Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kmag писал(а):
Да. Я когда там был на одну почку срезал тот черенок, что привит копулировкой. Так вот он живой был, я сразу же заново садовым варом замазал.

Жди, жди, жди...

Ромашка13 писал(а):

Грузовоз писал(а): babay133, Богатырь груша, зеленая, довольно крупная, хорошего вкуса, покупал на " Агроруси"
http://floristua.com.ua/sadovodstvo/che ... yabloki_i/

Грузовоз! Странный какой-то сайт. Вроде - Украина, а набор сортов наш, и набор старый.
Популярную грушу Богатырь не знаю. Так чья же она?

Ромашка13, сайт тот, где ссылку на сорт нашел, нигде больше нет. Чья она не знаю, покупал на выставке. Весь местный набор, кроме Кафедральной у меня есть по дереву, а тут что-то новое, или хорошо забытое старое- вот и купил. По описанию моя похожа, на ту, что на сайте. Хранить не хранил, в сентябре уже нормальная на вкус.

babay133 писал(а):

kmag писал(а):
Да. Я когда там был на одну почку срезал тот черенок, что привит копулировкой. Так вот он живой был, я сразу же заново садовым варом замазал.

Жди, жди, жди...

Это в каком смысле, с сарказмом сказано? Или реально может что-то проклюнется?

kmag писал(а):

babay133 писал(а):

kmag писал(а):
Äà. ß êîãäà òàì áûë íà îäíó ïî÷êó ñðåçàë òîò ÷åðåíîê, ÷òî ïðèâèò êîïóëèðîâêîé. Òàê âîò îí æèâîé áûë, ÿ ñðàçó æå çàíîâî ñàäîâûì âàðîì çàìàçàë.

Æäè, æäè, æäè...

Ýòî â êàêîì ñìûñëå, ñ ñàðêàçìîì ñêàçàíî? Èëè ðåàëüíî ìîæåò ÷òî-òî ïðîêëþíåòñÿ?

Òîëüêî åñëè âû òðîãàòü íå áóäåòå, "ëó÷øåå - âðàã õîðîøåìó". Ìåñÿö ïðîøåë? ÍÅÒ! Çàñîõëî? ÍÅÒ! Òîãäà óñïîêîéòåñü, ýòî æå íå áàìáóê â ñàìîì äåëå...

Ãðóçîâîç, òàê ðàññêàæèòå áîëüøå î ãðóøå ÷òî ó Âàñ ðàñòåò. Êîãäà â Ñåíòÿáðå ñîçðåâàåò? Êàê äîëãî ìîæåò âèñåò? Áûñòðî ëè ïåðåçðåâàåò åñëè âèñèò íà äåðåâå? Êàêàÿ óðîæàéíîñòü? Êàêèå ãàáàðèòû äåðåâà è íàñêîëüêî áîëüøîé ãîäîâîé ïðèðîñò? Ïîáåãè âåòâÿòñÿ èëè ïðÿìûå? Êàêîé òèï ïëîäîíîøåíèÿ?
Íó è ñàìîå ãëàâíîå, êàê äîëãî ìîæåò õðàíèòñÿ â õîëîäèëüíèêå è êàêîâû âêóñîâûå êà÷åñòâà?
Ýòî æå âñåì èíòåðåñíî ÷òî ýòî çà çâåðü.

joanndarc, груша ещё молодая, точно сказать не могу, всю в сентябре скушали и не хранили, в этом году завязей много, смотреть будем.

kmag писал(а):

babay133 писал(а):

kmag писал(а):
Да. Я когда там был на одну почку срезал тот черенок, что привит копулировкой. Так вот он живой был, я сразу же заново садовым варом замазал.

Жди, жди, жди...

Это в каком смысле, с сарказмом сказано? Или реально может что-то проклюнется?

Я почему против перепрививки старых деревьев за кору и в расщеп в толстые ветви?- имел такой опыт, подобные прививки прижились у меня поздно, и слабо выросли за сезон, вобщем не лучший вариант. Приживутся- хорошо, не приживутся- тоже не беда: волчки повырастают, гораздо удобнее перепрививать будет. В любом случае наберётесь опыта.

А что делать с привитыми на черноплодную рябину черенками груши. Они принялись и во всю листья растут. Привил 8-9 мая. Обвязки можно снимать? Как то их укреплять надо? А то все прививки на высоте 1 -1,5 метра. Не сломаются? Обрезку в этом и следующем году надо делать?

kmag писал(а):А что делать с привитыми на черноплодную рябину черенками груши. Они принялись и во всю листья растут. Привил 8-9 мая. Обвязки можно снимать? Как то их укреплять надо? А то все прививки на высоте 1 -1,5 метра. Не сломаются? Обрезку в этом и следующем году надо делать?

См по 15-20 прирост будет, можете акуратно снять обвязку, а подвязать конечно же надо если сильно ветвь болтается.
Не обрезайте, приросты на рябине большие не будут, а на следующий год может и зацвести (у меня некоторые прошлогодние на аронии отцвели из верхней почки приросты были по 30 см)

Мучает один вопрос, необходимо ли обрезать прививки черенком за кору , в ращеп? Если да, то когда?

Z_Z писал(а):Мучает один вопрос, необходимо ли обрезать прививки черенком за кору , в ращеп? Если да, то когда?

Что значит обрезать?
Привитый черенок?
Если прирост, то зачем?
Чем больше веток прироста, тем быстрей привой с подвоем срастется, прививка толще будет, обрезать лишнее в любое время можно, лучше после перезимовки выбрать наилучший, остальные срезать (если как штамб использовать), если в кроне, то смотреть по месту.

Óäèâëÿåò ñòðàííîå ó ëþäåé îòíîøåíèå ê îáðåçêà.
Êàê áóäòî ýòî íå êîððåêöèÿ äåðåâà êîòîðàÿ äåëàåòñÿ ïî áîëüøîé íåîáõîäèìîñòè, òàê êàê ýòî òðàâìà äåðåâà è ïîòåðÿ âûðåçàííûõ ÷åñòåé äåðåâà, à êàêàÿ-òî ìàííà íåáåñíàÿ...

Молодые побеги на молодых деревьях обрезаются каждый год(первые 3-5 лет).
Вот и поитересовался, может молодой побег и на прививки надо укорачивать, чтоб прививка была не тонкая и длинная, а короткая, но толстая. А когда привика будет толстая и хорошо срастется, тогда отпустить ее в рост.

Z_Z писал(а):Молодые побеги на молодых деревьях обрезаются каждый год(первые 3-5 лет).
Вот и поитересовался, может молодой побег и на прививки надо укорачивать, чтоб прививка была не тонкая и длинная, а короткая, но толстая. А когда привика будет толстая и хорошо срастется, тогда отпустить ее в рост.

Вы правы,
сильно растущую прививку желательно в к.июля пинцировать, пойдут боковые побеги, позволить им расти см15 и тоже пинцировать. Появляется шанс получить плодоношение не на 5-6год(по паспорту), а на 2-3(в худшем случае).

joanndarc писал(а):Удивляет странное у людей отношение к обрезка.
Как будто это не коррекция дерева которая делается по большой необходимости, так как это травма дерева и потеря вырезанных честей дерева, а какая-то манна небесная...

Обрезка, которую мы применяем, воспринимается плодовыми культурами скорее как "манна небесная", т.к. они привыкли к постоянному нашему вниманию, без него "дичают".
Деревья с благодарностью воспринимают операцию "освобождения" их от излишней массы отработанной древесины как наверху(ветви), так и внизу(корни). После этого начинают новую жизнь.

А какой длины прирост Вы считаете сильно растущий?
Обычно приросты весенних прививок яблонь и грушь составляют от 30 до 80 см за лето, а в конце июля составляет около 60% от этого, в августе как раз выростает остальные около 40% (при нормальных условиях). Боковые побеги хорошо если вызреют, могут и неуспеть и отмерзнут (погодные условия )
Я тоже за обрезку, но надо в каждом отдельном случае находить золотую середину (кому надо раньше плоды, кому нормально развивающийся саженец, кому гарантию дальнейшего сохранения сорта и т.д.)

ЕСЛИ В ПЕРВОЙ ДЕКАДЕ ИЮНЯ ОБРЕЗАТЬ ДЕРЕВЬЯ, МОЛОДОЙ САД НАЧНЕТ ПЛОДОНОСИТЬ НА ДВА ГОДА РАНЬШЕ
Татьяна НЕТУДЫХАТА специально для "ФАКТОВ"

-- Особенно эффективна летняя обрезка для деревьев косточковых пород -- черешни, алычи, абрикоса, сливы второго года посадки, -- рекомендует заведующий лабораторией агротехники Института садоводства Академии аграрных наук Украины кандидат сельскохозяйственных наук Виктор Соболь. -- Побеги, достигшие 60-70 сантиметров, укорачивают на треть длины (при помощи секатора удаляется двадцать сантиметров). Таким образом, к концу вегетационного периода из пазушных почек листьев образуются побеги высшего порядка.

Занимаясь обрезкой, не забудьте удобрить растения: в почву вокруг ствола внесите 30-50 граммов аммиачной селитры. Если к концу вегетации вновь образованные побеги достигнут 60-70 сантиметров, вы все сделали правильно.

Не менее важно в эти июньские дни и пинцирование (отщипывание) побегов. Проводится оно для того, чтобы все скелетные ветви имели одинаковую силу роста, а развитие ненужных побегов было ограничено -- они только загущают крону. Для этого у побегов, достигших 20-25 сантиметров, удаляют верхушку с двумя-тремя верхушечными листиками (они легко отщипываются, поскольку молодые, травянистые). Вся премудрость состоит в том, что за это время отстающие в росте скелетные ветви "подтягиваются", и крона выравнивается.

Когда побег, который отщипнули, снова подрастет до 6-7 сантиметров, его повторно отщипывают, но на этот раз два-три листика оставляют уже снизу. Такая процедура ускорит процесс "деревенения" и вызревания побегов, поспособствует развитию боковых почек.

В начале июня заботливые садоводы прибегают еще к выламыванию побегов с целью прореживания кроны. При этом удаляются конкуренты побегов -- продолжений скелетных ветвей. Эта операция поможет растению заживить раны, образовавшиеся при весенней обрезке, а также сократит потерю растениями полезных пластических элементов.

Z_Z писал(а):ЕСЛИ В ПЕРВОЙ ДЕКАДЕ ИЮНЯ ОБРЕЗАТЬ ДЕРЕВЬЯ, МОЛОДОЙ САД НАЧНЕТ ПЛОДОНОСИТЬ НА ДВА ГОДА РАНЬШЕ
Татьяна НЕТУДЫХАТА специально для "ФАКТОВ"

-- Особенно эффективна летняя обрезка для деревьев косточковых пород -- черешни, алычи, абрикоса, сливы второго года посадки, -- рекомендует заведующий лабораторией агротехники Института садоводства Академии аграрных наук Украины кандидат сельскохозяйственных наук Виктор Соболь. -- Побеги, достигшие 60-70 сантиметров, укорачивают на треть длины (при помощи секатора удаляется двадцать сантиметров). Таким образом, к концу вегетационного периода из пазушных почек листьев образуются побеги высшего порядка.

Занимаясь обрезкой, не забудьте удобрить растения: в почву вокруг ствола внесите 30-50 граммов аммиачной селитры. Если к концу вегетации вновь образованные побеги достигнут 60-70 сантиметров, вы все сделали правильно.

Не менее важно в эти июньские дни и пинцирование (отщипывание) побегов. Проводится оно для того, чтобы все скелетные ветви имели одинаковую силу роста, а развитие ненужных побегов было ограничено -- они только загущают крону. Для этого у побегов, достигших 20-25 сантиметров, удаляют верхушку с двумя-тремя верхушечными листиками (они легко отщипываются, поскольку молодые, травянистые). Вся премудрость состоит в том, что за это время отстающие в росте скелетные ветви "подтягиваются", и крона выравнивается.

Когда побег, который отщипнули, снова подрастет до 6-7 сантиметров, его повторно отщипывают, но на этот раз два-три листика оставляют уже снизу. Такая процедура ускорит процесс "деревенения" и вызревания побегов, поспособствует развитию боковых почек.

В начале июня заботливые садоводы прибегают еще к выламыванию побегов с целью прореживания кроны. При этом удаляются конкуренты побегов -- продолжений скелетных ветвей. Эта операция поможет растению заживить раны, образовавшиеся при весенней обрезке, а также сократит потерю растениями полезных пластических элементов.

Всё правильно, но вы говорите уже о посаженых на постоянное место молодых деревьях, а не о прививках первого года.

Z_Z писал(а):ЕСЛИ В ПЕРВОЙ ДЕКАДЕ ИЮНЯ ОБРЕЗАТЬ Побеги, достигшие 60-70 сантиметров, ........

Я ить на севере диком, у меня к "первой декаде июня" таких побегов нет и не бывало никогда.

Rom165 писал(а):

Z_Z писал(а):ÅÑËÈ Â ÏÅÐÂÎÉ ÄÅÊÀÄÅ ÈÞÍß ÎÁÐÅÇÀÒÜ Ïîáåãè, äîñòèãøèå 60-70 ñàíòèìåòðîâ, ........

ß èòü íà ñåâåðå äèêîì, ó ìåíÿ ê "ïåðâîé äåêàäå èþíÿ" òàêèõ ïîáåãîâ íåò è íå áûâàëî íèêîãäà.

Âîò òàê âîò è ñîâåòóþò âñå ïîäðÿò "îáðåçàòü è óêîðîòèòü íà 2/3" êîãäà íà ñàìîì äåëå è ðåçàòü-òî îñîáî íå÷åãî.

К предыдущим сообщениям, в защиту о прививках в расщеп, хотелось бы от себя добавить несколько слов. Прививка в расщеп на мой взгляд является одной из самых простых и достаточно надежной. Прививаются почти все родственные культуры в различных вариантах:практически без выпадений.

Вишня на вишне:


Груша на рябине:


Вишня на черемухе:


Алыча, абрикос на терне:


Персик на терне:


Груша на яблоне в скелетную ветвь (обычно на второй год плодоносит)


Яблоня на яблоне в скелетную ветвь (обычно на второй год плодоносит)


Абрикос на сливе


Вишня на черешне (без фото -черешня на терне, вишне и тп.)

Это все прививки, приведенные выше, были в расщеп??
А сливу на абрикосе прививают? Хочется спасти крупную сладкую сливу. А дички- подвои только абрикосы из косточки растут. Слив нет:(((

babay133 писал(а):
Всё правильно, но вы говорите уже о посаженых на постоянное место молодых деревьях, а не о прививках первого года.

Про обрезку молодых деревьев мне ясно. Я по аналогии хотел узнать, об обрезке прививок, может они тоже будут крепче и плодоносить быстрее. Ну если нет - так нет!

Х-дачник, а в чем фишка прививки вишни на черешню?

Когда нечего резать - надо прищипывать.

Goshe просто интересно на практике проверить "метод ментора" -взаимовлияние привоя на подвой и наоборот. Сомнительно конечно, но существование экстрасенсов на канале ТНТ уже не отрицают

Х-дачник, все прививки,преведенные сделаны в расщеп?

Вообще-то, считается, что прививка груши на яблоню, недолговечна.
Что касается прививки груши на рябину, то она имеет место, при сохранение большей части ветвей подвоя.
При этом есть ограничение по сортам.
Если по способу прививки, то копулировка лучше.

Х-дачник, по-видимому черешней Вы называете разновидность зимостойкой корнесобственной вишни, растущей в виде дерева, с редкой кроной, созревающей у нас раньше обычной вишни. Она менее урожайна, размером чуть больше Ашинской, но по вкусу хуже, при этом дает много поросли?
Я так для себя не понял, что же это за сорт вишни. Но в Башкирии все её называют именно черешней.

Х-дачник писал(а):Goshe просто интересно на практике проверить "метод ментора" -взаимовлияние привоя на подвой и наоборот. Сомнительно конечно, но существование экстрасенсов на канале ТНТ уже не отрицают

Для меня несомнительно, только в таких опытах нужно прививать черенок с сеянца, а не со взрослого растения, чем моложе возраст- тем больше вероятность влияния на него ментора, а если черенок взят со взрослого растения- влияние ментора будет близко к нулю. Эту тему подымали несколько раз на форуме, но всё как то затухало.

Дима, правильно ли я тебя понял, что черенок взятый с любого (или определенного) молодого сеянца, а затем привитый в крону культурного сота, можно улучшить методом ментора, а в конечном итоге даже получить некий "сорт" с некими улучшенными характеристиками (вероятно не превосходящими, характеристики самого ментора)?

Вообще с любого молодого сеянца, чем моложе тем более восприимчив объект к влиянию, лучше даже прямо в год посева взять с него почку и заокулировать на ментор, или аблактировкой их сблизить. Но тут не всё 100%, дедушка Мичурин опытным путём выяснил ещё несколько важных моментов: хорошо если сеянец будет от скрещивания далёких, долгое время изолированных друг от друга видов, например от скрещивания европейских видов груш с восточноазиатскими.
Такие сеянцы ещё более восприимчивы к влиянию ментора.

Так же и ментор- более древние виды сильнее проявляют влияние, и меньше подвергаются такому влиянию сами. Европейская Груша домашняя- вид очень молодой, по сравнению с восточноазиатскими.
Мичурин описывает один свой очень показательный опыт: он срезал черенок с молодого сеянца от скрещивания домашней сливы с тёрном, поделил его на части, и запривил в кроны на разные подвои- тёрн, сливы и т.д. Так вот через несколько лет и несколько плодоношений этих прививок с одного черенка, все они стали резко отличаться друг от друга, настолько резко, что один стал сортов сливы, другой больше походил на тёрн, и т.д., причём в дальнеёшем, при размножении, они сохраняли эти свои отличия.
Между прочим некоторые дотошные садоводы успешно повторяли многие опыты Мичурина, даже добивались межродовых скрещиваний по его методикам и т.п., а в последние годы "посыпались" подтверждения и из научных исследований о подобном влиянии, все- из-за рубежа, нет пророка в своем отечестве... Есть и у нас, но наши исследования настолько необычны и потрясающи, что ...Если бы того же Гаряева, с его "волновой генетикой", не пригласили бы в своё время в Канаду и не дали бы денег для работы, скорее всего его бы просто заклевали у нас, а сейчас только огрызаются, и за спиной шепчутся, больше ничего не могут сделать- его опыты в Канаде подтвердились и даже более того...
То, чего Мичурин добивался в течении нескольких лет с помощью своего метода ментора, и то не 100%, Гаряев, своими методами, делает за несколько минут, а результаты просто потрясающи, причём не только на растениях, но и на животных, и на людях ( тут я полагаю он сильно рискует).

DIM1 писал(а):...он срезал черенок с молодого сеянца от скрещивания домашней сливы с тёрном, поделил его на части, и запривил в кроны на разные подвои- тёрн, сливы и т.д. Так вот через несколько лет и несколько плодоношений этих прививок с одного черенка, все они стали резко отличаться друг от друга, настолько резко, что один стал сортов сливы, другой больше походил на тёрн, и т.д., причём в дальнеёшем, при размножении, они сохраняли эти свои отличия

Интересно когда прививаешь черенок красновато-бурого цвета (например Старкримсон) на дичек груши зеленого цвета, в дальнейшем ниже места прививки дичек тоже становится бурым. Иногда у молодых сеянцев-подвоев (замечал у груши и черешни) в месте прививки из спящих почек появляется побег (в этой самой зоне побурения). Это что кандидат на новый сорт?

DIM1, äàéòå ïîæàëóéñòà ññûëêè íà òî ãäå ïðî ÝÒÎ ìîæíî ïî÷èòàòü.

Нормально пошли мои прививки груши на аронию (на высоте примерно 1 метр). Вот только я так и не понял что мне с ними делать? Неделю назад снял обвязку. как то их укреплять надо, шину накладывать чтобы не сдуло ветром? Прищипывать или подрезать надо в этом году?

Обвязку сняли рано, ее надо снимать в середине лета, срочно верните на место! А прищипывать Вам пока нечего.

Я, например, на подобной прививке, вбил рядом кол.
И привязал мягкой льняной веревкой подвой(Аронию) и привой.
Пока второй год стоит. Веревку периодически меняю.

АндрейВ писал(а):Обвязку сняли рано, ее надо снимать в середине лета, срочно верните на место! А прищипывать Вам пока нечего.

1.Как рано? Тут же на форуме читал и в книге, что обвязку снимают через 2-3 недели. Я и снял через 3 недели.
2. Так сейчас понятно рано. Я заранее и спрашиваю когда надо будет прищипывать?

Витал писал(а):Я, например, на подобной прививке, вбил рядом кол.
И привязал мягкой льняной веревкой подвой(Аронию) и привой.
Пока второй год стоит. Веревку периодически меняю.

Только у меня там куст черноплодки и штук 5 так же привиты рядом. Между собой что-ли их всех перевязать в месте с нетронутой черноплодкой, а то там уж колья некуда будет тыкать.

Придется делать, что-то вроде шпалеры.
У меня на некоторых кустах, по периметру, тоже сидят по 5 прививок.
Думаю вбить несколько кольев и соединить шпагатом или жердью.
Вообще на аронию привил временно. Ввиду с отсутствием подходящего подвоя.

joanndarc писал(а):DIM1, дайте пожалуйста ссылки на то где про ЭТО можно почитать.

Проще в поисковике набрать "Гаряев", " волновая генетика", "Цзян Каньчжэн". Ссылки были, но увы, теперь искать надо.

Обычно в качестве основы для приготовления садового вара используется канифоль, она придает составу липкость, и воск, который закрепляет, не дает раствору растекаться. А уже к ним добавляютчаще всего другие вещества - из того, что на данный момент есть под рукой.

Как правило, используют жир, чтобы состав не был чересчур густым. Многие предпочитают такие пропорции: 200 г канифоли, 400 г пчелиного воска и 200 г бараньего жира.

В отдельных емкостях растапливаем на огне воск и канифоль, а затем смешиваем их. Потом добавляем жир и тонкой струйкой выливаем в холодную воду. Застывший вар вынимаем из воды и скатываю из него шарик. После этого можно его использовать для любых деревьев. Если приготовленную замазку вы расходуете не сразу, то кладете ее в банку с хорошо закрывающейся крышкой, иначе она очень быстро затвердеет.
Для тех, кто по каким-то причинам не может приобрести канифоль, можем посоветовать вместо нее смолу - результат не будет сильно отличаться.
А вот юараний жир мы рекомендуем заменить несолёным свинным.
Пропорции в этом случае лучше брать такие: 200 г канифоли, 100 г пчелиного воска и 50 г свиного сала.
Сначала растапливаете сало, добавляете воск и канифоль. После 20-минутного кипячения эту смесь немного охлаждаете, разминаете руками и, чтобы она не засыхала, заворачиваете в промасленную бумагу. В таком виде она может храниться не один месяц. А рецепты проверены годами.

Специалисты советуют перед застыванием самодельного садового вара добавить в него одну размельченную таблетку гете-роауксина (вещества, стимулирующего рост растений) на 1 кг массы, что ускоряет процесс заживления ран деревьев после обрезки веток и замазывания срезов варом.

kmag писал(а): 1.Как рано? Тут же на форуме читал и в книге, что обвязку снимают через 2-3 недели. Я и снял через 3 недели.
2. Так сейчас понятно рано. Я заранее и спрашиваю когда надо будет прищипывать?

Сначала обвязку ослабляют, и то, если она начинает перетягивать место прививки. Очень часто обвязку ослаблять и не требуется. Снимается полностью обвязка в конце сезона, или в начале следующего.
Точных сроков прищипки тоже нет. Действуют по силе прироста. Обычно - в июне.

Насчет снятия обвязки, нужно точно – аккуратно.
У меня в прошлом году сильным ветром, поломало часть прививок, наиболее пошедших в рост.
У таких прививок уже несколько ветвей, много листвы, следовательно - большая парусность.

Хотя сильные ветры это местная особенность.
И для других мест это не столь актуально.

Я обвязку снимаю, когда побеги вырастут до 5-10 см, а то и раньше, при улучшенной копулировке отломов практически не бывает на яблоне и груше, а вот на косточковых часто случаются, на них либо ослабляю обвязку, либо тоже снимаю, а недели через 3 опять обвязываю по новой, к этому времени сильно вырастают, парусность большая, ветром выламывает по месту срастания. Но даже вторую обвязку полностью снимаю где то в середине августа или чуть позже- к этому времени срастание становится прочным. Сколько у меня поломало мощных прививок на косточковых , пока не сообразил что к чему...

DIM1 писал(а):Вообще с любого молодого сеянца, чем моложе тем более восприимчив объект к влиянию, лучше даже прямо в год посева взять с него почку и заокулировать на ментор, или аблактировкой их сблизить. Но тут не всё 100%, дедушка Мичурин опытным путём выяснил ещё несколько важных моментов: хорошо если сеянец будет от скрещивания далёких, долгое время изолированных друг от друга видов, например от скрещивания европейских видов груш с восточноазиатскими.
Такие сеянцы ещё более восприимчивы к влиянию ментора.
...

Тут Вы, Дмитрий не правы. У Мичурина сначала был отбор, даже есть отдельная глава в собрании сочинений как в раннем возрасте отличить перспективные сеянцы; а вот уж их он и улучшал; возможности улучшения не безграничны.

Витал писал(а):Я, например, на подобной прививке, вбил рядом кол.
И привязал мягкой льняной веревкой подвой(Аронию) и привой.
Пока второй год стоит. Веревку периодически меняю.

Виталий, это явная перестраховка. Прививка в данном случае при нормальном срастании не отламывается (у меня 1-й 7 лет, другим 2-4 года (штук 25)). Опора понадобится только при плодоношении.

Avrora писал(а):

DIM1 писал(а):Вообще с любого молодого сеянца, чем моложе тем более восприимчив объект к влиянию, лучше даже прямо в год посева взять с него почку и заокулировать на ментор, или аблактировкой их сблизить. Но тут не всё 100%, дедушка Мичурин опытным путём выяснил ещё несколько важных моментов: хорошо если сеянец будет от скрещивания далёких, долгое время изолированных друг от друга видов, например от скрещивания европейских видов груш с восточноазиатскими.
Такие сеянцы ещё более восприимчивы к влиянию ментора.
...

Тут Вы, Дмитрий не правы. У Мичурина сначала был отбор, даже есть отдельная глава в собрании сочинений как в раннем возрасте отличить перспективные сеянцы; а вот уж их он и улучшал; возможности улучшения не безграничны.

Согласен, но Мичурин проводил опыты и для выяснения наилучших условий, обеспечивающих наиболее сильное влияние. А так цепочка следующая: подбор родительских пар, гибридизация, отбор сеянцев по культурным признакам и зимостойкости, подбор "менторов", "воспитание" с их помощью, опять отбор, уже по плодоношению.

Ñîáñòâåííî âîïðîñ â òîì íàñêîëüêî âåðîÿòíà ïåðåäà÷à ôðàãìåíòîâ ãåíåòè÷åñêîé èíôîðìàöèè îò ìåíòîðà. Óñòàíîâëåíî ÷òî âèðóñû ìîãóò òðàíñïîðòèðîâàòü è âñòðàèâàòü ïîñòîðîíåå ÄÍÊ, íî âñ¸ æå ðå÷ü èäåò î èõ ôðàãìåíòàõ. Áåç âèðóñîâ ýòî â ïðèíöûïå òîæå ìîæåò èìåòü ìåñòî ìåäëåííåå è â ìåíüøåé ñòåïåíè.

joanndarc писал(а):Собственно вопрос в том насколько вероятна передача фрагментов генетической информации от ментора. Установлено что вирусы могут транспортировать и встраивать посторонее ДНК, но всё же речь идет о их фрагментах. Без вирусов это в принцыпе тоже может иметь место медленнее и в меньшей степени.

Где-то в научной литерауре было сообщение о перемещении РНК по растению.
Но применение именно молодых сеянцев для воспитания скорее объясняется другой причиной: перенос ДНК (РНК) не требуется, в геноме заложена наследственная информация с возможностью реализации в широком диапазоне в зависимости от внешних условий (Фенотип), тут Ментор и благоприятствует развитию хозяйственно-полезных признаков.