Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вы с правилами форума соглашались? соглашались. и не надо их нарушать.

Сорокин писал(а):Я напал?Вы объявили мою информацию бредом.
Меж тем аргутой плотно занимаются под Москвой более 20 лет.Есть растения такого возраста,они пережили,а бывало и плодоносили после "морозобойных" зим.Лишь бы не было весенних заморозков.
Верить,не верить ваше дело.
Тамара и та признала "наличие отдельных растений"
Ещё её интересует нет ли путаницы на поле
Интересно она там с ревизией была?
Почему научное учреждение должно отчитываться мне либо ей,о делах и порядке на своей "кухне"? Кто и когда взял,приобрёл там пересорт?
Кто ответственен за малое количество информации по сортам Колбасиной?
Совет за совет Не нужно так собой восхищаться.И вам и Тамаре.Она я вижу сторонник конспирологии.
У неё вон мафия "с рук клюёт"

Вах-вах. На этом форуме не принято так высказываться. В первую очередь - доброжелательность и спокойный спор. А насчет восхищения - Вы зря. Не наблюдал за собой такую глупость. Еще раз пишу простую истину. Если растение подмерзает в морозы - есть ли смысл его растить. Вполне достаточно, что в майские заморозки ее бьет. А Вы еще предлагаете вымерзание плодовых почек или большей части древесины. У нас климат помягче, а южнее еще мягче и то народ отказался от аргут, даже от гибридных из Киева. Просто нет смысла получать урожай раз в 5 - 10 лет. Я про это.
А с модераторами не спорят. Еще хорошо, что так лояльно к Вам она относиться. Это одно из правил, чтобы не доходили до оскорблений. Заблокируют Вас и все на этом. Вы сами это хотите.

Сейчас многие книги можно скачать в электронном варианте. Так что это уже не проблема.

тамара писал(а):Вы с правилами форума соглашались? соглашались. и не надо их нарушать.

Если я их нарушил-меня надо банить,модерировать всё в вашей власти!Но скажите вы участвуете в дискуссии,как садовод или как модератор?От кого я получаю насмешки,за описки

stefan писал(а): Вах-вах. На этом форуме не принято так высказываться. В первую очередь - доброжелательность и спокойный спор. А насчет восхищения - Вы зря. Не наблюдал за собой такую глупость. Еще раз пишу простую истину. Если растение подмерзает в морозы - есть ли смысл его растить. Вполне достаточно, что в майские заморозки ее бьет. А Вы еще предлагаете вымерзание плодовых почек или большей части древесины. У нас климат помягче, а южнее еще мягче и то народ отказался от аргут, даже от гибридных из Киева. Просто нет смысла получать урожай раз в 5 - 10 лет. Я про это.
А с модераторами не спорят. Еще хорошо, что так лояльно к Вам она относиться. Это одно из правил, чтобы не доходили до оскорблений. Заблокируют Вас и все на этом. Вы сами это хотите.

Стефан,написать "бред" на мой пост.Это спокойствие и доброжелательность?
Теперь спокойно!
О предмете спора."Морозобойными"-садоводы называют зимы когда сильно повреждаются не зимостойкие сорта и виды растений.Я вам пишу о ПЛОДОНОШЕНИИ сортов аргут после таких зим.Ну где я вам предлагал вымерзание плодовых почек?И тем более большей части древесины?Сегодня звонил Н.В.Козак,25 лет растут её аргуты.Нет на них морозобоин!Подмерзают невызревшие части побегов.Что не сказывается на урожае и состоянии растений.Выглядят они прекрасно!Это я могу засвидетельствовать.
Всю широкую общественность прошу прощения за дезинформацию.У Козак растёт не Киевская крупноплодная а её сеянцы.
P.S.Если заблокируют,жизнь не кончится!

За выходные изучите, что такое морозобоины.

тамара писал(а):За выходные изучите, что такое морозобоины.

Я в сад.Спасибо вам.За посты про мафию!Я Козак рассказал.Мы долго смеялись!И вам,хорошего настроения!И удачной работы в саду!

А при чем тут Козак и мафия? Как-то на сорта Колбасиной "мафия" не покушалась И Вам хороших выходных

Про дачу. У меня растет отличная прибалтийская коломикта, могу черенками поделиться

вчера были на даче - морозы "зацепили" мою недавно посаженную актинидию листочки, которые только появились, практически все замёрзли. Отойдёт ли после морозов моя актинидия?

alla писал(а):вчера были на даче - морозы "зацепили" мою недавно посаженную актинидию листочки, которые только появились, практически все замёрзли. Отойдёт ли после морозов моя актинидия?

Если правильно высажены (достаточно почек под землей), тогда восстановится. Если высажена, как обычное плодовое дерево, тогда покупайте новое и правильно высаживайте.

Сорокин писал(а): Стефан,написать "бред" на мой пост.Это спокойствие и доброжелательность?

Странно, как Вы относитесь к обычным русским словам. Что здесь оскорбительного? И еще раз прочитайте мои посты. Ничего Вы из них поняли насчет плодоношения актинидии аргута. Одни эмоции.

stefan писал(а): Если правильно высажены (достаточно почек под землей), тогда восстановится. Если высажена, как обычное плодовое дерево, тогда покупайте новое и правильно высаживайте.

Сегодня посмотрела на свои актинидии - "барышня" вся в новых почках и даже уже листочки проклёвываются, а вот "кавалер" что-то пока без признаков жизни... сажали оба кустика одинаково. Будем смотреть дальше....

У меня тоже мужская особь актинидии никак не хочет нормально расти. Похоже "Бобик" сдох после засухи и жары!

alla писал(а):а вот "кавалер" что-то пока без признаков жизни... сажали оба кустика одинаково. Будем смотреть дальше....

Что значит одинаково? Заглубляли или нет? Наклонно сажали или нет.

С актинидиями я совсем не знаком, но в прошлом году посадил до кучи маленькие отводки 4 сортов, два летом высохли, а 2 остались.
Позавчера на свежем приросте обнаружил вот такие шарики, что это? бутоны? Сорт Киевская крупноплодная.
А кавалер летом высох.

babay133 писал(а):Позавчера на свежем приросте обнаружил вот такие шарики, что это? бутоны? Сорт Киевская крупноплодная.
А кавалер летом высох.

Это цветки и похоже, что женские или обоеполые.

Спасибо.
Буду подробнее изучать эту культуру.

babay133, на фото женские бутоны.

Вчера сфоткала.
Женские (обычно "одинокие")
ссылка не работает
Мужские (обычно "в компании")
ссылка не работает

Стефан Федорович! Я не поняла на счет почек под землей. У меня, когда актинидию бьет заморозок, всегда просыпаются запасные почки, голой актинидию не видела, правда речь о взрослой.

stefan писал(а):Что значит одинаково? Заглубляли или нет? Наклонно сажали или нет.

с актинидией в этом году столкнулись впервые, сажали с заглублением, но вот про "наклонно" не знали, увы...

тамара писал(а):Стефан Федорович! Я не поняла на счет почек под землей. У меня, когда актинидию бьет заморозок, всегда просыпаются запасные почки, голой актинидию не видела, правда речь о взрослой.

Вся соль именно в том, что у Вас взрослая лиана. С взрослой нет проблем, если подмерзнет в мае. На лианах очень много запасных почек. И не только на лианах, но и на корнях. Только не будет урожая в год смерзания. А вот с молодыми, которые еще не плодоносили, сложнее. У них нет запасных почек. Поэтому саму лиану нужно оберегать от заморозков. Один из приемов - это заглубление под почву при посадке как можно больше почек. Если при посадке лиана еще зеленая, тогда временно можно оставить лунку , а с одревеснением лиан засыпать ее. Почему наклонно (ответ на следующий пост)? У актинидии поверхностная корневая система, а нужно спрятать под почву как можно больше почек. Смысл понятен? Этот прием спасет молодую лиану от случайного повреждения, от нападения кошек и от майских заморозков.

stefan
спасибо за полезную информацию. Жаль, что не знала об этом до посадки своих актинидий. Телефон продавца у меня сохранился, попробую заказать ещё парочку.

stefan писал(а):

Сорокин писал(а): Стефан,написать "бред" на мой пост.Это спокойствие и доброжелательность?

Странно, как Вы относитесь к обычным русским словам. Что здесь оскорбительного? И еще раз прочитайте мои посты. Ничего Вы из них поняли насчет плодоношения актинидии аргута. Одни эмоции.

Эмоции?С чего вы решили?К чему ваши вах-вах относятся?К чему лекции про доброжелательность?Что я то вам не так написал?Про то что надо меньше восхищаться собой?Это не так?А как вас по другому понять?Вы ж мне отвечаете даже не читая меня А ваша фраза"Вы сами хотите что б вас удалили" она то вообще,к чему относится?
Что вы можете рассказать про аргуту?Вы ж даже не ответили какие сорта пробовали.Примеры верные конечно приводили про яблони,клемантисы,малину.Это как азбука.как таблица умножения.Кроме наверно сортов Кичины.Фантазии ваши.Я так думаю.Но к теме какое это отношение имеет?
В философии есть "бритва оккама".
Подобный методологичейский принцип, для садоводства высказал И.В. Мичурин "Успех дела решает сорт"
Именно он и начал сеять аргуту.Про судьбу этих сеянцев не известно.Посев -самый надёжный способ получения сортов,для региона посева.Но метод этот для аргуты долог.Долго испытывать сорта.Но некоторые образцы ,я об этом писал уже,успешно растут и плодоносят по 25 лет в условиях Подмосковья.Образцы эти - сеянцы которые в своё время сеяли либо привозили с места самого северного ареала аргуты.
Завоз же сортов с запада бесперспективен для аргуты.

тамара писал(а):А при чем тут Козак и мафия? Как-то на сорта Колбасиной "мафия" не покушалась И Вам хороших выходных

Козак и мафия?Ни причём
Ну,реально смешно вы про мафию написали!Это не мафия.Это система.А зачем той системе Мешков?
Кола вон и в Чехии свой сорт не может зарегистрировать.Там дорого и вроде ехать куда то далеко надо.

Сорокин писал(а):Посев -самый надёжный способ получения сортов,для региона посева.Но метод этот для аргуты долог.Долго испытывать сорта.Но некоторые образцы ,я об этом писал уже,успешно растут и плодоносят по 25 лет в условиях Подмосковья.Образцы эти - сеянцы которые в своё время сеяли либо привозили с места самого северного ареала аргуты.

Где они эти саженцы? . Вот, где пустой разговор. С удовольствием приобрел бы такое чудо. И мафия давно бы размножила и продавала. А Малину проф. Кичины я испытал много. Остался так называемый Ж.Гигант и Мираж. И могу о них написать все, что знаю. В основном - отрицательное. Хотя есть и хорошие моменты.
Какой-то Вы нервный и конфликтный. . Поработайте лучше над своими ошибками (не в обиду сказано), это только совет. Существуют определенные правила правописания. Не мной придумано. На других форумах за систематическое такое нарушение - вначале предупреждение, а потом бан.

stefan писал(а):

Сорокин писал(а):Посев -самый надёжный способ получения сортов,для региона посева.Но метод этот для аргуты долог.Долго испытывать сорта.Но некоторые образцы ,я об этом писал уже,успешно растут и плодоносят по 25 лет в условиях Подмосковья.Образцы эти - сеянцы которые в своё время сеяли либо привозили с места самого северного ареала аргуты.

Где они эти саженцы? . Вот, где пустой разговор. С удовольствием приобрел бы такое чудо. И мафия давно бы размножила и продавала. А Малину проф. Кичины я испытал много. Остался так называемый Ж.Гигант и Мираж. И могу о них написать все, что знаю. В основном - отрицательное. Хотя есть и хорошие моменты.
Какой-то Вы нервный и конфликтный. . Поработайте лучше над своими ошибками (не в обиду сказано), это только совет. Существуют определенные правила правописания. Не мной придумано. На других форумах за систематическое такое нарушение - вначале предупреждение, а потом бан.

Стефан,Вы опять не читаете! Кто и где вам саженцы то предложил?Ищите связи с Козак,подключите если есть,друзей в Москве.Кто ищет тот найдёт!
Какое нарушение?Вы написать можете?Над чем мне работать то? С чего вы вообще взяли про нервность?
А кто их у мафии купит то?Рынка нет.Коломикту то люди боятся покупать,сажать.
Я вот ща представил.Как к вам мафия приедет аргуту продавать Многие возьмут?Наверно "навар"огромный будет

Сорокин! Рынок есть, только Вы не в курсе, а я тут озвучивать не вправе.

тамара писал(а):Сорокин! Рынок есть, только Вы не в курсе, а я тут озвучивать не вправе.

Конспирология однако
Рынок предполагает потребителей.Ну и где они?Большая часть дачников ездить шашлыки пожарить,отдохнуть,оторваться.Я не в упрёк.Это нормально.У каждого свои интересы.Очень многие сажают "чёрную смородину","красную".Какая актинидия?Даже с ине-том информации мало.На некоторых сайтах-вообще найдёшь актинидию колом-икта
Промышленных сортов не создано.Или они не выявлены.Не надо ни кому.

Указывать рынок - это реклама. Вы весьма плохо осведомлены о спросе актинидии. Я не один саженец выращиваю и не хватает.
Какой у Вас Word стоит на компьютере, или вообще не стоит? Он должен так ругаться на Вашу посты, что не заметить просто невозможно
Насчет промышленных сортов - Вы правы. Осыпаемость, и неравномерное созревание вот препятствие к промышленному выращиванию. Да и промышленность, скорее всего, не знает, что можно сделать с актинидии коломикта. Я же получаю с одной актинидии до 12 кг ягод. И 80% ее у меня уходит на вино, которое превосходит в сотни раз по качеству, а может и больше, то, что выпускает промышленность из плодоягодных вин. Есть у меня и десятилетней выдержки. Чем больше стоит, тем вкуснее и ароматнее. А первые три - четыре года выдержки - это еще и лекарство.

stefan писал(а):Указывать рынок - это реклама. Вы весьма плохо осведомлены о спросе актинидии. Я не один саженец выращиваю и не хватает.
Какой у Вас Word стоит на компьютере, или вообще не стоит? Он должен так ругаться на Вашу посты, что не заметить просто невозможно
Насчет промышленных сортов - Вы правы. Осыпаемость, и неравномерное созревание вот препятствие к промышленному выращиванию. Да и промышленность, скорее всего, не знает, что можно сделать с актинидии коломикта. Я же получаю с одной актинидии до 12 кг ягод. И 80% ее у меня уходит на вино, которое превосходит в сотни раз по качеству, а может и больше, то, что выпускает промышленность из плодоягодных вин. Есть у меня и десятилетней выдержки. Чем больше стоит, тем вкуснее и ароматнее. А первые три - четыре года выдержки - это еще и лекарство.

Да,да.Неудежались вы.И тут.....ну не реклама.Самореклама
Пишите по теме.Word вам в помощь

Сорокин писал(а):Стефан,Вы опять не читаете! Кто и где вам саженцы то предложил?Ищите связи с Козак,подключите если есть,друзей в Москве.Кто ищет тот найдёт!
А кто их у мафии купит то?Рынка нет.Коломикту то люди боятся покупать,сажать.
Я вот ща представил.Как к вам мафия приедет аргуту продавать Многие возьмут?Наверно "навар"огромный будет

Зачем мне искать связи, если она должна быть в продаже, раз вывели зимостойкую. А для продажи есть оптовики, которым производители и продают, обычно в 2 раза дешевле, чем по рыночной цене. А те в свою очередь имеет навар. Это и есть та самая мафия. Так что навар 50% обеспечен с вычетом налогов, и выращивать не нужно: купил - продал. Но здесь имидж важен. Все знают, чем я занимаюсь. Не одну мою статью читали. А без продажи, как продвигаться вперед? Без денег ничего не приобретешь и никуда не поедешь. Я с другого государства, поэтому мне можно немного и пошалить насчет продажи. А "Приусадебное х-во" - это Россия. И что я не написал по теме? Про вино - это по теме, остальное ответил на Ваш пост.

Сорокин! Как видно, Вы в инете новичок, иначе бы знали о Стефане Федоровиче. Смешно, прямо скажем.

stefan писал(а):

Сорокин писал(а):Стефан,Вы опять не читаете! Кто и где вам саженцы то предложил?Ищите связи с Козак,подключите если есть,друзей в Москве.Кто ищет тот найдёт!
А кто их у мафии купит то?Рынка нет.Коломикту то люди боятся покупать,сажать.
Я вот ща представил.Как к вам мафия приедет аргуту продавать Многие возьмут?Наверно "навар"огромный будет

Зачем мне искать связи, если она должна быть в продаже, раз вывели зимостойкую. А для продажи есть оптовики, которым производители и продают, обычно в 2 раза дешевле, чем по рыночной цене. А те в свою очередь имеет навар. Это и есть та самая мафия. Так что навар 50% обеспечен с вычетом налогов, и выращивать не нужно: купил - продал. Но здесь имидж важен. Все знают, чем я занимаюсь. Не одну мою статью читали. А без продажи, как продвигаться вперед? Без денег ничего не приобретешь и никуда не поедешь. Я с другого государства, поэтому мне можно немного и пошалить насчет продажи. А "Приусадебное х-во" - это Россия. И что я не написал по теме? Про вино - это по теме, остальное ответил на Ваш пост.

Ура!!! Будем мерятся!!!Статьями.У меня 15.
Как у вас просто купил-продал.Тогда б в продаже была масса замечательных сортов.Например Виктория Мешкова.Но где они?Их нет.
Вы вперёд двигаетесь?Куда,сколько вы сами сортов вывели?Или просто отборных форм?

Вы пользуете сайт,как почтовый ящик.В ответ на мой,просто информативный пост,в этой дискуссии,пишете и видимо без эмоций "бред".Вслед вы не довольны чем то опять.Написал я что то,в ваш адрес не так.Потом ваш комп подчеркнул вам что то.Вы доложили,на сайте.Бред то он может у меня и бред.Но про аргуту вы что написали?Где её видели,лицезрели?В ответ на мою инфу.Вы только шалите
Шалун

тамара писал(а):Сорокин! Как видно, Вы в инете новичок, иначе бы знали о Стефане Федоровиче. Смешно, прямо скажем.

Когда смешно,это ж здорово.Скажем прямо
В инете 2.5года.А в жизни аж 44

за 2,5 года не узнали, кто такой Недялков - стыд и срам

тамара писал(а):за 2,5 года не узнали, кто такой Недялков - стыд и срам

Извиняйте

Сорокин писал(а):

тамара писал(а):за 2,5 года не узнали, кто такой Недялков - стыд и срам

Извиняйте

Прощаем, но розгами будем сечь И учтите, что я всегда всем доволен. Ни на кого не обижаюсь. Ведь заочно очень трудно понять, что в действительности хочет человек. Поэтому, принимаю к сведению.

Сорокин писал(а): Ура!!! Будем мерятся!!!Статьями.У меня 15.
Тогда б в продаже была масса замечательных сортов.Например Виктория Мешкова.Но где они?Их нет.
Вы вперёд двигаетесь?Куда,сколько вы сами сортов вывели?Или просто отборных форм?

Есть своя отборная форма, но, к сожалению, не могу послать в Россию. От нас вообще никаких растений высылать нельзя.
Если бы Мешков жил у нас, то уже бы распространял эту форму. А так Дальний Восток. Кроме того, очень похоже, что американцы его надули. Он нашел один крупный вид в природе и от него посевом семян получил коломикта с плодами больше 20 грамм. Американцы нарезали от этой лианы черенки, после чего эта крупная лиана почему-то погибла. Американцы ему дали маленькие растеница, но ягоды уже не такие крупные. Вот такая история.

stefan писал(а):

Сорокин писал(а): Ура!!! Будем мерятся!!!Статьями.У меня 15.
Тогда б в продаже была масса замечательных сортов.Например Виктория Мешкова.Но где они?Их нет.
Вы вперёд двигаетесь?Куда,сколько вы сами сортов вывели?Или просто отборных форм?

Есть своя отборная форма, но, к сожалению, не могу послать в Россию. От нас вообще никаких растений высылать нельзя.
Если бы Мешков жил у нас, то уже бы распространял эту форму. А так Дальний Восток. Кроме того, очень похоже, что американцы его надули. Он нашел один крупный вид в природе и от него посевом семян получил коломикта с плодами больше 20 грамм. Американцы нарезали от этой лианы черенки, после чего эта крупная лиана почему-то погибла. Американцы ему дали маленькие растеница, но ягоды уже не такие крупные. Вот такая история.

Он распространяет.Она уже "пошла" по любителям.
Козак встречалась с Мешковым.Потом он "потерялся",для неё.Теперь,благодаря Тамара,возможно они "найдутся".Он дал ей около 5 плодов,весом около 6 г.Это прекрасный результат!Возможно что бывают фасцированные (сросшиеся)плоды,весом около 12г..Интересен не только вес.Часть плодов полученных Козак.Не имели семян!!!А часть имела их в небольшом кол-ве.
У меня тож есть одна форма(сеянец был передан мне Козак,юным,не плодоносящим).Я называл его Алёна.У него,как и у Виктории,попадаются фасцированные плоды,вес которых конечно много уступает ей, чуть больше 3г.Но в моих условиях она плодоносит лучше сортовых( у меня правда,всего 1 сорт уже бльшая лиана и ещё один лишь начинает плодоносить,два посадки прошлой осени).Но у меня ещё есть сеянцы полигамы.Стефан,мож таперча о нём поспорим?У вас есть полигама?Мне этот вид видится В качестве правда, декоративно-плодового,ну очень переспективным!А вы наверняка уверены в обратном?
Ещё об озвученной вами "Легенде об Виктории".Я когда впервые прочитал,не поверил.Про то что черенки можно срезать так,что б растение погибло(Это опытные садоводы то).Пьян был та этот Гидлберт чоль?
Если б надули,мы бы слышали что то о сорте весом 20г. из Америки.

а через сколько лет сеянцы вступают в плодоношение?
Ну и фасциированные. пишите, пожалуйста, правильно.

тамара писал(а):а через сколько лет сеянцы вступают в плодоношение?
Ну и фасциированные. пишите, пожалуйста, правильно.

Первые плоды через 4-5 лет.Если не пересаживать может и чуть раньше.Но это иногда,именно один плод Из сеянцев коломикты,в прошлом году у меня заплодоносило 2.Один с очень мелкими плодами?Был всего один.Интересен цвет.Светло-коричневый.Возможно из-за прозрачной кожицы и обилия семян.Показался слабо-ореховый привкус.На втором плод тож один был.Висел до полного и абсолютного размягчения,не упал.Около 2г.Ну по одному то плоду,как судить?А в этом году именно эти два сеянца,опять заморозком "тронуло".В прошедшие выходные.
Для сеянцев полигамы почти тот же срок,может на год попозже.
А вот обсуждаемая выше аргута.Тут всё печально.Долго очень.

я не зря спросила, в курсе, когда вступают. у мешкова первое плодоношение было в 2005 году, не сходится арифметика.

Сорокин! Что Вы скажете и зимостойкости у нас таких сортов:
Actinidia Актинидия arguta 'Jumbo'
Actinidia Актинидия arguta 'Weiki'

тамара писал(а):я не зря спросила, в курсе, когда вступают. у мешкова первое плодоношение было в 2005 году, не сходится арифметика.

Ну вы ж конспиролог.Вам и карты в руки.Вам не верится о чём?

тамара писал(а):Сорокин! Что Вы скажете и зимостойкости у нас таких сортов:
Actinidia Актинидия arguta 'Jumbo'
Actinidia Актинидия arguta 'Weiki'

Что скажу.Что и говорил.Нет перспективы.Сорта отобраны для совсем другой зоны.Коломикту западных сортов можно попробовать.

Сорокин писал(а):

тамара писал(а):я не зря спросила, в курсе, когда вступают. у мешкова первое плодоношение было в 2005 году, не сходится арифметика.

Ну вы ж конспиролог.Вам и карты в руки.Вам не верится о чём?

ну Вы же пишите, что Наталья Васильевна получала от Мешкова ягоды, в каком году это было?

тамара писал(а):

Сорокин писал(а):

тамара писал(а):я не зря спросила, в курсе, когда вступают. у мешкова первое плодоношение было в 2005 году, не сходится арифметика.

Ну вы ж конспиролог.Вам и карты в руки.Вам не верится о чём?

ну Вы же пишите, что Наталья Васильевна получала от Мешкова ягоды, в каком году это было?

Не знаю.Разговор о Виктории состоялся у нас лишь этой зимой.
Если вы знали о годе начала плодоношения Виктории.Зачем было спрашивать о сеянцах вообще?Теперь стало понятно что меж 2005 и 2010 состоялась их встреча,в Москве.Конференция чоль какая была.Семена она посеяла.Я ей верю.Себе тож

Чоль конференция была в октябре 2007 г., Вы так невнятно пишите, поэтому я поняла, что у Н.В. уже было плодоношение сеянцев из мешковских ягод.