Яблоневый сад с интеркалярными вставками

[Zener]

Санек111, Ещё до пересадки на постоянное место.Прививал довольно низко.

[Виктор,Омск]

пара сезонов роста

И с заглублением вставки, и без? или только один вариант какой то?
В этом году сделал себе одну прививку со вставкой.

Я выявил 2 клоноаых подвоя, выпревающих при углублении. Посажено около 50 шт. подвоев 3-17-38. Выпадов не наблюдалось. Заказывал 3-17-38 в ВНИИСПК. Вкралась пересортица. Повторно заказал большую партию для идентификации. Очень тревожные нотки.

[Санек111]

Очень тревожные нотки.

Поживем посмотрим. Не все яйца в одной корзине лежат, без яблок не останусь.

[Zener]

пара сезонов роста

И с заглублением вставки, и без? или только один вариант какой то?
В этом году сделал себе одну прививку со вставкой.

Я выявил 2 клоноаых подвоя, выпревающих при углублении. Посажено около 50 шт. подвоев 3-17-38. Выпадов не наблюдалось. Заказывал 3-17-38 в ВНИИСПК. Вкралась пересортица. Повторно заказал большую партию для идентификации. Очень тревожные нотки.

Виктор,поясните.Что тревожит?

[Виктор,Омск]

Виктор,поясните.Что тревожит?

С подвоями карлики Степанова множества специалистов проводило множества опытов. Написано несколько десятков диссертаций. И на нашем форуме появляются сообщения, что применение подвоев приводит к мельчанию плодов, ухудшению вкуса, а Ваше сообщение о гибели подвоев подрывает веру в нормальность человечества. Однако начинаешь проверять исходные данные опыта как специалистов, так и участников нашего форума - происхождение подвоя, происхождение семенного подвоя, количество проведенных опытов, длина вставки, поведение корнесобственного или полукорнесбственного вариантов подвоев Степанова. Оказывается это всё покрыто тайной. Неопределённость. Вот что тревожит. Тревожит даже Ваш вопрос. Всё это касается не только меня и Санек111.

[Zener]

Неопределённость. Вот что тревожит.

Ясно написал-в моих условиях на сеянцах Богатыря и ,предположительно второй родитель Айдаред,вставка 3-17-38 погибает.Из почки отрастает хлыст,черенки также отлично приживаются.После зимовки начинает чернеть кора на вставке.Рядом семь лет растёт куст маточный 3-17-38,корни у него сеянец Коричного,с ним никаких проблем.ИМХО,подвойная комбинация Б на А не проходит.Делал около дюжины прививок в течении нескольких лет.
ЗЫ.Не тревожьтесь.

[kanojer]

Я выявил 2 клоноаых подвоя, выпревающих при углублении. Посажено около 50 шт. подвоев 3-17-38. Выпадов не наблюдалось.

Виктор, перечитал несколько раз, при том "сбегал" вверх по ветке, чтоб понять контекст. Контекста не обнаружил. )
Скажите, что за выявленные клоновые подвои, какие именно?

[Виктор,Омск]

Скажите, что за выявленные клоновые подвои, какие именно?

Выпревали Урал2 (Савина), ИС1-9(Украина). Осторожно нужно применять окучивание.

[michailo]

Стоит ли проводить эксперимент по использованию в качестве вставки на сеянцевый подвой черенка одного из красномясых-краснолистных сортов с последующей прививкой сорта с неярким окрасом плодов? Цель - улучшить внешний вид яблок, ну и рост дерева уменьшить при хорошем корне, т.к. "красная" яблоня совсем не рослая.

[kanojer]

Анатолий Ц.,Анатолий Юльевич! Посмотрел Ваше 1-е фото и понял-почему у Вас деревья на карликовой ИВ №3-17-38 растут "мучаются". Такая точно проблема в течение нескольких лет была и у меня. Тогда внимательно прочитал книгу академика Седова Е.Н.:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых встав. подвоях"-2009г., где было сказано, что ИВ №3-17-38 надо заглублять в землю. хотя бы на половину ее длины. Окучил эту вставку у деревьев перегноем до ее середины и чудо- они через некоторое время пошли в рост.

Сергей Петрович, скажите, при окучивании ИКВ что происходит с корневой шейкой подвоя? Ведь по идее, при закапывании шейки растение должно стопорнуться в росте, а здесь - обратный эффект. И что такое "некоторое время"? Т.е. это про время, когда вставка сама переходит на свои корни или там какие-то иные процессы?

[скобарь]

[kanojer]

У интеркалярной вставки нет корневой шейки, как у обычного саженца на сеянце

Александр, суть в том, что сама по себе вставка не существует, она является промежуточным звеном между подвоем и привоем. В качестве подвоя (поправьте, если ошибаюсь), выступает, как правило, сеянец. Сеянец отличается от клона как раз-таки наличием корневой шейки.
Хотя я сталкивался с информацией, когда один чудак на 54-118 делал вставку из 62-396, там - да, в такой комбинации нет никакой шейки.

[Zener]

Сеянец отличается от клона как раз-таки наличием корневой шейки.

Сори ,что влезаю.Сеянец можно привить в корневую шейку и ниже,даже если выше и заглубить-не имеет существенной роли,ИКВ даст СВОИ корни,а сеянец будет угнетаться.Что прекрасно демонстрирует фото коллеги (пятилетний сеянец выглядит в разы крупнее).Укореняются многие,даже груша OHF333 на второй год даёт корни.

[kanojer]

Сеянец можно привить в корневую шейку и ниже,даже если выше и заглубить-не имеет существенной роли, ИКВ даст СВОИ корни, а сеянец будет угнетаться.

Несколько не понял текст (вероятно опечатка и ИКВ можно привить в КШ), но спрошу так: я правильно понимаю, что смысл вставки (речь о конкретном примере, с 3-17-38) в том, чтобы использовать сеянец для передержки, пока на самой вставке не появятся собственные корни, так?
Что смысл вставки выше КШ теряется и в этом случае, исхожу из комментария RSP-NVs (Сергея Петровича), растение сильно тормозит в развитии - так?

[Zener]

kanojer, Сеянец можно привить в корневую шейку ИКВ.Скорее не передержки,а как буфер,который сдерживает поступление веществ в корневую систему,в результате чего она угнетается.Например,вчера срезал черенки и невольно обратил внимание на 3-17-38.Его однолеткой получил в 2014,он уже был привит на сеянец Коричного,при посадке заглублен.Высота не более 1 метра.Подвой (сеянец Кор) временами стреляет порослью,которая легко обгоняет привой,приходится эти хлысты удалять.Ввиду бесперспективности в МУ условиях уже несколько лет 3-17-38 не резал,предоставлен сам себе.Цветёт,плодоносит.

[Анатолий Ц.]

Ветвления практически нет, всё - в плодушки. Интересно будет посмотреть в этом сезоне.

Потихоньку разрослась и эта яблоня. Но разрослась она до пределов яблони для интенсивного сада, как и было задумано учёными.
Все яблони с этими вставками (3-17-38) оказались сравнительно небольшими и дающими достаточное количество яблок - в пересчёте на гектар будет неск. тонн. Вкус плодов прекрасный.
На всякий случай: почвенные условия в моём саду оч. хорошие (на уровне чернозёма), влагу, если надо, добавляю.

[kanojer]

Сеянец можно привить в корневую шейку ИКВ

Zener, что вы имеете ввиду:
сеянец в шейку ИКВ - это как, простите? )

[kanojer]

Ветвления практически нет, всё - в плодушки. Интересно будет посмотреть в этом сезоне.

Потихоньку разрослась и эта яблоня. Но разрослась она до пределов яблони для интенсивного сада, как и было задумано учёными.
Все яблони с этими вставками (3-17-38) оказались сравнительно небольшими и дающими достаточное количество яблок - в пересчёте на гектар будет неск. тонн. Вкус плодов прекрасный.
На всякий случай: почвенные условия в моём саду оч. хорошие (на уровне чернозёма), влагу, если надо, добавляю.

Анатолий Ц, Анатолий Юльевич, после той публикации, вставки оставили как есть или-таки окучивали 3-17-38?

[Zener]

kanojer, Весной сеянец откапывается,очищается,обрезается на пенёк в районе КШ и копулируется ИКВ (последняя может быть предварительно за 2-3 недели окулирована в верхней части почкой необходимого сорта).Либо в августе проводятся две первые операции,окулируется в той же части стволика,весной обрезка на почку.

[kanojer]

kanojer, Весной сеянец откапывается,очищается,обрезается на пенёк в районе КШ и копулируется ИКВ (последняя может быть предварительно за 2-3 недели окулирована в верхней части почкой необходимого сорта).Либо в августе проводятся две первые операции,окулируется в той же части стволика,весной обрезка на почку.

Т.е. всё-таки вставка в шейку сеянца, а не сеянец во вставку. )))
Вот так понятно. Спасибо за пояснение!

Тогда понять бы - а для чего так? Если я правильно понял, корни сеянца угнетаются (при окучивании), а развиваются корни вставки, которая и без того, сама по себе уже является клоновым подвоем. Для чего так, почему не напрямую тогда уж на клоновый подвой, который, к тому же, гораздо ниже заглубляется в почву, чем окученная вставка с последующей развитой поверхностной системой корней, что не обеспечивает якорности. Или всё-таки стержневой корень сеянца, при таком подходе, не угнетается и развивается так же, как обычно, в обычных условиях?

[Zener]

Т.е. всё-таки вставка в шейку сеянца, а не сеянец во вставку.

Можно наоборот,если мастерство позволит.

Тогда понять бы - а для чего так?

Если оставить надземную часть сеянца,то крайне вероятна приштамбовая поросль.Корни не обманешь,пока они живы и могут качнуть давление для пробуждения почек-они это сделают непременно (моё заглублённое Коричное не даст соврать).
Зимостойкость корневой многих клоновых подвоев недостаточна для Средней полосы (исключение АРМ18 с его -16),хотя коллеги приводили примеры и 62-396,но куда тогда пристроить сообщения DIM о гибели деревьев в его саду на данном подвое?.Поэтому и начали городить этажи.Я от этого отказался давно,разве что с грушевой вставкой OHF333 позанимаюсь,на собственных корнях она растёт хуже айвы,а на сеянце с заглублением очень даже неплохо,да и на севере МО,насколько помню,показала себя прилично.
Насчёт корня сеянца Скобарь всё показал,угнетение в полный рост.

[Павел дачник]

Тогда понять бы - а для чего так?

Это уже не первое обсуждение заглубления ИКВ с окоренением и угнетением сеянцевого подвоя... Я в очередной раз не понял, почему не сразу клоновый подвой...

Зимостойкость корневой многих клоновых подвоев недостаточна для Средней полосы...

было бы аргументом, но ведь в верхнем слое почвы как раз клоновые корни, а сеянцевые в глубине угнетены и отмирают со временем...
Если промежуток промерз и умер-нижние корни не спасут, если промежуток не мерзнет - нахрена городить?

Объясните доступно

[Павел дачник]

Zener, что вы имеете ввиду:
сеянец в шейку ИКВ

Особенность русского языка... по-неграмотному, но понятному будет - Сеянца привить в шейку ИКВставкой.

[kanojer]

Я в очередной раз не понял, почему не сразу клоновый подвой...

я вот пока что тоже не понимаю. какие-то странные манипуляции.
мне казалось, что вся суть вставки как раз в том, чтобы снизить высоту дерева, при этом оставить адаптивную к почвам систему корней самого сеянца.

[RSP-NVs]

kanojer, Вы пишите- "при закапывании шейки растение должно стопорнуться в росте,
IMG_33291-01.jpg Саженец 5-ти летка на сеянце антоновки с ИВ при пересадке-Четко видны стержневые корни сеянца и мочковатые вставки. Спустя 4 года, практически с полностью заглубленной вставкой, чувствует себя прекрасно, регулярно плодоносит, почти в два раза ниже яблонь сверстниц на сеянцах

Александр

скобарь, Александр Николаевич! Рад Вашим успехам с применением ИВ. Вы все правильно написали, с моей точки зрения. Но, тут есть один момент. На Вашем фото изображена укорененная ИВ подвоя №62-396,что по сути является так называемым укоренением вертикальным отводком и для этого подвоя это вполне нормальное явление . А вот ,что касается такого укоренения ИВ №3-17-3 ,то такое у нее не происходит, да и у №№3-3-72,3-4-98. В этом году проверял при откапывании у 3-х лет. загубленной вставки №3-17-38- даже зачатков корней не видно.

[Zener]

RSP-NVs, Ничего не понимаю ,какой тогда эффект даёт засыпание места прививки?Одно дело-высота надземной части подвоя,которая в некоторых комбинациях определяет рослость привоя и другое дело?

[Zener]

Павел дачник, В МУ растут ВСЕ испытанные подвои (разве что какая то Р-ка карликовая отказалась и почила).Что творится с маточниками и отводками севернее-для меня загадка.Чем севернее,тем меньше рост подвоев,например 54-118 у нас дрова,а в Подмосковье его вовсю пользуют и нахваливают.ИКВ от безысходности,когда клоны на своих корнях ,а сеянцы заставляют ежегодно заготавливать дрова (знаю по себе,есть многосорт на сеянцевом подвое,вчера с тоской смотрел на однолетний прирост 80см+ всех пяти сортов,и даром,что 10 лет этой весной как привил,не унимается,правда яблоки крупные и валом ежегодно).Вот и ищут люди компромис.
Что касается морозостойкости подвойной части-бывают случаи повреждения надземной части древесина не у всех бронебойная .Я пока ничего не скажу за минимумы,у нас их двненько не было,но в ноябре резко -15,да и в конце марта после оттепелей резко -25 бывало.И генеративные почки на раз улетали и получали повреждения (плоды мелкие и корявые).

[Zener]

Сеянец можно привить в корневую шейку ИКВ.Скорее не передержки,а как буфер,который сдерживает поступление веществ в корневую систему,в результате чего она угнетается.Например,вчера срезал черенки и невольно обратил внимание на 3-17-38.Его однолеткой получил в 2014,он уже был привит на сеянец Коричного,при посадке заглублен.Высота не более 1 метра.Подвой (сеянец Кор) временами стреляет порослью,которая легко обгоняет привой,приходится эти хлысты удалять.Ввиду бесперспективности в МУ условиях уже несколько лет 3-17-38 не резал,предоставлен сам себе.Цветёт,плодоносит.

Сергей Петрович,только дотумкал-а сеянцевые корни то у меня живы,при обрезке стреляют побеги Коричного!Очевидно нет перехода,можно полюбопытствовать когда потеплеет и раскопать.Но груша то укореняется,Бабай 133 об этом сообщал и у меня на второй год борода корней образовывалась на горизонтально пришпиленных побегах OHF333.

[Павел дачник]

Вот и ищут люди компромис.

Понятно, что этот компромисс - ИКВ. Не понятно(мне) - зачем его(компромисс (или её- вставку)) переводят на свои корни?
Просто по большинству постов об этом у меня сложилось мнение, что корни сеянцевого подвоя при этом угнетаются и со временем отмирают.
При окоренении ИКВ не приобретает ли дерево свойства дерева на клоновом подвое? И тогда -

клоны на своих корнях

не работает ли так же против этого дерева?
Те кто пишет, что надо закапывать ИКВ не раскрывают этот аспект.

[RSP-NVs]

Анатолий Ц.,Анатолий Юльевич! Посмотрел Ваше 1-е фото и понял-почему у Вас деревья на карликовой ИВ №3-17-38 растут "мучаются". Такая точно проблема в течение нескольких лет была и у меня. Тогда внимательно прочитал книгу академика Седова Е.Н.:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых встав. подвоях"-2009г., где было сказано, что ИВ №3-17-38 надо заглублять в землю. хотя бы на половину ее длины. Окучил эту вставку у деревьев перегноем до ее середины и чудо- они через некоторое время пошли в рост.

Сергей Петрович, скажите, при окучивании ИКВ что происходит с корневой шейкой подвоя? Ведь по идее, при закапывании шейки растение должно стопорнуться в росте, а здесь - обратный эффект. И что такое "некоторое время"? Т.е. это про время, когда вставка сама переходит на свои корни или там какие-то иные процессы?

kanojer, Игорь! Сразу оговорюсь и буду вести речь только о ИВ №№ 3-17-38,3-4-98,3-3-72,испытывал которые последние 3-и года только с заглублением на половину их длины. И пока никаких корней от них. а значит и КС- не обнаружил. Окучивал в мае с появлением листьев,а к октябрю были приросты 15-20-ть см, а без окучивания ранее были приросты 3-5-ть см. Повторюсь ,пока никакого перехода этих вставок на свои корни -нет. А объяснение этого процесса следующее. Вот у Вас в школке растет сеянец и Вы хотите на него привить какой-то сорт. Вы можете сделать прививку ,как в КС, так и отступя от нее вверх см на 20-ть. Понятно ,что в 1-м случае саженец будет расти быстрее,т.к.у него прививка(точка начало роста расположена ниже). А окучивая ИВ на половину мы как бы условно от новой поверхности земли сокращаем расстояние между 1-й прививкой(практически старым уровнем земли) и новым уровнем земли.

[kanojer]

А окучивая ИВ на половину мы как бы условно от новой поверхности земли сокращаем расстояние между 1-й прививкой(практически старым уровнем земли) и новым уровнем земли.

Так, да, отлично! И что это нам (т.е. дереву) даёт?
Сергей Петрович, в чём смысл, поясните пожалуйста.
И - да, для себя я понимаю, что сейчас речь исключительно про 3-17-38, которая не даёт корней, при закапывании.
Ну вот смотрите, беру скажем привитый саженец, закапываю по уровень прививки. Что будет происходить в этом случае? Моя практика говорит о том, что саженец стопорится в развитии и начинает чахнуть. ИКВ - такая же прививка, почему процессы должны начать идти как-то иначе, что изменилось, в этом случае для привитого саженца (сеянца)?

[Павел дачник]

Вы можете сделать прививку ,как в КС, так и отступя от нее вверх см на 20-ть. Понятно ,что в 1-м случае саженец будет расти быстрее,т.к.у него прививка(точка начало роста расположена ниже). А окучивая ИВ на половину мы как бы условно от новой поверхности земли сокращаем расстояние между 1-й прививкой(практически старым уровнем земли) и новым уровнем земли.

Расстояние до корней то же осталось, в чем улучшение для дерева?

[vp]

А объяснение этого процесса следующее. Вот у Вас в школке растет сеянец и Вы хотите на него привить какой-то сорт. Вы можете сделать прививку ,как в КС, так и отступя от нее вверх см на 20-ть. Понятно ,что в 1-м случае саженец будет расти быстрее,т.к.у него прививка(точка начало роста расположена ниже). А окучивая ИВ на половину мы как бы условно от новой поверхности земли сокращаем расстояние между 1-й прививкой(практически старым уровнем земли) и новым уровнем земли.

RSP-NVs, Сергей Петрович. Вы правда в это верите? Согласно Вашей теории прививки в кроне не должны расти, а они тем не менее растут и дают приросты измеряемые в метрах. Вот напримерhttps://disk.yandex.ru/client/albums/5a ... 030446.jpg
https://disk.yandex.ru/client/albums/5a ... 040769.jpg
https://disk.yandex.ru/client/albums/5a ... 040765.jpg
https://disk.yandex.ru/client/albums/5a ... 040771.jpg
https://disk.yandex.ru/client/albums/5a ... 040752.jpg

[RSP-NVs]

Я в очередной раз не понял, почему не сразу клоновый подвой...

я вот пока что тоже не понимаю. какие-то странные манипуляции.
мне казалось, что вся суть вставки как раз в том, чтобы снизить высоту дерева, при этом оставить адаптивную к почвам систему корней самого сеянца.

kanojer,Игорь! Дело в том. что подвои №№3-3-72,3-4-98,3-17-38 технологически очень сложно размножить(укоренить), в отличии от некоторых других, но они в отличии от этих других обладают лучшей холодостойкостью.

[kanojer]

они в отличии от этих других обладают лучшей холодостойкостью.

Сергей Петрович, прекрасно! Холодостойкость - это важно, но я про другое спрашивал: про окучивание привоя (в виде ИКВ) и смысл этого действия. ))

[RSP-NVs]

А объяснение этого процесса следующее. Вот у Вас в школке растет сеянец и Вы хотите на него привить какой-то сорт. Вы можете сделать прививку ,как в КС, так и отступя от нее вверх см на 20-ть. Понятно ,что в 1-м случае саженец будет расти быстрее,т.к.у него прививка(точка начало роста расположена ниже). А окучивая ИВ на половину мы как бы условно от новой поверхности земли сокращаем расстояние между 1-й прививкой(практически старым уровнем земли) и новым уровнем земли.

RSP-NVs, Сергей Петрович. Вы правда в это верите? Согласно Вашей теории прививки в кроне не до............

vp,Вы о чем? Я о кроне ничего не писал!

[vp]

А объяснение этого процесса следующее. Вот у Вас в школке растет сеянец и Вы хотите на него привить какой-то сорт. Вы можете сделать прививку ,как в КС, так и отступя от нее вверх см на 20-ть. Понятно ,что в 1-м случае саженец будет расти быстрее,т.к.у него прививка(точка начало роста расположена ниже). А окучивая ИВ на половину мы как бы условно от новой поверхности земли сокращаем расстояние между 1-й прививкой(практически старым уровнем земли) и новым уровнем земли.

RSP-NVs, Сергей Петрович. Вы правда в это верите? Согласно Вашей теории прививки в кроне не до............

vp,Вы о чем? Я о кроне ничего не писал!

Сергей Петрович. Я ведь тоже не о кроне, а о высоте прививки и Вашей теории.

[Zener]

vp, Виталий Петрович,Вы не пробовали делать ИКВ толщиной в миллиметр?Есть эффект прикарливания?
ЗЫ.Становится интересно.

[Анатолий Ц.]

Анатолий Юльевич, после той публикации, вставки оставили как есть или-таки окучивали 3-17-38?

Окучивание не понадобилось, т.к. яблони хорошо себя чувствуют, а именно: приросты небольшие, но качественные, и плодовые почки есть каждый год.

А вот яблони на ММ106, 62 396, посаженные на расстоянии 3-4 м друг от друга, потихоньку превратились в "монстров", конкурирующих между собой и садоводом. Похоже, что надо кого-то убирать (убивать), но пока рука не поднимается...

[RSP-NVs]

А окучивая ИВ на половину мы как бы условно от новой поверхности земли сокращаем расстояние между 1-й прививкой(практически старым уровнем земли) и новым уровнем земли.

Так, да, отлично! И что это нам (т.е. дереву) даёт?
Сергей Петрович, в чём смысл, поясните пожалуйста.
И - да, для себя я понимаю, что сейчас речь исключительно про 3-17-38, которая не даёт корней, при закапывании.
Ну вот смотрите, беру скажем привитый саженец, закапываю по уровень прививки. Что будет происходить в этом случае? Моя практика говорит о том, что саженец стопорится в развитии и начинает чахнуть. ИКВ - такая же прививка, почему процессы должны начать идти как-то иначе, что изменилось, в этом случае для привитого саженца (сеянца)?

kanojer,Игорь! ИВ используется для уменьшения габаритов будущего дерева. А вот длина ее берется в зависимости от генетической силы роста прививаемого сорта(привоя) уже на ИВ. Я никогда не заглублял КС сеянца саженца с ИВ, а сажал так ,чтобы КШ была выше уровня земли на 3-5-ть см. Но, в силу слабого роста саженца данного сорта-окучил его ,создав клубу, на половину длины ИВ. Конечно в этом опыте не повезло в том плане,что привитой сорт на ИВ оказался сам слаборослым и естественно длину ИВ надо было брать меньше. Но,тогда надо привитое дерево по новому формировать-удалять привой,обрезкой уменьшать длину ИВ и т.д. Я также проводил следующий опыт. На 2-а сеянца 2-х летки одинаковой высоты прививал одинаковый сорт-один в 1-м см от КШ, другой на высоте 1-го метра. К октябрю саженец в 1-м поле питомника с прививкой в КШ был выше см на 30-ть другого. Почему так ? Питательные вещества от КС при вегетации этого более низкого дерева расходуются не только на привой, но и 1м скелет. Тут еще надо учитывать объем КС, который так же влияет на рост обеих деревьев.

[vp]

vp, Виталий Петрович,Вы не пробовали делать ИКВ толщиной в миллиметр?Есть эффект прикарливания?
ЗЫ.Становится интересно.

Прокладки (ИКВ) толщиной в мм делают на груше (простая копулировка, одновременно, Николаенок) для преодоления несовместимости. Для прикарливания работать не будет. Хотя м.б., но нужен суперкарликовый подвой. Например G65 или подобный. Я не пробовал.

[RSP-NVs]

vp,Виталий Петрович! Повторяю-не писал я ни о какой кроне. Это Вы упомянули это слово. А о влиянии высоты прививки я написал в своем посте kanojer (Игорь) -после проведенных своих испытаний. Почитайте.там все написано.

[kanojer]

КШ была выше уровня земли на 3-5-ть см. Но, в силу слабого роста саженца данного сорта-окучил его ,создав клубу, на половину длины ИВ.

Сергей Петрович, я так понял (если правильно понял, конечно), изначально яблоня была с обнажённой КШ и не хотела нормально расти, посему вы её присыпали, досыпав выше КШ, на половину вставки.
Если, скажем, сосны я видел, чтоб росли с оголёнными корнями и КШ, то яблонь, особенно в нежном возрасте, - никогда. Старые ещё как-то могли обнажать КШ, как будто б чуть выдавливаясь из под земли, но там и корневая, с её впитывающими корнями, расползалась далеко от ствола. Может быть дело было не столько в окучивании вставки, сколько в ликвидации этого самого зависания на 3-5 см?
Яблони так не умеют, как сосны.

Честно пытался найти книгу Седова Е.Н., о которой вы упоминали, чтобы посмотреть, о чём же там пишет автор, по поводу вставок. но тщетно. Облазил все доступные мне сетевые библиотеки.

прочитал книгу академика Седова Е.Н.:"Интенсивный яблоневый сад на слаборослых встав. подвоях"-2009г., где было сказано, что ИВ №3-17-38 надо заглублять в землю.

А хочется понять смысл заглубления 3-17-38.

[RSP-NVs]

Вы можете сделать прививку ,как в КС, так и отступя от нее вверх см на 20-ть. Понятно ,что в 1-м случае саженец будет расти быстрее,т.к.у него прививка(точка начало роста расположена ниже). А окучивая ИВ на половину мы как бы условно от новой поверхности земли сокращаем расстояние между 1-й прививкой(практически старым уровнем земли) и новым уровнем земли.

Расстояние до корней то же осталось, в чем улучшение для дерева?

Павел дачник, Павел! Во-первых, я противник ИВ,которые хорошо укореняются в почве .больше их не использую и не хочу больше о них вести разговор. Во-вторых, насчет расстояния до корней. Тут надо понимать две простые вещи. Одно дело заглублять при посадке саженца его сеянцевую КС глубоко в почву(я так уже не делаю), а другое дело окучить на половину ИВ почвой(создать небольшую клумбу на приствольном круге). Здесь мы как бы искусственно уменьшаем длину ИВ на половину,т.к. точка роста привоя уже перемещается до уровня верхней части почвы клумбы.что усиливает в целом рост привоя. Конечно это можно было сделать путем отрезки секатором части ИВ(ее уменьшения),но это уже не сделаешь,когда саженец уже посажен.В-третьих, как добавление ко второму. Прочитайте мое сообщение в этой ветке Игорю(kanojer), где я описал мои опыты по влиянию высоты прививки привоя на последующий рост саженцев.

[скобарь]

[kanojer]

Но окучивание вставок, в моих условиях все же пока дает положительный результат

Александр Николаевич, а может быть такое, что несмотря на окучивание, результат всё же положительный? Потому, что...(далее цитата Анатолий Ц.)

Окучивание не понадобилось, т.к. яблони хорошо себя чувствуют, а именно: приросты небольшие, но качественные, и плодовые почки есть каждый год.

Хочется какого-то нормального и простого объяснения: для чего нужно окучивание вставки, чтоб что?... Не является ли это действо избыточным, если нет (не избыточное), то почему? Корней не даёт, морозостойкость и так достаточная, часть коры лишена дыхания и странно, что не выпревает, будучи в земле, но, возможно, такая вот особенность этого типа подвоев - не знаю, но странно, хотя допускаю. Единственное объяснение, которое могу сам себе предложить, это то, что идёт процесс угнетения (участка коры) и растение стремится нарастить себе массу настолько, насколько ему позволяет генетическая предрасположенность (других объяснений у меня нет).

PS. Да, и при этом (на мой взгляд) нужно соблюсти условие: делать прививку вставки прямо в корневую шейку, чтобы не осталось родной коры подвоя, которая может отмирать при заглублении.

[RSP-NVs]

RSP-NVs, Ничего не понимаю :oops: ,какой тогда эффект даёт засыпание места прививки?Одно дело-высота надземной части подвоя,которая в некоторых комбинациях определяет рослость привоя и другое дело?

Zener,Александр! Довольно морозостойкие ИВ №№3-3-72,3-4-98,3-17-38 -выполняют двоякую роль. В плане морозоустойчивости они выполняют роль штамб-образователей для не совсем уст. к ней привоев(сортов),т.к. прививка его(сорта) выносится в менее морозобойную зону. А размер ИВ-это регулятор роста дерева,т.к. при изменении ее длины и переносится высота прививки привоя(сорта). Вот Вам и влияние высоты прививки на рост дерева! Теперь ,что дает засыпка части ИВ без загубленной самой в землю КС, т.е.вокруг дерева образуется небольшая клумба,которая никоим образом сильно не влияет на прогреваемость и воздухопроницаемость почвы, в которой расположена КС,т.к. основные корни выходят за проекцию этой клумбы и почва клумбы не будет их практически накрывать. При окучивании части ИВ, над клумбой уже образуется оголенная часть ИВ,которая по размерам меньше ИВ до засыпки и эта часть уже играет другую роль в плане роста дерева,нежели вся ИВ,т.к. ее рост и дерева в целом связаны уже с другим для них уровнем почвы(верхний срез клумбы).Здесь.как бы проявляется феномен искусственного изменения длины ИВ, без физического воздействия на саму ИВ-путем ее укорачивания секатором. В итоге получается, что все выше описанное связано с изменением уровня почвы,влияющий на дальнейший рост дерева.

[Zener]

RSP-NVs, Т.е. ,лишая часть вставки доступа света,мы её искусственно укорачиваем,достаточно сухой грунт засыпки не позволяет ей укорениться,но дерево уже воспринимает засыпанную часть ИКВ как корень?Вполне допускаю,что без постоянного присутствия влаги (на клумбе не держится,окученные маточные кусты клонов без постоянного увлажнения очень слабо укореняются) корни не пробуждаются,тем более с возрастом ИКВ укорениться всё меньше шансов.В таком случае длина ИКВ достаточна и 10 см?Дабы не засыпать.

[kanojer]

При окучивании части ИВ, над клумбой уже образуется оголенная часть ИВ,которая по размерам меньше ИВ до засыпки и эта часть уже играет другую роль в плане роста дерева,нежели вся ИВ,т.к. ее рост и дерева в целом связаны уже с другим для них уровнем почвы(верхний срез клумбы)

Сергей Петрович, так а почему тогда это правило не работает на том же 54-118 или прочих, подвоях? Или-таки работает? В.П.Браткин писал (viewtopic.php?p=397943#p397943), что заглублённость обеспечивает якорность, но ничего не говорил про силу роста при заглублённости.
Высота уровня прививки ни на что не влияет, именно об этом пытался донести Виталий Петрович (vp), приводя пример. Скажем я, привил на высоте 1,2 м Память Лаврика в крону молодого (5 лет), несильнорослого деревца, взятого мною в качестве скелета, так он и выстрелил у меня в год прививки на 0,8-1 метр. На высоте 0,6 м, этого же деревца, был привит сорт Конфетное - эффект тот же: сезонный прирост ок. метра. Клумба - штука прекрасная, она обеспечивает доп. аэрацию корневой зоны, но разве она хоть как-то напрямую влияет на рост?
И всё бы ничего, но вот Анатолий Ц.(Анатолий Юльевич) написал, что не окучивал и всё получилось хорошо, хоть на первых порах вы ему писали, что ИКВ требует окучивания.
А что об этом сказано у самого Е.Н.Седова, как он это объясняет в своей книге, по 3-17-38 и иже с ними?

[Zener]

так а почему тогда это правило не работает на том же 54-118 или прочих, подвоях? Или-таки работает?

Работает,для 62-396 точно,проверял на возрастных Болотовское и Скала.Пару колонн Президент и Валюта на этом подвое высадил в 2015 г.,оставив около 20 см подвоя над уровнем почвы.Суперкарлики,не выше 1-1,2 метра.А подсыпав под первые два сорта до места прививки получил увеличение прироста,плодов по количеству и качеству без интенсификации ухода.На 54-118,106-13,АРМ18 такого эффекта не встречал.Последние два подвоя высаживаю до места прививки.И ещё момент-В.П.Браткин высаживал отводки на постоянное место с заглублением,а уже потом прививал.Т.Е. корневая успевала набрать объём и позволяла "выстрелить" привитой почке (с черенка прирост у меня практически всегда меньше в сравнении с окулировкой).Год ,другой роста и начало плодоношения.Не успел выгнать прирост-уже не дождёшься его,разве что резать на обратный рост.У меня осталась пара американцев 2016 г на АРМ18 ростом не выше 1,2 м.По идее должны быть в два раза выше.Колонны 2019,на сегодня почти такие же.

Болотовское

Скала