Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вы опять уклонились от ответа
Так мыть или не мыть руки детям перед едой?????
Да или нет?
(простите за настойчивость )

Дети живут среди людей. Они должны воспитываться культурными. Надо всех детей приучать прежде чем сесть за стол в доме. и в детском салду и в гостях вымыть руки с мылом и вытереть их чистым полотенцем. Это традиция.
Предотвратит это заражение детей кишечными инфекциями? Снизит ли риски этого. ?
Ответ я знаю. На доли процента.
А риски заражения - остануться. Их надо знать, ранжировать по степени риска, умело снижать их вероятность и т.д.
- Я просто провожу параллели мифов и заблуждений, которые есть что в медицине. что в садоводстве.
- Мол попрыскал антибиотиком - не помогло. А ведь не все антибиотики действуют на грам отрицательную флору. А ведь метронидазол -это не антибиотик. А какова биодоступность данного препарата ( способность концентрироваться внутри клетки и в соке).?
Я просто это учитываю каждый день в своей работе, мне легче проводить параллели.

gena48 писал(а):[]
- да никто в мире еще не занимался селекцией груш по устойчивомти к микробам. )

ВЫВЕДЕННЫЕ устойчивые сорта груши к бактериальному ожогу: Хэрроу Делайт, Хэрроу Свит, Харвест квин, Потомак, Шэнонда, Санрайз, Блэйкс Прайд, Воррэн...

Мой ответ - в СССР. выведен новый микроб -Ps. piri. Возбудитель европейского ожога груш
Бактерии поражают только груши, молодые листья, почки; побеги буреют и засыхают. Верхушечные побеги изгибаются, принимая форму серпа, крючка. Листья не опадают. Цветки как бы прихвачены морозом. Кора растрескивается, отстает, но эксудата на ней нет. Болезнь распространяется сверху вниз по растению. Бактерии проникают через механические повреждения и реже через устьица. Симптомы европейского ожога сходны с американским, но имеется и ряд отличий: плоды не поражаются, эксудата нет, бактерии поражают только груши.

Болезнь обнаружена в СССР.
http://molbiol.ru/wiki/(%D0%B6%D1%80)_% ... 0.B7.D1.8B

gena48 писал(а):- А ведь метронидазол -это не антибиотик.

Я просто это учитываю каждый день в своей работе, мне легче проводить параллели.

Метронидазол/тинидазол это искусственный антиинфекционный препарат со значительной активностью к целому спектру бактерий и простейших.

С Вашими рекомендациями не мыть руки перед едой после поедания малины выращенной "бес химии", но с Г**М нам уже стало всё понятно...
Ваша аргументация причин неэффективности метронидазола против бактериального ожога до сих пор не прозвучала.
Скажите, а какое отношение имеет возбудитель бактериального ожога к человеку?? Эрвиния не является ближайшей родственницей энтеробактера, это информация на заметку.

BECHA писал(а):

gena48 писал(а):- А ведь метронидазол -это не антибиотик.

.

..но с ГОМНОМ нам уже стало всё понятно...
...

gena48 писал(а):

babay133 писал(а):

yri писал(а): Хотя самое лучшее средство от бак. ожега это выращивать имунные сорта.

Из достоверных источников слышал, что и имунные сорта груш (у нас) поражаются такой хренью как говорилось выше.

- да никто в мире еще не занимался селекцией груш по устойчивомти к микробам. Нужно лет 50 на это. Микроб за это время даст милионы поколений и изменит вирулентность к сорту. ( сорта более районированные и естественно, менее вкусные просто всем болеют реже)
Выход комплексный - не иметь монокультуру на больших площадях. и не допускать снижение иммунитета + профилактика и смена препаратов ( как при колорадском жуке. его ученые обогнали в приспособляемости к препаратам)
- ( о детях речь шла на малине в саду:D без химии )

- генов устойчивости к Erwinia amylovora - не существует у груш и яблонь, есть только полигенные индуцируемые внешними факторами защитные механизмы.
http://translate.google.ru/translate?hl ... 590_49.htm

Есть только повышенная и пониженная устойчивость к различным расам и штаммам этого возбудителя.
http://translate.google.ru/translate?hl ... index.html

gena48 писал(а):- Главный вопрос. Не в том, какой это штамм инфекции. А что это : вирус? Грибок? дефициты агротехнические? Или все таки бактериоз= живой микроб.

Для меня главный вопрос пока не ясен.

Раз нет картины грибковых поражений ( поверхностные грибки и пятнистости листьев, + медленные хронические ежегодные вспышки) А есть поражения через сосуды. И проникновение инфекции не через контакт со здоровым листом, а только через ранки и пестики цветка - то это 100% = Бактериоз.

В данном случае это не убедительно, при суховершинности тоже повреждаются клетки, сосуды.

-Если листья и ветки чернеют в июне и начале июля, а с середины- до конца лета обострений нет ( стертые формы) = Бактериальный ожог.

Почернение верхушек прироста не завязано на календарные сроки, наблюдается тесная связь с жаркими периодами лета. Если после жары наступает прохладный-дождливый период, то нормальный прирост возобновляется. Если жара возвращается, то наблюдается почернение верхушек уже и у вторичных приростов, и т.д.

- Для меня важно, какая инфекция в садах в округе. Если рядом сады гибнут от типичного Бактериального ожога – у вас тоже ожег. И не надо мудрить.

Вот именно, не надо мудрить. Не гибнут у НАС сады от типичного бакожога.

Александр Иванович как вы пишите, что болезнь у вас проявляется только на участках с богатой органикой, а где почва бедная болезни нет. А саженцы вы сажаете одни и те же, что на один участок, что на другой. В чем разница? Только в земле. Количество опрыскиваний медным купоросом зависит от того какой дисбаланс в земле меди. Если дисбаланс маленький, то и опрыскиваний надо мало.

Когда саженец весной начинает только расти температура на участке маленькая и меди в растениях хватает для всех необходимых процессов. Когда температура повышается потребность растения в меди тоже повышается, так как процессы начинают идти более быстрее и для этого требуется ещё большее количество меди. Когда наступает очень жаркая погода процессы в растении идут еще с более большей скоростью, а количества меди уже не хватает для необходимых процессов. В этот момент и начинает возникать суховершинность. Поэтому ученные рекомендуют в жару внекорневые подкормки медью. «Медь в растении повышает содержание гидрофильных коллоидов, и поэтому в сухое и жаркое лето внекорневые подкормки этим элементом очень эффективны» стр. 10 из материалов «Микроэлементы в сельском хозяйстве», Булыгин СЮ. Днепропетровск, 2007г., 100 стр.

А для Геннадия Федоровича тоже приведу одно предложение с этой страницы, так как он медь рассматривает только как контактный фунгицид. «Характерной особенностью действия меди является то, что этот микроэлемент повышает устойчивость растений против грибковых и бактериальных заболеваний»... Также и калий повышает устойчивость растений к болезням.

А что происходит с растениями, когда они испытываю медное голодание и когда рядом есть очаги бактериальных заболеваний. Помимо образования суховершинности на этих растениях у них снижается устойчивость против грибковых и бактериальных заболеваний и они, поэтому в первую очередь заражаются бактериальными заболеваниями.


Если же у Александра Ивановича почернение листьев везде, то возможно это болезнь (бак. ожог, грибок, микроб).

По поводу поражения суховершинностью деревьев у покупателей.
Саженцы при выращивании в питомнике накапливают в древесине и корнях какие-то питательные вещества. Если в питомнике, где выращивали саженцы, был недостаток в почве меди то и в самих саженцах и их корнях будет дефицит этого элемента. И на следующий год летом у покупателя может возникнуть суховершинность, так как в самих саженцах отсутствует необходимое количество меди для осуществления необходимых процессов в растении. Ситуация еще может усугубиться если покупатель при посадке саженца внесет излишнее количество перегноя, компоста и т.п. Покупатель при посадке придерживается в пословицы «кашу маслом не испортишь». А, оказывается, испортить можно.

И вообще наши тут разговоры, это болтовня не подкрепленная ничем. Одни только рассуждения и больше ничего. Потому что не проводилось никаких серьезных действий и исследований. У кого иногда возникает эта болезнь, пусть они ответят, куда они обращались поводу этой заразы? К каким специалистам? Навскидку могу сказать можно, обратиться в ВНИИС г. Мичуринск, в ВИЗР (Всесоюзный институт защиты растений) г. Пушкин. Если они не занимаются этими проблемами то, наверное, могут подсказать, кто же все-таки ими занимается.

Рассмотрим все возможные варианты ситуаций, прозвучавшие на форуме.

1. Болезнь из-за недостатка меди.

2. Болезнь из-за бактерий, микробов и т.д.

3. Болезнь из-за недостатка меди и наличия бактерий, микробов в растениях.

Может, кто еще добавит какой-либо другой вариант.

Что сделано, чтобы определить возможный вариант ситуации? Ничего.

В каждом варианте должно быть свое лечение деревьев.

Здесь необходима листовая диагностика для определения не суховершинность ли это. А так же исследования бактериологами, для определения вида бактерий и способа борьбы с ними.

Для этого необходимо участок, где у вас раньше появлялась болезнь разбить на 4 участка.

1-й участок контрольный, его ничем не обрабатывать.

2-й участок обрабатывать медным купоросом.

3-й участок обрабатывать антибиотиками.

4-й участок обрабатывать медным купоросом и антибиотиками.

Далее проводить наблюдения за болезнью. После возникновения болезни на 1-ом участке образцы листьев с 1-го и 2-го участков направить на листовую диагностику, для определения количества меди. Образцы с 1-го,3-го и 4- го участков отправить в ВИЗР г. Пушкин для определения вида бактерий и способа борьбы с ними. Мне приходилось общаться с некоторыми работниками этого института. Они предлагали даже помощь в выращивании бактерий и определении бактериального ожога. Проблема была только в доставки образцов в г. Пушкин. Может, есть институты и поближе, которые могут провести эти исследования. Только надо поискать.

Если провести работы по этому алгоритму, то я думаю, эта проблема сдвинется с места. Конечно, этот алгоритм не окончательный и может быть доработан и откорректирован.

И вообще наши тут разговоры, это болтовня не подкрепленная ничем. Одни только рассуждения и больше ничего.

Не согласен. Считаю обсуждение полезным.
К сезону прикупил уже:
- по варианту дисбаланса микроэлементов - Медный купорос, Хом, до кучи сульфат цинка, сульфат марганца, борной кислоты (все, что смог найти в местных магазинах по микроэлементам). Нободяжу - и пусть только грушки скажут, что чего-то не хватает! Вот только не понятен график опрыскиваний. Что-то - "2 раза в сутки", НАПРЯГАЕТ!
- по варианту бакожога - 10 флакончиков стрептомицина. Хватит? А фиг его знает!
Чистоту эксперимента не обещаю. В сезон не до экспериментов.
Обрабатывать буду и тем и этим, т.к. природа поражения не ясна окончательно.
Вопрос. Скорее всего, орыскивание медным купоросом после опрыскивания стрептомицином - не хорошо для последнего?

АлександрР писал(а):[- по варианту дисбаланса микроэлементов - Медный купорос, Хом, до кучи сульфат цинка, сульфат марганца, борной кислоты (все, что смог найти в местных магазинах по микроэлементам). Нободяжу - и пусть только грушки скажут, что чего-то не хватает!

Вот только не понятен график опрыскиваний. Что-то - "2 раза в сутки", НАПРЯГАЕТ!

Вопрос. Скорее всего, орыскивание медным купоросом после опрыскивания стрептомицином - не хорошо для последнего?

Грушки могут только предъявлят претензии по калию, магнию и кальцию (соотношнеие примерное 1,25-1,5:0,2:1), но это макроэлементы и идут по поверхности почвы как "просто удобрения".. вместе с фосфором и азотом, если весной, то желательно когда ещё есть много остатков снега, но вероятность смыва ручьями уже прошла (так основныю долю азота плодовым дают в зоне с сухой весной, всё остальное лучше и проще под зиму и когда дожди в августе начинаются).

А так и не ясно ЧЕМ Владимир предлагает опрыскивать 2 раза в сутки и самое главное ЗАЧЕМ. Вроде как до распускания почек можно дать выше концентрацию дабы возможный неодстаток в начале вегетации предотвратить, а далее уже можно ещё 1-2 раза по развившимся листьям что бы уменьшить вероятность ожога высокими концентрациями ионов металлов.

Не хорошо, может смыть, ускорить разрушение стрептомицина..

ЛОА писал(а):

Витал писал(а): Я уже не знаю, как убедить Игоря, что это было действительно так. .

Зачем Игоря убеждать, можно и чем полезнее заняться, а он пускай себе вещает дальше.Клавиши все стерпят.

Эппл писал(а):
. ВЕСНА, как всё таки трудно в Ваших постах понять, что же Вы хотите сказать. за этими словесными экзерсисами часто теряется смысл сказанного Вами. Не могли бы Вы не говорить намёками, не задавать массу риторических вопросов, не пускаться в иносказания и замысловатые нравоучения, а очень просто и доступно говорить то, что хотели бы донести до сознания форумчан?

Вот перезимовала проблемная грушка. Это так выглядит вторичный прирост. Первый вырезала... только не помню, в июле или в июне..
[/img]

нугман писал(а):

Картина абсолютно нашей груши Чижовская, правда не вижу, как у Вас ведет себя кора, у нас с молодых веточек сползает лоскутами, а под ними сухая угольная чернота. Ни язв, ни точек, ни бугорков, ни экссудата не наблюдаю. В 4 метрах - ровесница Лада просто красотка т-т-т. Заболевание проявилось на 3-летней груше с резкого почернения листвы в июле прошлого года. Жалею, что сразу не оценила серьезности заболевания. Сейчас остался визуально неповрежденным нижний отрезок ствола и одна веточка. Поэтому завтра же, не дожидаясь окончательного резюме наших уважаемых форумчан о точном диагнозе - обрезка и опрыскивание цефазолином (порошок для инъекций 1 г разведу в 1 л воды), мульчирование старыми опилками. Через 7 дней и далее планирую опрыскивание фитоспорином-М.
Хочу спросить, какое время сохранит неиспользованный раствор цефазолина свои лечебные свойства и как его утилизировать?
Спасибо.

gena48 писал(а):

Витал писал(а):Я все же не понял, так стоить мульчировать приствольные круги или нет?
Сан Саныч как-то писал, что разбрасывал под яблони, пока была возможность, навоз и это давало положительные результаты.
А теперь оказывается это способствует бактериальному ожогу.

Перенес вопрос в это тему:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=274864#274864

- не в навозе дело, и не в мульче. И навоз и мульча всегда полезна.
НО! Мульчируй так и тогда, когда уверен, что не будет растение жировать от перекорма азотом..

На счет того "стоит или не стоит мульчировать?", ответ найдете в смежной теме. И это зависит от того, какой тип почв хотите создать? А соответственно, какую Биосистему, в зависимости от этого. И питание растений тоже.

На счет мульчи. От мульчи все и зависит, Геннадий Федорович. Именно так устроено в природе, что все процессы возврата по питанию и обмену веществ происходят именно под мульчей (укрытием) или опадом.. И это УСЛОВИЯ жизни МИКРОМИРА почвы. Который и создает Систему питания и Систему защиты растений. И действует действительно многопланово.

Вот как раз те самые "защитные механизмы" о которых Вы пишите:

gena48 писал(а): - генов устойчивости к Erwinia amylovora - не существует у груш и яблонь, есть только полигенные индуцируемые внешними факторами защитные механизмы.
http://translate.google.ru/translate?hl ... 590_49.htm

И все это благодаря мульче. Потому что это и среда обитания Микромира, и источник Питания их и растений.

Недаром микробиологами предложена классификация почв по микробиологической активности её обитателей.
Подробно об этом в теме Активная мульча. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=300092#300092

Проблема в этом году повторяется.. Ослабленная прошлогодними испытаниями годовалая грушка начала довольно весело развиваться и я решила ее поддержать фитоспорином. Опрыснула где-то в начале июня. Через несколько дней увидела, что совсем молодые листочки почернели с краев, а более огрубевшие не повреждены. Оборвала почерневшие и кончик прироста, и осталась голая без листьев травянистая веточка...
Другая грушка того же возраста начала было так же болеть, но перестала и выглядит намного веселее.
Как же мне помочь слабенькой? Погода дождливая последние дней 20-25. Температура воздуха от прохладного до умеренного.

нугман писал(а):Проблема в этом году повторяется.. Ослабленная прошлогодними испытаниями годовалая грушка начала довольно весело развиваться и я решила ее поддержать фитоспорином. Опрыснула где-то в начале июня. Через несколько дней увидела, что совсем молодые листочки почернели с краев, а более огрубевшие не повреждены. Оборвала почерневшие и кончик прироста, и осталась голая без листьев травянистая веточка...
Другая грушка того же возраста начала было так же болеть, но перестала и выглядит намного веселее.
Как же мне помочь слабенькой? Погода дождливая последние дней 20-25. Температура воздуха от прохладного до умеренного.

Хороший совет давал Владимир из Н.Новгорода. Медью осторожно покормить не пробовали?

Такая же ерунда на Северянке весенней посадки-так хорошо пошла в рост и на тебе ...Попробавал опрыснуть Хомом, посмотрю.

Ребята! Ну что вы в век нанотехнологий о медном купоросе ( от Владимира из Н.Новгорода) вспомнили. Микроб это, а не грибок.
- Кстати, завтра поснимаю свои груши "на навозе", точнее активной мульче. Вторую неделю дожди, сыро, прирост большой, но болезней нет. Ждемс,..пока без стрептомицина.

- Александр. Я сегодня провел опыт над женой. Отпечатал два десятка страниц, выдержки из Тарханова, Курдюмова и Кузнецова по этой теме.
Сейчас уже 11 час вечера, сидит читает. Спрашиваю. Что нибудь поняла? Говорит, а что тут не понятного, у меня все в огороде так уже давно делается.
Почему ты раньше мне это все почитать не давал?.
- Вон посмотри на горшки с цветами. В одних сунуты палочки с медленно действующей минералкой от агриколы ( 40% по азоту -фосфору- калию) а рядом в других горшках японские шарики из высушеной органики ( всего 1% по азоту), и цветы от японцев растут здоровей. А я только японцам и доверяю.
--Женскую интуицию не обманешь.

Простите за OFF, но очень интересно: что за японские чудо-шарики?

Алёнка писал(а):Простите за OFF, но очень интересно: что за японские чудо-шарики?

Я подробно обсуждал тему "долгоиграющих" удобрений в теме о локольных подкормках. В своих спорах с Григорянцом.
Но тогда я не понимал сути " живой органики" все сводил к содержанию минералов.
Сейчас я на "непереработанную органику" смотрю иначе, поэтому и привел пример. что даже "пустые" в плане минералов японские органические удобрения работают хорошо. А используются они в основном Бонсаистами, нашел ссылку о их составе. - http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.p ... topic=9278
Но я их сам использовать не буду. я считаю, что какашки от моих кроликов. положенные понемногу в цветочный горшек жены. сработают так же неплохо. Важно понять механизм их действия. Поэтому и говорю, читайте первоисточники, поймите механизм и не надо платить деньги за Апеионы, японские шарики и Немецкие палочки...

gena48 писал(а):...
Но я их сам использовать не буду. я считаю, что какашки от моих кроликов. положенные понемногу в цветочный горшек жены. сработают так же неплохо. Важно понять механизм их действия. Поэтому и говорю, читайте первоисточники, поймите механизм и не надо платить деньги за ,... японские шарики ...

Геннадий, а подопытная жена в это время уверена, что там японские шарики?

toliam1 писал(а):

gena48 писал(а):...
Но я их сам использовать не буду. я считаю, что какашки от моих кроликов. положенные понемногу в цветочный горшек жены. сработают так же неплохо. Важно понять механизм их действия. Поэтому и говорю, читайте первоисточники, поймите механизм и не надо платить деньги за ,... японские шарики ...

Геннадий, а подопытная жена в это время уверена, что там японские шарики?

Старые жены ворчат всегда... но много работают...

gena48 писал(а):

toliam1 писал(а):

gena48 писал(а):...
Но я их сам использовать не буду. я считаю, что какашки от моих кроликов. положенные понемногу в цветочный горшек жены. сработают так же неплохо. Важно понять механизм их действия. Поэтому и говорю, читайте первоисточники, поймите механизм и не надо платить деньги за ,... японские шарики ...

Геннадий, а подопытная жена в это время уверена, что там японские шарики?

Старые жены ворчат всегда... но много работают...

- я так мечтал дождаться бактериоза в своем саду на своих грушах, и погода теплая, дождливая. И посадки «на навозе» оставленные и загущены. А болезни нет.
Снял все на видео.
- но и из отрицательного опыта я смог сделать выводы.
1) – я видел в своем саду 5-6 лет назад именно бактериальный ожег груши вызванный МИКРОБОМ. Поэтому для меня споры и рассуждения о том, что это дисбаланс микроэлементов или грибковые болезни – бессмысленны. Мое эпидемиологическое мышление говорит мне, это микроб. Почему? А потому, что в те годы я его успешно вылечил антибиотиками ( грибки не вылечишь) и больше черенки больных груш в питомниках страны ( и у любителей) не покупал. А размножал только из своей выжившей коллекции. И бактериоза ни в прошлом ни в этом году на моих грушах нет!!!. А у соседей ни у кого рядом и груш нет. Не откуда микробу прилететь…
- грибковые болезни имеют другую эпидемиологию. Их споры поражают огромные территории, ( с ветрами) вспомните мучнистую россу на огурцах, смородине …
- а нехватка цинка или меди … это полная чушь. Да она в пром. Садах встречается, но локально, не в виде пандемий, как бактериоз на грушах в Черноземье. Все.
Диагноз поставлен. Учимся лечить антибиотиками.
-

Геннадий Фёдорович, рано зарекаетесь!!!
Ещё просто время не подошло, у нас тоже никакой гадости пока нет, я вообще никаких обработок пока не делал. И навоза нет и не было, и опилок и вообще ничем не подкармливал.
Приросты окулировок груш больше метра. И жара и дожди, но может жахнуть в любой момент.

И про окончательный диагноз, тоже рановато.
У меня почернения верхушек прироста тоже нет. Но нет и главного условия - жары.
Погода прохладная и дождливая. Кстати, самая подходящая для развития и распространения бакожога. А его нет!?
Подождем недельку жары за 30.
А в Башкортостане за 30 уже было?
И еще, почернение прироста чаще всего бывает на пересаженных деревьях, или чем-то ослабленных молодых.
У Вас новосадки есть, прирост наблюдали?

Александр Иванович! В Башкирии даже + 30 еще не было( если только на юге региона может). Дождливый июнь (прохладный и умеренно теплый).Почернение краев листьев есть на северянке весенней посадки, хотя и приросты были 20-25 см пока. На северянке осенней посадкив 5 м всего пока все нормально.

У меня на некоторых молодых грушах есть почернение, но не прироста, а листвы.
Не знаю насколько я прав, но думаю, что это постарались насекомые-вредители, которых в этом году, уйма. Вероятно, влажный июнь этому способствует.

АлександрР писал(а): Погода прохладная и дождливая. Кстати, самая подходящая для развития и распространения бакожога. А его нет!?
Подождем недельку жары за 30.
А в Башкортостане за 30 уже было??

А в Башкирии и лето нежаркое в среднем и явно не ливни проливные..
Бакожег только в жаре с влажностью! Особенно "цветет" в низинных местах. По этой причине бакожег в Сев. Европпе не донимает, это касается и яблонь, по этой причине в Европпе селекции на уст. к бакожегу не велась. По этой причине основные посадки груши у нас в средеземноморском умеренном, а не мусонном климате, то есть к западу от Скалистых гор, к востоку по мере увеличения летней влажности начинаются у груши проблемы.

Кстати, за окном как раз проливной ливень...

Витал писал(а):Кстати, за окном как раз проливной ливень...

Вот-вот у нас вчера, сегодня... итак еще пару дней. Видимо, за все прошлые года с засухой Пока выше + 27 не было даже( в тени)

Алёнка писал(а):

gena48 писал(а):

toliam1 писал(а):
Геннадий, а подопытная жена в это время уверена, что там японские шарики?

Старые жены ворчат всегда... но много работают...

Температура начинает повышаться к +30!
Появились первые признаки усыхания верхушек прироста.
Вот ведь хрень!

Жара и высокая влажность сделали свое дело. Появились первые признаки усыхания прироста .
На яблоне.

И груше.
С весны по совету Геннадия Федоровича опрыскивал Стрептомицином. Три раза. Закупил 10 флаконов, осталось 2. Дозировка - флакон на 10 литров.А оно все равно вылезло!
По груше вообще интересно. Вот фото клонового грушевого подвоя 333 с усыхающими верхушками.

Но этот подвой по характеристикам УСТОЙЧИВ к БАКОЖОГУ?! Из 5 кустов, растущих рядом, лишь у одного верхушки загнулись. У 4-х прирост нормальный. Геннадий Федорович, какого хрена не хватило?
В общем, я задергался и опрыснул все раствором солей меди и цинка. Чистоты эксперимента уже нет.

Ух ты.
А ранее "кто то" говорил, что OHF устойчив к разного рода бактериальным повреждениям ткани.

babay133 писал(а):Ух ты.
А ранее "кто то" говорил, что OHF устойчив к разного рода бактериальным повреждениям ткани.

Вы от меня ждете какую-то реакцию???
Выбакожег от недостатка какого нибудь микроэлемента можете отличить? Вы в курсе что "это" неопознанное на Ридомил не откликнулось??

АлександрР писал(а):Жара и высокая влажность сделали свое дело. Появились первые признаки усыхания прироста .
На яблоне.

И груше.
С весны по совету Геннадия Федоровича опрыскивал Стрептомицином. Три раза. Закупил 10 флаконов, осталось 2. Дозировка - флакон на 10 литров.А оно все равно вылезло!
По груше вообще интересно. Вот фото клонового грушевого подвоя 333 с усыхающими верхушками.

Но этот подвой по характеристикам УСТОЙЧИВ к БАКОЖОГУ?! Из 5 кустов, растущих рядом, лишь у одного верхушки загнулись. У 4-х прирост нормальный. Геннадий Федорович, какого хрена не хватило?
В общем, я задергался и опрыснул все раствором солей меди и цинка. Чистоты эксперимента уже нет.

- с яблоней сомневаюсь, что это "микроб" с грушей по клинике похоже с очень высоченной вероятность. - Я бы чаще и с большей концентрацией опрыскивал стрептомицином, это уже не с целью профилактики. а с целью лечения. Стрептомицин растению безвреден.

gena48 писал(а):[Я бы чаще и с большей концентрацией опрыскивал стрептомицином, это уже не с целью профилактики. а с целью лечения. Стрептомицин растению безвреден.

Знаете какое определение сумасшествия??
Это делать то же самое и ожидать другой результат.

Между прочим это медицинское определение...
Мне очень менталитет совка напоминает который при рассыпании экономики на параде просто делает шире шаг вместо того что бы поменять то что и как он делает.

Александр. Я абсолютно точно могу сказать следующее. Груша у тебя поражена. , грам-отрицательными бактери из семьи Enterobacteriaceae. У тебя не может быть резистентности этой бактерии к стрептомицину. Его у вас 10 лет подряд не применяли
Но надо чтобы концентрация стрептомицина в тканях была достаточной, т.е.он действовал как системный препарат. Я утверждаю, что если 1 флакон развести на 2 л. Воды, то он в ткани проникнет и будет действовать от нескольких часов до нескольких суток .За это время он нейтрализует микроб там, где проник и и вся остальная груша не погибнет. Инфекция остановится.
А 1 флакон не ведро – это профилактичкеская доза, которая убивает бактерию на листьях и цветах. Пойми это разные вещи.
- надо понимать эпидемиологию. Сейчас начало июля. Воздух и насекомые каждый день в твой сад приносят извне инфекцию. Высокая влажность и высокая температура как сейчас, приводит к прорыву иммунитета конкретных растений и вспышке. Пробуй, экспериментируй, спрашивай. Жаль у меня и ни у кого у нес этой инфекции нет. Я бы методом тыка. Добавлением других антибиотиков с этой бактерией справился. Это она родная. Не мудри, что это грибки или дефициты микроэлементов. Твой Г.Ф.

gena48 писал(а):Александр. Груша у тебя поражена. , грам-отрицательными бактери из семьи Enterobacteriaceae.

Пойми это разные вещи.
- надо понимать эпидемиологию. .

Воздух и насекомые каждый день в твой сад приносят извне инфекцию.

Высокая влажность и высокая температура как сейчас, приводит к прорыву иммунитета конкретных растений и вспышке. .

Вы только что сказали следующее: это НЕ бакожег.

Александр Иванович, диагноз - недопонимаете!

Полагаю питомниковод держит всё опрысканным.

Это уже либо выдумки, либо новости имуннологии. Тогда зачем у нас температура поднимается при инфекции?? Так что неувязочка...

По поводу груши: она из северного и центрального Китая где с жарой и влажностью всё в порядке. Геннадий, Вам для понимания сути дела: у нас высокая влажность и средняя июля +29, +30, тем не менее груша растет и используется широко для озеленения. А вот яблоня вообще не растет!!!
Полюбуйтесь: http://rp5.us/archive.php?wmo_id=72214&lang=ru
У нас в июне было зарегестрировано +40,6 С и это при НАШЕЙ влажности с ливнями посреди дня почти ежедневно!

У меня на сливе (прошлогодние весенние прививки), засыхают верхушки молодых приростов этого года, я их обрезал, но некротические темные пятна на побегах ниже обрезки все же остались. В эти выхи сделаю фото. Вот думаю, что это может быть? А можа тоже стрептомицином жахнуть, на всякий пожарный случай, а?

АндрейВ писал(а):У меня на сливе (прошлогодние весенние прививки), засыхают верхушки молодых приростов этого года, я их обрезал, но некротические темные пятна на побегах ниже обрезки все же остались. В эти выхи сделаю фото. Вот думаю, что это может быть? А можа тоже стрептомицином жахнуть, на всякий пожарный случай, а?

Андрей . Это грибковые поражения.
http://www.zemledelye.ru/index.php/plod ... iva/171-11
Вероятность, что это Дырчатая пятнистость (клястероспориоз) сливы. наиболее высока.
http://boleznisada.ru/klyasterosporioz
http://www.sadurad.ru/bolezny_klasterosporioz.htm
т.е. антибиотики ( т.к. это не микроб) здесь не нужны.

gena48 писал(а):Александр. Я абсолютно точно могу сказать следующее. Груша у тебя поражена. , грам-отрицательными бактери из семьи Enterobacteriaceae. У тебя не может быть резистентности этой бактерии к стрептомицину. Его у вас 10 лет подряд не применяли.

Ну а как тогда объяснить повреждения на подвое, который устойчив к этой бактерии?

gena48 писал(а):Но надо чтобы концентрация стрептомицина в тканях была достаточной, т.е.он действовал как системный препарат. Я утверждаю, что если 1 флакон развести на 2 л. Воды, то он в ткани проникнет и будет действовать от нескольких часов до нескольких суток .За это время он нейтрализует микроб там, где проник и и вся остальная груша не погибнет. Инфекция остановится. .

Понял, концентрацию увеличу.
Но хрень в том, что даже если я ничего делать не буду - через несколько дней усыхание верхушек полностью закончится, через пару недель верхние почки снова пойдут в рост как будто ничего и не было. За все время ни один саженец не погиб от почернения верхушек прироста.

gena48 писал(а):Добавлением других антибиотиков с этой бактерией справился. Это она родная. Не мудри, что это грибки или дефициты микроэлементов. Твой Г.Ф.

Какие еще антибиотики можно добавить к стрептомицину?
Не уверен, не уверен, не уверен...

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а):Александр. Я абсолютно точно могу сказать следующее. Груша у тебя поражена. , грам-отрицательными бактери из семьи Enterobacteriaceae. У тебя не может быть резистентности этой бактерии к стрептомицину. Его у вас 10 лет подряд не применяли.

Ну а как тогда объяснить повреждения на подвое, который устойчив к этой бактерии?
[...

Бактериальный ожег это Erwinia amylovora, а не Enterobacteriaceae!

- Александр. Устойчивый подвой – это миф. Просто в полевых условиях данный сорт реже и слабее болеет. Гены полной устойчивости к данной бактерии пока не найдены. Если привой заболел, значит, доза инфекции очень большая и подвой может иметь поражения, естественно с другими клиническими проявлениями.
- Антибиотик другой - это группа цефалоспоринов. Но они дороги
. Я бы развел таблетку ципрофлоксацина на 2-5 л воды. Она копейки стоит. А убивает эту бактерию 100%. Но как в ткани проникнет – неизвестно. Стоит добавить ампулу цирокона. Там хороший «прилипатель» есть, дольше удержится на растении.
- А то, что и сами поправятся – не факт. Будет инфекционный фон повыше и погода похреновей может сад грушевый и …
Но мы ведь не о спасении ведем речь, А о наработке коллективного опыта, обмена информацией. Своими знаниями…

BECHA писал(а):

АлександрР писал(а):

gena48 писал(а):Александр. Я абсолютно точно могу сказать следующее. Груша у тебя поражена. , грам-отрицательными бактери из семьи Enterobacteriaceae. У тебя не может быть резистентности этой бактерии к стрептомицину. Его у вас 10 лет подряд не применяли.

Ну а как тогда объяснить повреждения на подвое, который устойчив к этой бактерии?
[...

Бактериальный ожег это Erwinia amylovora, а не Enterobacteriaceae!

У нас по стране говорят, гуляет другая бактерия, чем в мире.

Erwinia amylovora , грам-отрицательные бактерии из семьи Enterobacteriaceae .
- я правильно написал, про семью. Куда входит и известные врачам дизентерийные палочки. И антибиотики надо использовать те же. И аналогии допустимы.
- Любой микроб меняет свою вирулентность. Мутирует, по регионам немного отличается. – то что описано для Новой Зеландии у нас протекает иначе.
-И наша дизентерия иная, чем у афганцев.
- Я сегодня нашел два листочка на своих прививках груш первые признаки почернения кончиков листьев, и сразу все посадки опрыскал тетрациклином + эритромицином. По стандартной таблетке на литр воды. Все заснял. Буду держать всех в курсе..
Кстати , закончил анализ. ( Для Авроры) Что эффективно против плодожорки. Практически на сто процентов помогает совместное опрыскивание препаратами двух новых классов.
Это - Бензоилмочевины (Матч, КЭ (50 г/л) — д.в. люфенурон, Римон, СК (100 г/л) — д.в. новалурон) обладают механизмом действия отличным от нейротоксичных соединений. Они относятся к ингибиторам синтеза хитина насекомых, что обуславливает высокую степень их селективности и безопасности для теплокровных и полезных членистоногих. Применение этих препаратов вызывает нарушение процесса линьки личинок, оказывает влияние на репродуктивные функции самок и жизнеспособность отрождающегося потомства, что позволяет регулировать численность вредителя в ряде поколений.
И я уже купил АПАЧИ класс -неоникотиноиды . В продаже есть ацетамиприда (Моспилан РП (200 г/кг) , тиаметоксама (Актара ВДГ (250 г/кг), имидаклоприда (Конфидор ВРК (200 г/л), клотианидина (Апачи ВДГ (500 г/кг) [26,27, 28]. Независимо от различных условий в почвенно-климатических зонах (почва, фазы развития культуры, возрастной состав популяции вредителя и уровень его численности) данные препараты удовлетворяли требованиям эффективной защиты. Уже в первые сутки после обработки отмечалась высокая гибель личинок, которая сохранялась в течение трех недель.
Особый интерес неоникотиноиды представляют в связи с наличием у них системной активности, т.е. способности распространяться по сосудистой системе растений от корней к листьям.
Достаньте Матч + Апачи и плодожорки весь сезон не будет. Это мало токсичные препараты для человека.

gena48 писал(а):Erwinia amylovora , грам-отрицательные бактерии из семьи Enterobacteriaceae .
.

Уважаемый, в семью Enterobacteriaceae входит масса всего причем генетически отдаленного. Классификацию на классы делали когда ГЕНЕТИКИ как таковой ещё не существовало и до появления возможности ДНК анализа и установления генетической связи не могло быть и речи.
ПО этой причине связь между степенью активности соединения между членами этой семьи спекулятивна, то есть как раз то о чем бабушка на двое сказала...
Полюбуйтесь сколько всего раного в семью входит:
http://en.wikipedia.org/wiki/Enterobacteriaceae