Хранение урожая яблок и груш

Анатолий Ц. · #251

В один из сезонов яблоки после съёма сразу опустил в подвал. В результате яблоки сортов со светлой кожицей получили от бактерий "загар".
Кто знает подскажите, какие сорта можно сразу отправлять в подвал?

Андрей Васильев · #252

Анатолий Ц. писал(а): Кто знает подскажите, какие сорта можно сразу отправлять в подвал?

А почему Вы решили, что это от того, что сразу отправили в подвал? И какие еще варианты существуют?
Сняли и как можно скоре отправляют на хранение вроде как...

Крупномер · #253

Анатолий Ц. писал(а): А если перед закладкой на хранение яблоки сортов более подверженных гниению опрыснуть раствором хлористого кальция? (Затем просушить, конечно.)

А какой % этого раствора если брать аптечный раствор хлористого кальция за основу?

Zener · #254

Андрей Васильев писал(а):
Анатолий Ц. писал(а): Кто знает подскажите, какие сорта можно сразу отправлять в подвал?
А почему Вы решили, что это от того, что сразу отправили в подвал? И какие еще варианты существуют?
Сняли и как можно скоре отправляют на хранение вроде как...

Сразу в подвалах обычно тепло.Теплее,чем в гараже или подвале.В гаражном подвале у меня сейчас градусов 12 точно есть.

Анатолий Ц. · #255

Андрей Васильев писал(а):Сняли и как можно скорее отправляют на хранение вроде как...

Андрей, это там, где есть холодильная установка.

Андрей Васильев · #256

Анатолий Ц., хорошо, а если только подвал, то как? Не держать же совсем в тепле. Даже в холодном сарае днем может сильно нагреться помещение....

Анатолий Ц. · #257

Андрей Васильев писал(а): Анатолий Ц., хорошо, а если только подвал, то как? Не держать же совсем в тепле. Даже в холодном сарае днем может сильно нагреться помещение....

Конечно яблоки и нагреваются и сохнут в сарае и под навесом. Коршунов В.В. посоветовал держать яблоки под навесом до заморозков, пока подвал не остынет.
Я после того сезона яблоки в подвал сразу после съёма не опускаю. Но это ведь не совсем удобно по понятным причинам.
Поэтому я решил уточнить, что можно сразу оправить в подвал (может быть красные), а что нет.
Может конкретные условия подвала повлияли - сочетание температуры и влажности?
Если это проделки бактерий, то что - опять антибиотики?
Но я вижу, что этой проблемы у людей нет.

BECHA · #258

Zener писал(а):
Андрей Васильев писал(а):
Анатолий Ц. писал(а): Кто знает подскажите, какие сорта можно сразу отправлять в подвал?
А почему Вы решили, что это от того, что сразу отправили в подвал? И какие еще варианты существуют?
Сняли и как можно скоре отправляют на хранение вроде как...
Сразу в подвалах обычно тепло.Теплее,чем в гараже или подвале.В гаражном подвале у меня сейчас градусов 12 точно есть.

1) Холодилная установка дорого получается, гораздо эффективней как у АндреяВ принудительное охлаждение вентиляцией с контроллером температур, позволяет исползовать ночные низкие температуры для охлаждения подвала в толще земляной массы (откуда поступает влажность, обычно полы у таких хранилищ глиняные что бы снизу могла глина капилярными силами подтянуть влагу, поверх такого пола решетка для тары и передвижения).

2)Ряд старых сортов менее чувствительны к перепадам температур в хранилищах и подходят для вышеописаных хранилищ, пример: тот же Харалсон, Арказас Блэк и вероятно Фуджи (рекомендую у вас в кроне на "теплом" от заморозком хорошоосвещенном месте) и вероятно Мн1622 (для вас, Харалсон х Эзопус Шпиценберг из Вирджинии зимний сорт крупноплодный).
Ну и Энтерпрайз, Снаданс, Вайнкрисп, Скарлет Охара в кроне так же (Вайнкрисп в укромном самом неморозном месте) и вероятно Голдраш в придомной культуре для сбора в ноябре.

Zener · #259

BECHA, Из названных лишь Харалсон есть.

BECHA · #260

Zener писал(а): BECHA, Из названных лишь Харалсон есть.

Рановат для вас, вам бы 150 дней съемная спелость, до 160. Упомянутые имунники в аккурат примерно около этого срока. ( теперь Сергея от Энтерпрайза поздего сбора за уши не оттянеш

.. таки плодит капитално ежегодно)

Анатолий Ц. · #261

Может кому пригодится:
"Ноябрь на дворе. Все собрано — что-то законсервировали, что-то засушили. Но есть одна проблема, которая не дает покоя садоводам-огородникам — как сохранить подольше яблоки.
Большинство держат яблоки в ящиках. Однако надо иметь в виду, что ящики со слишком большими просветами между дощечками для этой цели не годятся.
Плоды не обязательно хранить в таре, для этого подойдут и стеллажи, но располагать на них яблоки надо не более чем в два слоя.
Неплохо переложить плоды упаковочным материалом, который не поглощает влагу, но пропускает воздух и не имеет посторонних запахов, например, стружкой осины и деревьев других лиственных пород (а вот хвойную использовать нельзя из-за смолистого запаха, который легко могут перенять плоды), шелухой гречихи, льняными очесами, здоровыми чистыми листьями дуба и клена, сухим мхом или просеянной торфяной крошкой. Яблоки лежат в ней по четыре месяца и не портятся благодаря тому, что торф обладает антимикробными и антисептическими свойствами.
Не стоит перестилать яблоки соломой. При появлении первых подгнивших плодов или конденсации паров от резкого изменения температуры солома плесневеет и придает плодам неприятный привкус.
Некоторые садоводы предпочитают заворачивать каждое яблоко в бумагу или салфетку, пропитанную вазелином, другие — в промасленную бумагу. Масло адсорбирует выделяемые плодами летучие вещества и предохраняет их от побурения.
Есть и такой способ: яблоки держат в полимерных пакетах толщиной 30-40 мк. Состав газовой среды в пакете изменяется в результате дыхания самих плодов, и через 15-30 дней в упаковке создается определенное соотношение газов, что сберегает плоды от преждевременной порчи. Годятся и обычные полиэтиленовые пакеты, если в них положить вату, смоченную в уксусе или этиловом спирте. Тогда яблоки могут лежать даже в комнате.
Идут в дело продукты пчеловодства. Плоды погружают в спиртовой раствор свежего прополиса (100 г на 500 мл спирта), высушивают и отправляют в погреб. На 100-150 кг яблок достаточно полулитра.
Доступен для антисептической обработки урожая иодинол. Плоды моют в проточной воде, особенно тщательно у плодоножки и цветоложа. Затем кладут в сетку или перфорированный пакет и опускают в емкость с иодинолом на 10-15 мин. Если в аптеке иодинола может не оказаться, то уж хлористый кальций там не переводится. Перед закладкой на хранение яблоки 1 мин. держат в его 2-4-проц. водном растворе.
Споры грибов на поверхности плодов уничтожают 5-проц. раствором питьевой соды, которая есть в каждом доме, — двухминутной выдержки бывает вполне достаточно.
Вы что-нибудь слышали о вермикулите? Этот природный минерал резко увеличивает объем во время обжига. А у вспученного вермикулита низкий объемный вес (менее 150 кг в куб.м), малая теплопроводность, к тому же он способен поглощать вредные продукты газообмена, не гниет и препятствует развитию плесени. Используя его, xpaните яблоки.
Заложенные в ящики или контейнеры плоды засыпают сверху вермикулитом, обработанным раствором уксусной кислоты в концентрации 1,5-2,3 проц. На 100 кг плодов потребуется всего 3-5 кг вермикулита. Он насыщается уксусной кислотой и в процессе хранения яблок постепенно отдает ее в окружающую среду, способствуя подавлению микрофлоры."

Витал · #262

Осень писал(а):
Витал писал(а):Несколько не в той теме....
Виталий, подробнее, очень любопытно!

В общем сегодня купил я этот терморегулятор для омшаника и погреба. В описании сказано, что подходит для овощных ящиков на балконе. У меня в квартире нет такой опции, так что брал исключительно для деревни. Срабатывает при установке регулятора от 0 до 10 С. Мощность подключаемого нагревателя не больше 1000 Вт. Что на мой взгляд несколько маловато.
Собираюсь использовать в бревенчатом сарае, где пока хранятся яблоки.

Держал в течении сентября яблоки в нескольких холодильниках. Но они там приобретают какие-то посторонние запахи. Так, что то же не вариант.

Думаю правильным решением было бы строительство отдельного яблокохранилища, но что делать пока не решил. То ли рыть что-то вроде погреба, то ли делать хранилище в подполе. В обоих варианта есть как минусы так и плюсы.

АндрейВ · #263

Виталий, а сколько стоит сей дивайс?

Malyshev · #264

Мне такое устройство прислали по почте за 1460 руб с пересылкой в 2014 году. Зиму 14/15 отработал нормально, а след. зимой сгорел, в результате чего пропала половина семенной картошки. Яблоки почти не пострадали.

Умельцы мне его починили но теперь для страховки в пару к нему поставлю девайс купленный на Али экспрессе.

Витал · #265

АндрейВ писал(а): Виталий, а сколько стоит сей дивайс?

Сам прибор 1500 руб. + ТЭНы(250 Вт) по 500 руб. Но последние я пока не брал.
В инструкции так же написано, что можно пользоваться лампочками соединенными последовательно попарно.
У меня ест тепловентилятор у которого есть режим 1 кВт. Хочу его попробовать.

Витал · #266

Malyshev писал(а): Умельцы мне его починили но теперь для страховки в пару к нему поставлю девайс купленный на Али экспрессе.

А это что за штука?

Malyshev · #267

Вот терморегулятор, их там много всяких. А это кабель для обогрева. Мощности на мой полуподвал хватает. Мне идея кабеля понравилась. Он изолирован, в отличие от ТЭНа на картинке Виталия, и позволяет сделать нагрев более равномерным.

Крупномер · #268

Правильно подобранный по сопротивлению кабель это отличное решение. Надо только хорошо подумать и учесть главные факторы и геометрию помещения. Вариантов много...
Эксперименты нужны обязательно с местом расположения датчиков t. Возможно будет оптимально поставить 1-2 маломощных вентилятора для перемешивания воздуха.

Dim · #269

Витал писал(а):
АндрейВ писал(а): Виталий, а сколько стоит сей дивайс?
Сам прибор 1500 руб. + ТЭНы(250 Вт) по 500 руб. Но последние я пока не брал.
В инструкции так же написано, что можно пользоваться лампочками соединенными последовательно попарно.
У меня ест тепловентилятор у которого есть режим 1 кВт. Хочу его попробовать.

Открытые ТЭНы на расстоянии от маломощного вентилятора, без кожуха даже - это инженерный маразм. Куда катится мир? Это всеобщая энтропия или безмозглые китайцы?
2 параллельно включенные самые мощные лампочки по 150 Вт дадут общий нагрев (локально!) всего 300 Вт, но светить будут, что дурные. Последовательно им включить ещё такую пару - суммарная мощность на четверых составит 150 Вт, т. е. ни о чём, не говоря дальше-больше. Какие у них "кулеры" с ТЭНами - такая и инструкция

Оптимальным решением был бы дешёвый тепловентилятор, но у них обычно проблема с регулировкой на низких температурах. Кроме того, у дешёвых не керамика, а простая спираль, которая на мощности выжигает кислород и недолговечна.
Хорошее решение предложили парни с нагревательным кабелем - но система будет нерегулируемой в смысле отбираемой мощности, небыстро-инерционной, тепло будет возле кабеля и под потолком.
Предлагаю так: купить 2 китайских тепловентилятора с перекл. 1-2 кВт (стОят 15-20$/шт), включить их последовательно (именно, но не параллельно), включить на обоих регулятор температуры на максимум и управлять ими уже купленным прибором. Будет эффективное перемешивание воздуха, минимальный градиент температур по помещению, спирали в полнакала не станут жечь кислород, будут вечными, от положения переключателей на 2 штуках отбираемая мощность составит 1/0,67/0,5 кВт.
Однако, если сарай на щелях, то 1 кВт - эдектричество на ветер )

babay133 · #270

Дмитрий, а что значит жечь кислород?

Dim · #271

На поверхности раскалённой докрасна спирали кислород расходуется на окисление (выгорание) её тела и (возможно?) каких-то примесей в реальном воздухе помещения.
Сергей, конечно, сколько той спирали, но по опыту когда-то общаги студентом - воздух становится тяжёлым, "задыхаемым".
А ещё тогда в периоды отключения г. воды нагревали мы ванну парой фиксированных параллельно лезвий. Вода жёсткая, много ионов солей, получалось что-то почти близкое к КЗ, свет притухал )) Пёрли кислород с водородом с лезвий. Хорошо, не додумались спичкой чиркнуть.

SecondWind · #272

Позвольте пару слов. Если нужен обогрев и перемешивание воздуха в помещении, как вариант можно рассмотреть "нагрузочные модули для дгу или ибп". Там как раз тэн и вентилятор. Ну и подачу питания к модулю увязать с сигналами от датчиков температуры в помещении. Мы в работе мощные используем, но вроде бы они от 1кВт бывают. Спираль на таких или керамика тоже требует уточнения

Никола · #273

Почему бы не использовать инфракрасную пленку для тёплого пола? Кислород не сжигает, нагревается не сильно (рука терпит). Помещение нагревает за счёт большой площади излучающей поверхности, не нужно вентилятора. КПД выше, чем у спиралей и ламп, излучение только в инфракрасном диапазоне. Мои родственники живут в доме с печным отоплением, повесили плёнку на стены под окнами. Довольны - теперь не просыпаются утром от холода, спи хоть до обеда.
http://centro-pol.ru/teplyj-pol-a-est-li-raznica.html

Витал · #274

Dim писал(а): Предлагаю так: купить 2 китайских тепловентилятора с перекл. 1-2 кВт (стОят 15-20$/шт), включить их последовательно (именно, но не параллельно), включить на обоих регулятор температуры на максимум и управлять ими уже купленным прибором. Будет эффективное перемешивание воздуха, минимальный градиент температур по помещению, спирали в полнакала не станут жечь кислород, будут вечными, от положения переключателей на 2 штуках отбираемая мощность составит 1/0,67/0,5 кВт.
Однако, если сарай на щелях, то 1 кВт - эдектричество на ветер )

Дмитрий, разве при последовательном включении вентиляторов напряжение не упадет на половину.
Ведь в этом случае вентилятор буде еле крутится. Или я ошибаюсь.
У меня есть тепловентиляторы с ТЭНом. У них мощность 1 и 2 кВт.
Но у всех этих устройств есть рекомендация при выключении сначала надо выключить ТЭН, а уже потом вентилятор. Чтоб нагревательный элемент не перегорел.

Что касается сарая. Конечно речь едет о бревенчатом сарае.

Вообще меня больше всего в этом подогреве напрягает то, что приходится отставлять достаточно мощные приборы без присмотра на неделю. А он у меня примыкает к дому.

Dim · #275

Витал писал(а): разве при последовательном включении вентиляторов напряжение не упадет на половину.
Ведь в этом случае вентилятор буде еле крутится. Или я ошибаюсь.

Коечно, будет каждому по полнапряжения, если включены на 1 мощность. Но вентилятор должен при этом крутиться вполне неплохо.

Витал писал(а): У меня есть тепловентиляторы с ТЭНом. У них мощность 1 и 2 кВт.

В Вашем случае простейший вариант - подключить 1 кВт-ный, или второй, но только включенный на 1 кВт, а на 2 кВт никогда его не включать, раз прибор не может коммутировать такую мощность.

Витал писал(а):Но у всех этих устройств есть рекомендация при выключении сначала надо выключить ТЭН, а уже потом вентилятор. Чтоб нагревательный элемент не перегорел.

Если выключать одновременно, ничего ТЭНу не сделается. Может, если корпусу, если пластмассовый, пока тэн будет остывать? Это можно проверить.

Витал писал(а):Вообще меня больше всего в этом подогреве напрягает то, что приходится отставлять достаточно мощные приборы без присмотра на неделю. А он у меня примыкает к дому.

Согласен, очень неуютно. Да и мало ли... какие крысы повалят.
Если всё же делать, лучше включить ч/з автомат на 6А и поставить всё на лист жести. Но без присмотра... сам бы 7 раз подумал.

Витал · #276

Dim писал(а): Если всё же делать, лучше включить ч/з автомат на 6А и поставить всё на лист жести. Но без присмотра... сам бы 7 раз подумал.

Дмитрий, спасибо. Мысли об автомате были, но думал на 16А.
Тревога у меня вызвана и тем, что несколько лет назад в деревне дом сгорел. Хозяин оставил включенный обогреватель, а сам поехал на денек в город. То ли кошка обогреватель опрокинула, то ли контакт плохой в розетке был. В общем ни дома ни кошки....

Несколько не в тему. Интересно кто-нибудь оставляет на неделю конвекторы без присмотра на неделю?

SecondWind · #277

Витал писал(а): Вообще меня больше всего в этом подогреве напрягает то, что приходится отставлять достаточно мощные приборы без присмотра на неделю. А он у меня примыкает к дому.

Нет, если Вы там не живёте, я бы не советовала. Одно дело, когда сарай под присмотром, в нем огнетушитель и датчик превышения температуры с сиреной. Что случись - прибежали потушили.И другое дело оставить всё без контроля. Электричество оно такое, своевольное. Это как включенный утюг дома оставить. Нененет.
Людей, которые оставляют конвекторы на неделю без присмотра знаю. Но это конвекторы, они спроектированы на такой режим. Как холодильник, оставляем же.
А именно тэн с вентилятором без присмотра меня как то страшат.
Автомат - автоматический защитный выключатель - отключает от сети участок цепи с КЗ. Т.е. замкнувший тэн или привод вентилятора будут обесточены. Но если возгорание началось, что в деревянном сарае нетрудно, автомат его никак не потушит. Это же не средство пожаротушения.

Анатолий Ц. · #278

В.П.Браткин красноплодные сорта яблок хранит в завязанных пакетах.
Интересно, Топаз выдержит такую процедуру?

Витал · #279

Анатолий Ц. писал(а): В.П.Браткин красноплодные сорта яблок хранит в завязанных пакетах.
Интересно, Топаз выдержит такую процедуру?

Не знаю, как насчет Топаза, но я в прошлые выходные заложил в погреб яблоки( в т.ч. Сябряна,Московское красное, Лобо, Ханикрисп) в ящиках с крышками (подаются в EKEA). Посмотрим, что получится из этой затеи.

yri · #280

Zener писал(а): Два года подряд снимал Богатырь (привит в кроне Айдареда,подвой явно вегетативный) в первой декаде октября.
Жёлтым...

Особенность сорта. Нужен холодильник.
У соседа три сорта которые отлично лежат в погребе до весны без проблем:
Айдаред, Флорина, и КООП. Какой КООП неизвестно. Небольшое яблоко, коническое, желтого цвета. Определили как КООП42
https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/coop42-2.html

Zener · #281

yri, Айдаред неплохо хранится и в тёплом ,+8,погребе.К весне немного вянет,но мякоть плотная и сочность присутствует.А второй,неопознанный айдаредоподобный,ещё лучше сохраняется.Хоть и мелкий.

Крупномер · #282

А можно перечислить еще сорта (наши и из РБ), которые достоверно хранятся в "теплом" погребе?

Андрей Васильев · #283

Крупномер писал(а): А можно перечислить еще сорта (наши и из РБ), которые достоверно хранятся в "теплом" погребе?

Про Имант писали (Dim) что нетребователен к условиям хранения и лежит в обычных условиях (балкон и пр)

Елена60 · #284

У меня, в погребе(находится под домом) до середины апреля лежит Антей.

polatkino · #285

На китайском сайте Алибаба https://russian.alibaba.com/product-lis ... ----y.html нашел аналог Фитомага, называется он 1-метилциклопропен. Точная стоимость не указана.

Роман С. · #286

Витал писал(а): в прошлые выходные заложил в погреб яблоки

Виталий, а до этого где эти яблоки хранились и почему только теперь в погреб?

nickn · #287

Роман С.,

Витал писал(а): от Витал » Сб ноя 12, 2016 20:43

Роман С. · #288

nickn, спасибо. Видимо, пора баиньки

nickn · #289

Роман С. писал(а): Видимо, пора баиньки

Анатолий Ц. · #290

Витал писал(а): Сябрына,Московское красное, Лобо, Ханикрисп в ящиках с крышками (продаются в EKEA). Посмотрим, что получится из этой затеи.

Сегодня пробовали Антей из пакета. Сохранность оч. хорошая. Вкус хороший. Но яблокам ещё можно и нужно лежать.
Топаз пока лежит без проблем.
Интересно, какие сорта предпочитают пакеты (либо герметичные ящики) для хранения?

Niktop · #291

Вероятно надо пакеты и п/э ящики разделять. пакет определенный процент газов пропускает. Результаты хранения надо рассматривать отдельно.

Андрей Васильев · #292

Niktop писал(а): пакет определенный процент газов пропускает

Как ? Он же завязан.
И ящик закрыт, но по мне закрыть ящик более герметично, чем завязанный пакет намного сложнее...

Niktop · #293

через пленку, пленки кислородопроницаемые, за счет этого создается повышенный процент остальных газов, вернее пленка газопроницаемая, просто кислород пропускает больше остальных газов, почему назад не попадает кислород не знаю, наверное более высокая температура внутри из-за плодов, поэтому давление в пакете всегда выше

Белый · #294

Анатолий Ц. писал(а): Интересно, какие сорта предпочитают пакеты (либо герметичные ящики) для хранения?

Составить неплохо список сортов.

Zener · #295

Белый писал(а):
Анатолий Ц. писал(а): Интересно, какие сорта предпочитают пакеты (либо герметичные ящики) для хранения?
Составить неплохо список сортов.

Как сообщал несколько лет назад Виктор Павлович Браткин,красноплодные яблоки лучше хранятся в закрытом пространстве,пакетах.А вот зелёноплодные лучше на воздухе.
ЗЫ.В этом году плоды груши БЗМ и Геры остались по недосмотру хранится в ящике из оргстекла вместе с Айдаредом.Айдаред едим и сейчас,а вот груши уже к декабрю превратились в кашу.ИМХО этилен довёл их до... некондиции буквально за полмесяца.Испытал шок.Ящик сверху был прикрыт тканью мешка из-под сахара.Температура в погребе достаточно высокая,начиналось с +10,сейчас +7.

АндрейВ · #296

Zener писал(а): Температура в погребе достаточно высокая,начиналось с +10,сейчас +7.

А почему?

У меня +2

Zener · #297

АндрейВ писал(а): А почему?

Да потому,что при строительстве дома расположили погреб почти по центру.Ни одна стенка не примыкает к внешнему фундаменту и глубина не очень.+7 это отлично,благодаря вентилятору.Если б не он-+12,как в подвале.

tep · #298

Zener писал(а): Виктор Петрович Браткин,

Виктор Павлович

Осень · #299

Анатолий Ц. писал(а):
Интересно, какие сорта предпочитают пакеты (либо герметичные ящики) для хранения?

В МГУ проводились опыты по использованию упаковочного материала при хранении яблок, в т. ч. полиэтиленовых пакетов. По этому поводу есть статья Гусевой И.Н. Кстати, она меня подвигла на перепроверку

сроков хранения Народного и Медуницы.
Может кому-то будет интересно прочесть ее полностью.

Осень · #300

Два сорта из таблицы. На хранение заложил по 7 кг, пока было испорчено по одному плоду.

Победитель
(Антоновка х Джонатан)
Для Моск. обл. сорт со средней зимостойкостью. В свое время получил распространение в Липецкой обл.
Астахов его использовал в качестве материнской формы для получения сорта Брянское.
Но мне больше нравится

Мирное
(Антоновка х Джонатан)