Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

AI! Чудесно, что Вы аргументируете свои изыскания. Однако я опять возвращаюсь к "своим баранам" - что томаты не любят слишком высокую температуру. Они происходят из Анд. Почва там вряд ли прогревается до 40 градусов. Но днем довольно жарко. Поэтому кроме чистого интереса, Вы вряд ли что найдете. Впрочем, может быть, я не права. Буду рада прочесть все Ваши результаты и наблюдления. Бывает же, что срабатывают приемы "вопреки рекомендациям"....

А у меня вопреки рекомендациям рассада растет в прозрачных стаканах из пленки. Ведь рекомендуют "попогородники" с разных печатных изданий, что если корни видят свет, то это плохо. Ну, если у меня плохо в кустарных условиях, то покажите у кого хорошо. Извините, конечно, но сам себя не похвалишь, ниииикто не похвалит......

Ну что вы, Вадимыч, мы вас очень уважаем, вы скоро будете Классиком! Насчёт корней: я тоже выращиваю рассаду в прозрачных горшочках, и корни на свету зеленеют, но кто докажет, что это вредно? Растения-то потом здоровые, и вкус помидоров сладкий.

Класс- я классик

Алексеевна! Зачем доказывать то, что противоречит самой природе. Зачем корням свет? Зачем им более высокая температура, чем требуется по физиологии культуры? Если Вам так нравится выращивать томаты и т.д - пожалуйста, никто же не возражает. Но вводить это в норму.... . Наверное, профессионалы не просто так МУЛЬЧИРУЮТ почву ЧЕРНЫМ материалом, а не прозрачным. И делают это не по олимпийскому принципу - "главное участие". Для товарных хозяйств в первую очередь важна выручка, то есть гарантированный урожай. А "кудахтаться" с грядкой томатов в банках - это любительство. Простите....

Профессионалы ( примазываясь чешу пузо:) мульчируют черной пленкой ачтобы почва прогревалась, слизни дохли и сорняки не прорастали. Под прозрачной сорняк расти будет. лежа и расплющенно. Свет корням как известно не нужен, но это не значит, что вреден.

Нет, ну можно, конечно, и дождевых червей держать и на свету.... Он им тоже не мешает, глаз-то нет Еще раз подчеркиваю, что каждый волен выращивать растения так, как ему нравится. И на голове можно стоять. Главное, чтобы это не мешало окружающим

Чаще всего мешает окружающим наша категоричность.

julia писал(а):..... А "кудахтаться" с грядкой томатов в банках - это любительство. Простите....

По Всероссийской переписи этих кудахтающих 17 с хвостиком млн., занимают они около 2,5% земли, а дают около 50% ВСЕЙ с/х продкции. У «профессионалов» что то не очень с выходом продукции – ( а какие по вкусу помидоры привозят профи в стольный град, а куда сдуло профи с Белой Дачи с этого града и т.д. и т.п.)
Вас бы всех с этой самой черной пленкой да к нам на 60 град. Сорняки конечно сдохнут, а что останется под ней живым то? Ээээээх………

Вадимыч, я вовсе не ратую за черную пленку всюду и всегда. ИМХО действительно универсальных рекомендаций очень и очень немного.
А профи с Белой Дачи занялись городским озелением и строительством недвижимости.

А ктсати, бонсай теперь запретят выращивать - корни-то голые?

Вадимыч! Простите, но Вы не поняли данные переписи. Да в сельской местности живет 17 с хвостиком млн., которые занимают около 2,5% земли, Однако не они производят 50% с-х продукции. А уж выращиванием томатов занимается и совсем небольшая доля крестьян. Кроме того, 50% это усредненный показатель. Например, по свинине фермеры и ЛПХ дают аж 60%, молоко отечественное составляет около 40%, и в нем частное молоко почти 80%, картофель частный - 80%, но не дачный и не ЛПХ - это в основном ОАО и фермеры дают. В основном же для заработка селяне выращивают зерновые и корма. Капусту, морковку и свеклу для собственных нужд. Так что не надо смешивать крестьян товаропроизводителей и просто живущих в сельской местности. Посмотрите сколько вокруг Вас действительно выращивают продукции для реализации. То есть наладили пусть и небольшое, но товарное производство. И если их много, то почему тогда в крупных городах импортная продукция? Если бы ее не завозили, то горожане не ели бы в достатке овощей, пусть и пластиковых. Что касается "кудахтанья". Не обижайтесь, но пока себестоимость отечественных томатов намного выше турецких, испанских и даже китайских. И все потому, что овощеводы в этих странах думают об экономическом выигрыше, рентабельности. Рынок, однако...

У бонсая корни не голые, а специально сформированные. Причем не у каждого бонсая, а в зависимости от его стиля (типового характера - их , если не ошибаюсь, 10)

Первый раз слышу, что где-нибудь, а тем более в нашей стране существует свободная конкуренция. Конкурировать по себестоимости с китайцами вообще смешно, покольку никто не соглаистья жить практически в картонной коробке, питаться горсткой риса с окрестными кузнечиками и при этом еще что-то там выращивать. Дешевизна китайских товаров проистекает от невозможной дешевизны китайской раб силы.

У бонсая корни специально формируют и специально часть оголяют:) Почти во всех стилях. А 10 - это номер дома?

Елена Борисовна! Информация относительно Китая несколько устарела. Такое снисходительное отношение к этим соседям может дорого стоить нашей стране.

Ах, julia, отчего ж Вы не наш президент? Или хотя б не Тимошенко?
А про Китай еще Вертинский говорил, что нам бояться не Америки надо, а Китая. И тут я с ним давно согласная. Биомассой завалят. Так что - никакой снисходительности не имаю:)
Что же касается низкой стоимости тамошней раб силы - нет инфа не устарела.

Оф.публикаций переписи нет, но знаю ее изнутри, а не по комментариям.
Еще раз. С/х предприятия производят 40%, крестьянские и фермерские 6%, а ВСЕ остальное 54% ЛПХ ( это только кудахтающие без всяких там фермеров). С/х предприятия занимают 233 млн.га из 330, фермеры 25 млн.га, а ЛПХ - 8,5 млн.га или 2,6% и на них производит больше половины ВСЕГО. А если в учет еще зерновые для хлебца не брать в учет, то картина совсем неприглядная….
А читать подшивки ПХ да и выписывать что меньше 2% желающих из этих самых кудахтающих. Вот над этим то НАДО БЫ давно задуматься……

Не грядка в банках, а рассада в горшочках! Буду я, что ли, тратиться на керамические кашпо для рассады? Я режу пластиковые прозрачные полторачки, потому корни и на свету. А зачем их закрывать от света? И здесь, между прочим, никто не навязывает своих методов, а идёт обмен опытом. Я с интересом читаю все рекомендации.
Междурядья закрывают чёрным материалом вовсе не для того, чтобы отбеливать корни, а с целью подавить рост сорняков.

Алексеевна! Так рассада (в таких прозрачных бутылках) все это время стоит дома, а значит и солнца получает меньше. Какая тут угроза корням?

И еще будете в Москве загляните в магазин Ашан или ОВI, там огромный выбор горшочков под рассаду, и стоят не дорого.

Мы второй год выращиваем рассаду в разборных ячейках - очень удобно - планку вынул и вся рассада без повреждений на руке.

я думаю, что такие касеты все же не для томатов. первое условие - тесно растениям. У помидор есть одна особенность, чем больше света получает рассада (и листья, и стебель ), тем быстрее начинается процесс формирования цветочной кисти. Вот поэтому на пакетиках с семенами пишут, что цветочная кисть после 7 или 8 листа, а в тесных условиях все не так.(после 10 и тд.)[/b]

Сегодня на досуге читал 8 ПХ на стр.32-33. В Алтайском крае при определенных подходах человек получает до 40 кг с каждого куста Бычего Сердца и Де Барао.
В принципе с начала плодоношения в мае и до октября можно довести до 40 кг с куста. Но это иметь если не 7, то 6,5 пядей во лбу. А тут еще и при коротком лете, да в открытом грунте. Может быть Юля прокомментирует поподробнее эти достижения.

Aleks ! В чем мы только не выращивали - результат (урожай) всегда хороший, А кассеты занимают мало места. Сейчас лениво и некогда размещать фото нынешних сборов, но поверьте пропадают у нас помидорки, скоро и их, как огурцы и кабачки, придется в компост.

Да я не про большой урожай имею ввиду, я про ранний.Всегда хочется пораньше. А когда массово, то все в компост. Это правда.

Смотря что считать ранним. У нас первые помидоры бывают на мой день рождения - 14 июля.

" на компостную кучу" - а объясните мне бестолковой, зачем столько сажать?

Этот же вопрос задает муж моим родителям. Я считаю, что хватило бы одной теплицы, а площадь под другой занять цветами. Остинками, например.

ну и у нас примерно в это же время.В этом году числа 7 -8 июля.

Значит можно сделать вывод, что кассеты не так уж и плохи.

Уважаемый Алекс! Я в Москве уже который день, иначе не могла бы торчать в форуме. А в магазин я не поеду и горшочков покупать не буду! Я их изготовляю сама из бесплатного материала - пластиковых полторачек. У меня накопилось несколько сотен горшочков разного калибра и цвета. Нижняя часть идёт под томаты, средняя, без дна - под огуречную рассаду, а из верхних конусообразных что сделать, ещё не придумала. Но держу про запас.
Завтра на ВВЦ открывается выставка "Цветы-2007", я в ней участвую.

И мы участвуем.

тамара писал(а):...но поверьте пропадают у нас помидорки, скоро и их, как огурцы и кабачки, придется в компост.

Тамара, помидорки в компост - это преступление ! Нужно Вам подарить нашего Барсика, тогда ничего не пропадет.

Вор и поедатель помидоров:

Regent писал(а):.... и поедатель помидоров...

У самого такие же, особенно жалко первые, так и норовят прямо на кусту откушать...

Оль! Ну Барсик, ну дает. На прошлой неделе была у одного виноградаря, его Джесика (Русская гончая) с удовольствием лакомилась виноградом, к тому же теми гроздями, которые оставлены специально для выставки , а еще объедала гладиолусы и розы.

Коты и собаки всегда чем-то лакомятся. Мой кот однажды съел все огурцы у подруги, пока мы с ней чаи гоняли. И это при том, что огурцы висели в сетке на вешалке. Это были самые первые огурчики, и хозяйка везла их домой, но заглянула по дороге ко мне. В итоге привезла лишь остатки . Собака тоже все посягала на смородину и яблони. После чего я стала просто добавлять в корм резку веток и кожуру огурца. В итоге звери меньше звереют

Ты своей шиншилке тоже огурца жалеешь?

Мой Куша не ест огурцы. Он все больше яблочки (сухофрукты), шиповник, изюм..... От вишни просто балдеет. А также очень любит ветки березы, сливы и смородины. Приходится утихомириать дочь, которая готова корнать кусты и деревья весь сезон. А еще заготавливаю Моему Куршевельчику клеверное сено. он ест только темно-зеленое. Поэтому сушим его в комнате за шторами, а сами спим в коридоре. Только так получается хорошее сено. овощи же, кроме морковки наш зверь не употребляет

У соседа пес очень любит огурцы, особенно молосольные. Но огурец целиком его не прельщает. А во тесли порезать, то 2-3 штуки за раз съест.
В свое время у меня был пес. Он ес нечищенную картошку. Чернику прямо с куста. Порой, присядешь возле куста черники, начинаешь собирать.А он тут как тут. Мордой в самую середину куста. И так шустро у него получается!
Очень любил переспелый крыжовник. Ел прямо с куста. Крыжовник-то мы собирали по краям, а в центре оставались ягоды. Так он добирался до самого цента, кололся о шипы, но все равно доставал переспелые ягоды.
На даче будка его стояла возле двух груш. Были они поздние - Дочь Бланковая и Бергамот Оченний. Поэтому первые груши мы ели из падалицы. Ночью слышишь, как падают груши - бом, бом...
А утром придешь - ни одной. Потом как-то решили переставить будку Дика. Приподняли. А дно-то и отвалилось... А на нем целая куча груш!!!
Вот такой любитель фруктов!

Андреевич, расскажи как сезон,какие заморочки, что душу порадовало?

Я Барабана в прошлый приезд спрашивала - молчит

Я Барабана в прошлый приезд спрашивала - молчит

Чем дольше молчит, тем больше расскажет

В этом году похвастать особенно нечем.
Начну с того, что рассада в этом году не удалась. Когда готовил почву для рассады, с дуру бухнул в перегной слишком много золы. Рассада Золотой рыбки, которой достался грунт с прошлого сезона выросла нормальной, а вот Мастер и остальные росли очень плохо. Причем к коробках до первой пикировки росли нормально, а как распикировал в этот грунт, началось...
Короче много погибло. Даже пришлось, вот стыдоба, десяток кустов купить на рынке, чтобы теплица не пустовала.
Вторая засада была с грунтом в теплице. В прошлом году в ней росли огурцы. Посадил помидоры. Рассада детерминантных гибридов была хилая. Но, видимо, от огурцов в грунте осталось много чего доброго. Кусты поперли. Стали жировать. Вымахали огромные. Стебли толстенные, листья громадные. Зацвели поздно. Жена посмотрела и говорит "В этом году без помидор будем". Мне бы в это время дать им калия, но были проблемы со здоровьем, не до помидоров было. Но, как ни странно, в конце концов плодов завязалось много, выросли крупные. Короче, урожай получился очень даже приличный. Теперь чешем репу - куда все это девать. Вчера, опасаясь заморозков, сняли крупные плоды, в основном бурые. А среднего размера и мелкие висят. Фитофторы не было, даже намека.
А вот те 10 кустов детерминантных, что на рынке покупал, созревать стали, конечно, раньше. И плоды довольно крупные для раннеспелых. Но не вкусные какие-то, водянистые.
Не плох был Русский размер. Я не задавался целью вырастить огромные плоды, количество в кистях не нормировал. В итоге получил много крупных, но не громадных плодов.

Зато огурцы порадовали, но это уже в другой теме.

ЗЫ. А то, что молчу много, так это из-за недостатка времени во время наездов в Москву. Пока по врачам побегаешь, вот и день кончился. Да еще нужно по конторам, которым переводы делал, нужно пробежаться, денежку забрать. Вот в конце месяца приеду в столицу на ПМЖ, тогда и времени больше будет.

Урааа! baraban прорезался

Около 1990 года, плюс-минус три года, возле магазина «Семена» на Пятницкой я купил с рук пять семян помидора сорта «Конус» по жуткой цене рубль за семечко. Продавала жена автора заметки об этом сорте в «ПХ», называлась она примерно так: «Вот какой у нас «Конус»», тут же показывался и журнал с заметкой. Сорт этот я выращиваю до сих пор, считаю его самым вкусным из красноплодных, особенно в сравнении с сортами и гибридами, опробованными за последние два сезона, но вот упоминания о нём нигде в Интернете не нашёл. Ну не мог же он пропасть, качество-то превосходное! В госреестре вроде бы подходящего описания тоже нет. Но вот купил для опробования в следующем году пакетик «Будёновки» от «НК» с фотографией – очень похоже. Один наш форумчанин из Венёва писал, правда, что Будёновку сажать не будет из-за древесных прожилок, пронизывающих весь плод, в Конусе такого нет, вся ягода однородная. Зато другой в этом году охарактеризовал вкус Будёновки как обалденный.
Про «Будёновку» пишут, что это сорт народной селекции, доведённый ГИСОКОМ, может быть это Конус и есть?
К сожалению, не помню, говорил ли автор той заметки о своём авторстве.
Юля, Тамара, Лена, не могли бы Вы отыскать эту заметку в архиве журнала для прояснения ситуации? Я, в свою очередь, сравню эти сорта в следующем сезоне. А Тамара, наверно, сравнит свою «Сливянку» и ГИСОКовскую «Славянку».

Не секрет, что многие сорта гуляют по стране и миру под разными названиями из-за неграмотности, наплевательского отношения к языку, к точности определений, а то и из-за пересортицы торговцев семенами. У меня, к примеру, в этом году появился замечательный сорт, в полтора раза урожайнее моего стандарта, Де Барао, да ещё и довольно вкусный. На пакете Сибирского Сада было написано «Кардинал», но все растения явно другого сорта, плоды не сердцевидные, а плоскоокруглые. Как теперь его называть? Пока он у меня называется «Кардинал СС» ( поскольку от СибСада).



В своё время на Симферопольском шоссе в районе совхоза им. Ленина сидела жещина, которая по внешнему виду яблока называла сорт яблони. Может быть на форуме открыть тему «Экспертиза» определения сорта томатов, да и плодовых тоже? Может ли «ПХ» предложить представителям семенных фирм отвечать здесь на подобные вопросы, да и выслушивать другие претензии по семенному обману и разгильдяйству? Есть же в журнале рубрика «Отвечают специалисты».

Отвечу за себя!!! AI! - вернусь из Краснодара, постараюсь найти статью (буду признательна, если мне об этом напомнят). Если сохранились данные автора (адрес, телефон) , то попробую его разыскать. В отношении наименований сортов, да и, вообще, растений, то здесь проблема вот какая. В ряде стран (прдвижу выпад в свой адрес со стороны Просто Кваши) существуют национальные реестры сортов и пород. Они формируются на разной основе, но их основная задача - максимально, насколько возможно, не давать возможности путать сорта, то есть сообщать об авторах (оргинаторах), и характерных сортовых особенностях. У нас, поскольку мы долгое время жили "за занавесом", причем во "вражеском" окружении, государство установило список - реестр сортов (клонов, вставок, линий и т.д), которые можно использовать в стране. то есть при минимальной угрозе потери урожая. Причем контроль за использованием (районированием) сортов был достаточно жестким. Естественно любительские сорта , а также завезенные нашими гражданами из других стран нелегально (в кармане), в этот список не включались. Когда к нам стали проникать импортные семена и саженцы, то пытались найти способ проверки, но пришли лишь к фиксации продавца и культивара в реестровом списке. А так как скорость оформления, да и необходимые для этого суммы превышают разумные размеры и сроки, то народ, в том числе и Елена Борисовна, хочет, чтобы государство устранилось от сего процесса. Поэтому рассчитывать, что у нас не будут подменять один сорт другим (для цветочков - это пол беды, а вот представьте, что будет, если вставки перепутают при размножении саженцев деревьев. и вместо карликового используют обычный сильнорослый подвой? а ведь сейчас есть саженцы из 3-4 элементов в штамбе!!!!). Скорее всего, страну заполонит разнообразная смесь то ли Буденовки, то ли Русского размера. Кстати, многие не хотят (не только у нас, но и за рубежом), чтобы внедрялся метод листовой идентификации. Его предложили украинские ученые на Московском съесзде биотехнологов. Надежность - 90%. Применим для любых растений.... Они с его помощью столько дублеров выявили.... К тому же после развала СССР коллекции семян и посадочного материала оказались разделенными минмиум на три части. И каждое государство зарегистрировала сорта своих коллекций под своими "эксклюзивными" именами. В итоге есть дублеры сортов картофеля, томатов, огурца, арбуза, перца и т.д Не думаю, что это коснулось только овощей.
В связи с изложенным выше трудно ждать каких-то особых рекомендаций от специалистов. Давать название сорта по фотографии, да еще только одной части растения. Поэтому я восхищаюсь заключениями Простокваши о названии растения, причем даже сорта, но не понимаю этого. В любом описании обязательно указывается габитус куста, его форма, время цветения, да еще куча параметров... И, порой, только узкий специалист, например, занимающийся только тюльпанами, сможет по изменению окраски основания пестика узнать дюже дорогой сорт. Не зря же этим (то есть неведением обывателей) пользуются отдельные семенные фирмы, выдавая близкие культивары за дорогой эксклюзив. Поэтому предложение AI очень нужное, но, на мой взгляд, не реализуемое. Сообщать же на форуме имена нашкодивших фирм, можно, но кто в суд пойдет

В свою защиту, как ШИРОКОГО специалиста , скажу только, что сорта по фото я определяю только декоративных, только редко и только характерные, а не отличающиеся друг от друга лишь формой пестика. А что до дикарей - ну так уж сложилось, тех, что вокруг живут малька знаю:) Но вот ивы не буду определять ни по фото ни по частям, ни по гербарным образцам. А также мхи и лишайники. За исключением очень ограниченного числа видов.
По тюльпанам ( и прочей декоративке) скажу. Что "дюже дорогой эксклюзив" ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от остальных сортов. А подмены происходят, причем настолько наглые и очевидные, что даже неспец видит, что ему втюхали окровенное не то. Например берем дорогой сорт нарцисса, вкладываем в пакет старый сорт того же класса и той же окраски ( очень грубо той же - в смысле тоже желтый независимо от оттенка). И пролный привет. А когда расцветает, видно очень хорошо, что подмена имеет место быть. Симпл Плэже этим вовсю грешит. Не говоря уже о наших.

Юлия, оставьте Вы наконец цветы в покое! Или потрудитесь познакомиться хотя бы чуть чуть с мировой практикой:
-регистрации сортов культурных растений;
-патентования сортов и защитой авторских прав. И только тогда уже с понтами обсуждать.
Я вот НЕ ЗНАЮ, как регламентируется оборот культур СЪЕДОБНЫХ ( а это совсем другое законодательство) и не лезу в эту воду не зная броду, в отличие от Вас.

Прошу всех извинить меня за несдержанность.