёрные садовые муравьи не живут поблизости от рыжих лесных,считал байкой.А недавно коллега по работе удивил-у него на даче завелись рыжие лесные,построили большую кучу,приходиться "подчищать" её триммером.А чёрных нет в округе,и тли нет.

Zener писал(а):пока не устранить муравьёв,тля не исчезнет.У меня по крайней мере так.

Александр,хотелось бы услышать и Ваш совет-КАК?

Марина 56 писал(а):Александр,хотелось бы услышать и Ваш совет-КАК?

Посты №213 и 223.Я не могу часто бывать на даче,поэтому на молодых неплодоносящих посадках использую Актару,а на плодоносящих Фитоверм.ИМХО,производитель не лукавит про концентрацию Актары в листовой пластине.Наблюдал на одной груше в сентябре на почках и черешках тлей.После обработки Актарой очень много осталось активных особей,что и навело на данную мысль.Прикончил "гостей" Фитоверм.

Zener писал(а):...Но пока не устранить муравьёв,тля не исчезнет.У меня по крайней мере так.

Александр, Вы немного преувеличиваете роль муравьев в жизненном цикле тлей.
Да, есть виды тлей у которых живородящие самки даже зимуют в муравейнике, а весной муравьи их вносят на молодые побеги. У нас такова сливовая тля. Грушевая и яблоневая тли зимуют в стадии "яичка" в кроне дерева, и совершенно не нуждаются в муравьях. Да, муравьи их летом "пасут" и переносят на другие молодые побеги дерева, но когда приходит фаза самок-расселительнец, то у них отрастают крылья, и они легко перелетают на сотни - сотни метров без всякой помощи муравьев.
Поэтому хоть всех муравьев истребите в своем саду, но тля не исчезнет.

Наблюдала такую картину: вдруг в муравейнике начинается кипиш,потом в огромном количестве из него(муравейника) вылетают полчища ...крылатых мутантов. Такая мерзость,бррр. Кто это? Просветите,пожалуйста.

А у Google не спрашивали?

Марина 56 писал(а): вылетают полчища ...крылатых мутантов. Такая мерзость,бррр.

Ну почему же мутантов? И уж тем более почему мерзрсть?



Обычное роение. Муравьиные матки рождаются крылатыми. Они и спариваются в воздухе и только потом оседают в вашем огороде.

Нюра, не только самки, но самцы в этот период способны летать - они ж всё-таки насекомые... И только найдя подходящее место, пара зарывается в глубину, ломая ставшие ненужными крылья.

Я против муравьев ничё не имею(хотя тля...),но когда они ещё и летают...

Чтобы это значило??? Подскажите, пожалуйста...

vVv-nvr писал(а):Чтобы это значило???

Всё началось с неправильной обрезки (оставил пенёк, не замазал варом), затем цитоспороз, отмирание коры.
Особенно заметно начало процесса на предпоследнем снимке.
Я бы удалил пеньки и замазал раны варом, а на зиму прикрыл от солнца.

Никола писал(а):...Я бы удалил пеньки и замазал раны варом, а на зиму прикрыл от солнца.

Все уже сделано. Забыл написать сразу - на всех больших ранах сверху была полоска коры, под одной из полосок в верхней части (в месте соединения с остальной корой) - обнаружил нечто вроде белого (в паутине) кокона. Вначале думал - древесница въедливая.... но времени было мало - кокон уничтожил, рану задокументировал-обработал-подготовил к зиме. Теперь разбираюсь
ЗЫ: на верхнем снимке - повреждения коры длиной 5-7мм в несметном количестве - врооде тоже какой-то вредитель...

vVv-nvr писал(а):ЗЫ: на верхнем снимке - повреждения коры длиной 5-7мм в несметном количестве - врооде тоже какой-то вредитель.

Напоминает работу цикадки.А вот вар у Вас не очень...Отмирания коры под ним не наблюдается?

Zener писал(а):....А вот вар у Вас не очень...Отмирания коры под ним не наблюдается?

это не вар , это я весной клеевую ловушку по окружности саженцев против муравьев размазывал (без ловчего пояса).

vVv-nvr писал(а):это не вар , это я весной клеевую ловушку по окружности саженцев против муравьев размазывал (без ловчего пояса).

А клей на какой основе?Если синтетика,то может плохо закончиться для саженца.Я бы весной острой стамеской вычистил дупла до живого,натёр хорошенько щавельными листьями,замазал глиной и обернул плёнкой.
ЗЫ.Прошлой весной был неудачный опыт с самодельным варом-ожоги как на Ваших фото.Хорошо вовремя заметил и вырезал до живого.

Zener писал(а):...А клей на какой основе?Если синтетика,то может плохо закончиться для саженца.Я бы весной острой стамеской вычистил дупла до живого,натёр хорошенько щавельными листьями,замазал глиной и обернул плёнкой.
ЗЫ.Прошлой весной был неудачный опыт с самодельным варом-ожоги как на Ваших фото.Хорошо вовремя заметил и вырезал до живого.

Да ожогов я как бы не наблюдаю. Пользуюсь не первый год (третий ). Клей какой-то итальянский (тюбик белого цвета без надписей), а ловчие пояса из картона делают в Днепропетровске - все идет в одном флаконе . С отмиранием коры все понятно. Мучает вопрос борьбы с древесницей в. - этот сезон я упустил - не был на участке. Поражены - всего два дерева, остальные пока нет.

Я не знаю кто такая древесница, но на снимках я вижу, что-то похожее на цитоспороз.

АндрейВ писал(а):... на снимках я вижу, что-то похожее на цитоспороз.

это, как я понял - следствие, а причина: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%B2%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F, или, если источник кого-то не удовлетворяет, в любом букваре по вредителям можно прочитать...

Как я понял, древесница (личинка) должна оставлять дырку в коре диаметром около 2 мм... Этих дырок нет, либо у меня плохое зрение, а инфекционное заражение налицо...

vVv-nvr писал(а):... - на всех больших ранах сверху была полоска коры, под одной из полосок в верхней части (в месте соединения с остальной корой) - обнаружил нечто вроде белого (в паутине) кокона...

АндрейВ писал(а):Как я понял, древесница (личинка) должна оставлять дырку в коре диаметром около 2 мм... Этих дырок нет, либо у меня плохое зрение, а инфекционное заражение налицо...

да, надо еще букварь почитать - там подробнее.

Если сам знаешь ответ на свой вопрос, то зачем спрашивать...

АндрейВ писал(а):Если сам знаешь ответ на свой вопрос, то зачем спрашивать...

вдруг, толковую идею кто подскажет. Раньше поговорка была популярна - в споре рождается истина + м.б. кто сталкивался с подобной проблемой - интересна эпопея борьбы с вредителем.
ЗЫ: не ошибается тот - кто ничего не делает (спрашивает) .

Есть другая поговорка: Поздно Клава пить боржом коли почки отвалились...

АндрейВ писал(а):Есть другая поговорка: Поздно Клава пить боржом коли почки отвалились...

Андрей, не все так страшно. Этот саженец еще возможно будет жить долго и счастливо, если хозяин окончательно не затрахает своей заботой.
Никакого вредителя там нет. А зимующие коконы сейчас можно найти где угодно, например, в щелях забора. И что? Лечить забор?
Цистоспороза пока тоже нет, пока, но предпосылки есть.
К сожалению, из фото совершенно не понятно, насколько хорошо себя чувствует деревце. Наиболее яркий показатель - прирост. Покажите верх деревца.
Из того, что видно:
1. какой-то чудак обрезал весь штамб молодого саженца осенью, и собственными руками сделал будущие раны, которые теперь видны на фото по всему штамбу (яркое пособие, как не следует делать обрезку);
2. из лютой ненависти к муравьям этот же чудак намазал клей прямо по коре молодого деревца! от муравьев вряд ли спас, а вот кора под клеем явно задохнулась... если бы намазали более широкую полосу, то вероятно и крона "загнулась" бы. Препараты нужно использовать по инструкции, даже если это итальянский клей.

АлександрР писал(а):.... Этот саженец еще возможно будет жить долго и счастливо...

кандидат на выкорчевывание весной - подмерзает сильно.

АлександрР писал(а):.... если хозяин окончательно не затрахает своей заботой...

не получится - раз в полгода получается осуществлять указанные действия .

АлександрР писал(а):... К сожалению, из фото совершенно не понятно, насколько хорошо себя чувствует деревце. Наиболее яркий показатель - прирост. Покажите верх деревца.
Из того, что видно:
1. какой-то чудак обрезал весь штамб молодого саженца осенью, и собственными руками сделал будущие раны, которые теперь видны на фото по всему штамбу (яркое пособие, как не следует делать обрезку);
2. из лютой ненависти к муравьям этот же чудак намазал клей прямо по коре молодого деревца! от муравьев вряд ли спас, а вот кора под клеем явно задохнулась... если бы намазали более широкую полосу, то вероятно и крона "загнулась" бы. Препараты нужно использовать по инструкции, даже если это итальянский клей.

ну Вы и фантазер . по тексту - весной, от тли (муравьи - побочный продукт), прирост есть. постараюсь найти фото до весенней обрезки (весной был столбик и 2-3 веточки длиной пару см - все остальное отмерзло ).
ЗЫ: спасибо за конструктивную критику. фото - конец ноября сего года. клеем по коре - деревья живут нормально.

vVv-nvr писал(а):кандидат на выкорчевывание весной - подмерзает сильно.

Андрей был прав, Вы давно знаете "что с грушей?".
Дальнейшее обсуждение для меня тоже не интересно.

АлександрР писал(а):... Этот саженец еще возможно будет жить долго и счастливо, если хозяин окончательно не затрахает своей заботой...
2. из лютой ненависти к муравьям этот же чудак намазал клей прямо по коре молодого деревца! от муравьев вряд ли спас, а вот кора под клеем явно задохнулась... если бы намазали более широкую полосу, то вероятно и крона "загнулась" бы. Препараты нужно использовать по инструкции, даже если это итальянский клей.

небольшой оффтопик - слива посадки весна 2012 ежегодно над которой ежегодно весной осуществляются насильственные действия клеем по коре в целях защиты от носителей тли - муравьев. В этом году было первое плодоношение, но всего несколько плодов - цвет нормировала бронзовка мохнатая, она же - "оленка волохата" .
ЗЫ: формировкой, к сожалению, не мог заниматься по не зависящим от меня причинам.
ЗЫ1: саженец еще возможно будет жить долго и счастливо, если хозяин окончательно не затрахает своей заботой...

Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну, не путать с trawling — ловлей рыбы при помощи трала) — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей. Ближе всего к этому английскому слову является словосочетание «задеть за живое» или «наступить на любимую мозоль», а жертвами троллей становятся фанаты чего-либо.

Это типа я пытался дать определение тому, что тут пытаются выдать за вопросы

Бендер Задунайский писал(а):постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей

Мудрость распознавания поможет не поддаться на провокацию и остаться в равновесии.

Вчера на одной груше (сорт неизвестен,не плодоносила) обнаружил почернение двух-трёхлетней древесины.Чтобы это могло быть?

Обычное дело.

babay133 писал(а):Обычное дело.

В чем обычность? В том что груша подмерзла или в том что на груше бывает иногда потемнение древесины весной, а потом исчезает?

babay133, Да в том то и дело,что не обычно,на срезе видно не потемнение,а черноту.Подмерзанием не пахнет,даже абрикосы и персик не подмёрзли.

Zener писал(а):babay133, Да в том то и дело,что не обычно,на срезе видно не потемнение,а черноту.Подмерзанием не пахнет,даже абрикосы и персик не подмёрзли.

Часть черноты это окислы от пилы, а потемнение на культурных грушах в разных степенях и на разной древесине весной нормально, позже могут и исчезнуть, всё же это подмерзание.

babay133, Меня испугала чернота сердцевины,в виде шестерёнки.Древесина этого года чистая,на прошлогоднем кольце несколько коричневых точек.

У груши, гр.ореха мертвая ткань окрашивается в черный цвет, а у яблони, абрикоса в рыжий.

Zener писал(а):babay133, Меня испугала чернота сердцевины,в виде шестерёнки.Древесина этого года чистая,на прошлогоднем кольце несколько коричневых точек.

Подмерзла 3 года назад, тогда это был однолетний прирост, теперь восстановилась ветка.
Грушу весной лучше не смотреть на срезе, она всегда пугающе выглядит, особенно прошлогодний прирост - серый, как-будто промокший, потом в апреле все будет нормально.

Так можно клей от муравьев намазать на ствол или нет ? Ничего не понятно из обсуждения а весна не за горами и мураши с тлей тоже .