Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ой, прошу прощения-сорняк это по местному, а по науке-пырей ползучий, гад эдакий! оказывается=жутко полезный сорняк! а мы его зверски изничтожаем!

Ксюха писал(а):....а по науке-пырей ползучий, гад эдакий! оказывается=жутко полезный сорняк! а мы его зверски изничтожаем!

Это что за наука, осмелюсь спросить???

И чем эта зараза полезна??? проволочников приваживает?

Хотя в одной неумной книжке "бывалого дачника" я прочитала, что мокрица, бес ей в листья, хороший сидерат! не больше, не меньше!!!

А в смысле - в нем много биоактивных в-в То есть, копать его и мстительно есть Лекарственные ещё какие-то свойства есть...

[[/quote]

Это что за наука, осмелюсь спросить???

И чем эта зараза полезна??? проволочников приваживает?

Хотя в одной неумной книжке "бывалого дачника" я прочитала, что мокрица, бес ей в листья, хороший сидерат! не больше, не меньше!!![/quote]

вот что в инете нарыла: ПЫРЕЙ ПОЛЗУЧИЙ - Elytrígia répens (L.) Nevski = Agropýron répens (L.) Beauv. (от греч. elytron - чешуя, по многочисленным колоскам с большим числом чешуй; лат. repens - ползучий; agropyron - от греч. agros - поле и pyros - пшеница). Травянистый корневищный многолетник из семейства злаков - Poaceae (Gramineae). Космополит. Полевой сорняк, растущий также на лугах. В народной медицине используют высушенные корневища П. п. Они содержат малоизученные гликозиды, инозит, слизь и другие полисахариды, следы эфирного масла, сапонины, аскорбиновую кислоту , полиацетиленовое соединение агропирен, флавоноид трицин , каротин и др. Применяют в виде отвара как противовоспалительное средство при ревматизме, подагре, воспалениях мочевого пузыря, почечнокаменной болезни, кожных сыпях.

Да, он камни выводит из организма. Пока накопаешь потребное количество кондиционных корешков, камни с тебя сами сойдут.

Они содержат малоизученные гликозиды, инозит, слизь и другие полисахариды, следы эфирного масла, сапонины, аскорбиновую кислоту , полиацетиленовое соединение агропирен, флавоноид трицин

Кто там смелый поизучать на себе. Вот если только на противных соседях попробовать, но вдруг они еще здоровее станут!

У меня мама корни пырея настаивает - у нее почка одна плавающая, говорит, если полгода не попьет боли начинаются.
В детстве под машину попала - почка оторвалась одна, потом подшивали, лет 20 назад.

Олег! Здоровья Вашей маме.

Спасибо. Она тоже на даче ковыряется по мере сил - у них с д.Васей (это муж ее) под высоковольткой дача, приватизировать невозможно, соток 10. Как они там работают не представляю - у самой 3 инфаркта, у д. Васи - один, и ничего. Правда я им по весне пашу ее мотоблоком, но все равно с травой то бороться надо и т.п....

тамара писал(а):Олег! Здоровья Вашей маме.

Присоединяюсь.
Хорошо, когда на своем огороде растут и полезные сорняки.Главное что помогает. Я у себя на участке корни калгана копаю и настоечку делаю, а пырей у меня не растет.

а у нас соседи держат в мешке с травой пырея больные чем-то суставным(ну, точно не знаю) кисти рук! во как! и говорят помогает!

Oleg_ писал(а): под высоковольткой дача,.. Как они там работают не представляю - у самой 3 инфаркта, у д. Васи - один

В такой зоне не только людям - растениям плохо. Уходить надо из-под высоковольтки, пока живы.

Вот и я им тоже говорю - нехотят.

Искренне благодарна всем за столь интересные сведения о пырее. Очень познавательно.
В связи с этим хочу пожелать доброго здоровья всем участникам этого форума и их семьям, пусть всё вышеизложенное будет интересно только в теории и никогда не пригодиться на практике.

цитирую статью из последнего номера "Домашнего Очага":
свежий пырей обладает множеством полезных свойств:
содержит много витаминов и микроэлементов, в том числе С, А, Е, В12, Е, железо, фолиевая кислота. Лучше всего полезные вещества усваиваются в виде сока, в который для нейтрализации вкуса советуем добавить по о,5 ч.л. сока сельдерея и лимона на стакан. Пырей хорошо очищает печень и толстую кишку, что используют в лечебно- очистительных программах.

Может - ну его огород! Давайте пырей выращивать?

Неее, пока мы ещё бодры и веселы, уж лучше капустку

У меня борьба с сорняками при помощи собственной разработки на основе мульчирующего полотна.Кому интересно-пишите в личку....

Анатолий Сундарцев!
А почему в личку? Пишите прямо здесь... всем хочется узнать.
Или знакомство с разработками платное?

Света! Это я так посоветовала, потому что рекламное предложение. Чтобы не было недоразумений.
Анатолий! Ну Вы здесь суть изложите без ссылок.

Специальное полиэтиленовое полотно, черное, мульчирующее (4,42м х 0,52м) с 16 посадочными отверствиями для посадки.
Техника применения пленки простая и всем доступная.
Готовится грядка размером 4,5м на 0,6м. не выбирая корешки сорняков.
Разбрасываются органические удобрения, потом почва перекапывается на штык лопаты и граблями хорошо рыхлится.
Форма грядки делается "лодочкой"-центральная продольная ось плавно углубляется на 5-10см, что позволит воде стекать к корням растений.
Поверхность подготовленной грядки желательно обработать слабым раствором марганцовки или иным средством, убивающим грибок.
Далее, грядка накрывается пленкой-ЗОКОС, имеющем сквозные отверствия, расположенные по длине полотна с шагом 26 см, что является самым рациональным расстоянием между овощными культурами.
Края уложенной пленки по периметру на 5см присыпаются землей и
заделываются в почву,чтоб не было поддувания и срыва сильным ветром.
Края пленки у посадочных отверствий немного вдавливаются в почву и присыпаются, делается луночка, земля от середины отверствия нагребается к краям.
В центр лунок высаживается рассада или семена, вносятся по необходимости удобрения.
Луночки поливаются и мульчируются торфяной крошкой, опилками , чтоб небыло там появления сорняков в начальной стадии роста рассады, а также для защиты корней от возможных заморозков.Потом подросшее растение своими листьями закроет дренажное отверствие (лунку) от света и уже условий для развития сорной травы не будет.
В течении сезона надо 2-3 раза производить рыхление почвы в лунке (растения очень отзывчивы на рыхление) и поправлять форму лунки.
Посадка завершена.

Точно, вот сейчас куплю эту плёнку на свои 20 соток огорода!
Кому на малые площади, то, конечно, можно.
Для себя решил, что основа борьбы с сорняками - сидераты. Но с умом. Зимой и ранней весной у соседей набирают силу сорняки, а тем временем у меня - рожь, сорняки слабнут. Картошка садится в полосы, скошенные бензотриммером, а в междурядьях тем временем рожь растёт дальше. Когда взойдёт картофель - делаю сразу окучивание, перед тем скосить триммером междурядья. Окучивание проходит смесью земли и зелени ржи, то есть сразу с удобрением. Дальше - грабли и тяпанье. Но после в июле наступает момент, когда уже полоть картофель будет невозможно, так как повырываешь картофелины, а до уборки ещё далеко, так как картошка ещё молоденькая, несозревшая, да и сохраниться до весны при ранней копке она не сможет. Вот в тот промежуток развиваются бурно сорняки, успевают чудненько обсемениться - и на следующий год опять проблеммы. Чтобы этого не было, перед этим рассыпаю диффузно овес или вико-овес и провожу мелкое полотьё-окучивание. Семена перемешиваются с землёй и всходят, заглушая сорняки. До осени ещё раз скашиваю триммером, чтобы не начал мне овес колоситься - он отрастает снова, да и сорняки, которые всё же взошли, скашиваются, не успев обсемениться. Перед выкопкой картофеля рассыпаем семена ржи, подкашиваю овес триммером и копаем картошку. После всходит рожь - и цикл повторяется.
Это с картофелем, которого больше всего, с другими культурами так же или приходится иначе. Например, после чеснока легко сеется овес - вырастает до осени даже слишком - опять сажу чеснок. В культурах, которые зимуют, делаю посадку полосами, а между ними - струйкой сею рожь и запалываю, чтобы всходила. Весной, где-то в конце апреля-начале мая выпалываю. Это, например, тот же озимый чеснок, клубника. По клубнике после сезона (июня) можно тоже в междурядьях сеять овес или чего-то ещё, только не давать зарастать до метра, конечно. Выпалывать сидераты значительно легче, чем сорняки, особенно если перед тем подкосил триммером. К тому же удобрение! Выбрал рожь и овес, потому что дешевле их купить в селе, чем покупать семена горчицы, масличной редьки, фацелии и т.д. А на больших площадях цена даёт о себе знать! У кого же вопрос стоимости сидератов не так остро стоит, можно брать и другие, быстрорастущие сидераты, бобовые и т. д. Ну и конечно, рожь - незаменимое средство, поскольку занимает поле в то время, когда оно обычно пусто - зимой.

Светланка писал(а):Про картошку не скажу, не знаю, а вот в малиннике я умею справляться с сорняками - там обычно много крапивы бывает. Так вот, тот самый перепревший навоз, что дает помойку сорняков на других участках дачи, великолепно ведет себя в малиннике - я просто засыпаю малину по весне или осени 10-15 см. слоем навоза. Иногда делала (под осень) и совсем не перепревшим. Соряков - нет. Редко кто появится, но такой дохлый, совсем корешков у него нет

Подскажите,пожалуйста,а из компостной кучи,где не всё перепревшее,можно под малину?

Я думаю можно

Северянин писал(а):Я думаю можно

Большое спасибо - попробуем.

Форма грядки делается "лодочкой"-центральная продольная ось плавно углубляется на 5-10см, что позволит воде стекать к корням растений.
Помидоры и перец так сажаю.Только без плёнки.Многолетних сорняков нет а однолетние просто не успевают вырасти.Очень удобно поливать вся вода у корней , бортики и дорохки сухие.
Идея , ложите всё преть под малину она это очень любит.А червячков там сколько заводится....

Tamara- писал(а):Форма грядки делается "лодочкой"-центральная продольная ось плавно углубляется на 5-10см, что позволит воде стекать к корням растений.
Помидоры и перец так сажаю.Только без плёнки.Многолетних сорняков нет а однолетние просто не успевают вырасти.Очень удобно поливать вся вода у корней , бортики и дорохки сухие.
Идея , ложите всё преть под малину она это очень любит.А червячков там сколько заводится....

Тамара,спасибо за подсказку,попробую в этом году так сделать.

Леонид Котвицкий писал(а):...Для себя решил, что основа борьбы с сорняками - сидераты. ... и конечно, рожь - незаменимое средство, поскольку занимает поле в то время, когда оно обычно пусто - зимой.

Леонид, я читала что рожь подавляет не только сорняки, но и культурные растения. Поэтому выдерживаю грядку две недели после выдергивания ржи, только потом пересаживаю туда рассаду. И никогда не мульчировала сполотой рожью грядки. Боялась. Вы считаете что рожь не вредит картошке? Можно рожью картошку или помидоры замульчировать?

София, мульчировать точно можно. Угнетает рожь выделениями корней, а не стеблей. Подождать две недели перед посевом семенами - я и сам так делаю. Пусть эти выделения вымыются, разложатся. А садить рассаду или картошку можно сразу и даже в растущую ещё рожь.

Леонид Котвицкий писал(а):Точно, вот сейчас куплю эту плёнку на свои 20 соток огорода!
Кому на малые площади, то, конечно, можно.
Для себя решил, что основа борьбы с сорняками - сидераты. Но с умом. Зимой и ранней весной у соседей набирают силу сорняки, а тем временем у меня - рожь, сорняки слабнут. Картошка садится в полосы, скошенные бензотриммером, а в междурядьях тем временем рожь растёт дальше. Когда взойдёт картофель - делаю сразу окучивание, перед тем скосить триммером междурядья. Окучивание проходит смесью земли и зелени ржи, то есть сразу с удобрением. Дальше - грабли и тяпанье. Но после в июле наступает момент, когда уже полоть картофель будет невозможно, так как повырываешь картофелины, а до уборки ещё далеко, так как картошка ещё молоденькая, несозревшая, да и сохраниться до весны при ранней копке она не сможет. Вот в тот промежуток развиваются бурно сорняки, успевают чудненько обсемениться - и на следующий год опять проблеммы. Чтобы этого не было, перед этим рассыпаю диффузно овес или вико-овес и провожу мелкое полотьё-окучивание. Семена перемешиваются с землёй и всходят, заглушая сорняки. До осени ещё раз скашиваю триммером, чтобы не начал мне овес колоситься - он отрастает снова, да и сорняки, которые всё же взошли, скашиваются, не успев обсемениться. Перед выкопкой картофеля рассыпаем семена ржи, подкашиваю овес триммером и копаем картошку. После всходит рожь - и цикл повторяется.
Это с картофелем, которого больше всего, с другими культурами так же или приходится иначе. Например, после чеснока легко сеется овес - вырастает до осени даже слишком - опять сажу чеснок. В культурах, которые зимуют, делаю посадку полосами, а между ними - струйкой сею рожь и запалываю, чтобы всходила. Весной, где-то в конце апреля-начале мая выпалываю. Это, например, тот же озимый чеснок, клубника. По клубнике после сезона (июня) можно тоже в междурядьях сеять овес или чего-то ещё, только не давать зарастать до метра, конечно. Выпалывать сидераты значительно легче, чем сорняки, особенно если перед тем подкосил триммером. К тому же удобрение! Выбрал рожь и овес, потому что дешевле их купить в селе, чем покупать семена горчицы, масличной редьки, фацелии и т.д. А на больших площадях цена даёт о себе знать! У кого же вопрос стоимости сидератов не так остро стоит, можно брать и другие, быстрорастущие сидераты, бобовые и т. д. Ну и конечно, рожь - незаменимое средство, поскольку занимает поле в то время, когда оно обычно пусто - зимой.

Я бы хотел уточнить в чем у вас трудности в использовании черной пленки на 20 сотках? В трудозатратах или стоимости?Обычно черную пленку используют на ягодниках(клубника, смородина, крыжовник) или на рассаде некоторых овощей.Возмем классический пример- клубнику. Трудозатраты- на мой взгляд легче один раз укрыть грядку плёнкой, чем 4 года дёргать сорняки.Посчитаем стоимость.Возмем для удобства подсчета на 20 сотках посадим клубнику, ширина грядок 1,2 м, ширина дорожек 70 см.Выходит примерно 100 10 метровых грядок.Ширина черной пленки 3 м , так что разрезав пленку пополам получаем два куска по 1,5 м шириной.На грядки хватает 500м пленки.У нас в Сыктывкаре метр пленки стоит примерно 25 руб( не знаю как на Украине) На 20 соток нужно 12500 руб. Сумма вроде приличная.У нас литр клубники по рассказам жены( я не помню) стоил 60-80 руб.Южнее наверно дешевле, возьмем 40 руб литр.С квадратного метра грядки нетрудно собрать за сезон 3 литра, итого с 20 соток 3 000 литров.Умножаем на 40, получается 120 000 руб. То есть за первый год плодоношения окупаемость в 10 раз больше.Клубнику обычно выращивают на одном месте 4 года( год посадки и 3 года плодоношения), итого за 3 года плодоношения окупаемость 30 раз, почти без трудозатрат на прополку сорняков.Делаю вывод- и на 5 грядках и на 20 сотках клубнику выгодно выращивать на черной пленке и по трудозатратам и по стоимости, по крайней мере для Севера России.Для более южных регионов есть свои особенности, если интересно, расскажу. А то может быть я напрасно барабаню по клавишам, а никому не интересно.

Трудности в цене. У моей матери как раз 20 соток клубники. Прополоть междурядия проще, чем собирать ягоды, бороться с усами и др., к тому же прополка идёт не в сезон сбора ягод, когда как раз рабочих рук не хватает, а в межсезонье, так что особого труда она (прополка) не создаёт. К тому же в междурядьях можно сеять сидераты или мульчировать органикой, в результате чего получается дешёвое удобрение, чего не будет при наличии плёнки.
А клубнику мы никуда не пересаживаем. У нас (у мамы, в смысле) она растёт на том же самом месте лет 15. Сами придумали методику, как так сделать. Нет у нас ни борьбы с усами, хотя клубника не ремотантная, ни пересадки клубники, так что проще так, как есть. Но это только с клубникой, а с другими культурами, может и пригодится плёнка. Просто в основном у нас - картошка, под которую плёнка совсем невыгодно, так что мне стало чуть смешно. Извините, если обидел. По клавишам стучите не даром - мне лично интересно!

Кому пленку влом покупать - пользуйтесь картоном от коробок, очень удобно и на любом рынке их завал. Живут год-два в зависимости от толщины, и убирать на зиму потом не надо - в перекопку идут. Эстетика конечно не такая как от пленки, зато дешево и земля дышит под картоном. Придавливаю кирпичами. Размыкают и сами прилепляются поплотнее.

Северянин: А то может быть я напрасно барабаню по клавишам, а никому не интересно.
-------------
Очень даже интересно. Внимательно читаем и на ус наматываем.

Северянин писал(а):
.Клубнику обычно выращивают на одном месте 4 года( год посадки и 3 года плодоношения),если интересно, расскажу. А то может быть я напрасно барабаню по клавишам, а никому не интересно.

Действительно, очень интересно, мы просто все притихли и слушаем
у меня был опыт - закрывала посадку земляники черной пленкой, после четырех лет выращивания на этом участке года два сорняки убирала - пырей всю землю прошил под пленкой

Леонид Котвицкий писал(а):София, мульчировать точно можно. Угнетает рожь выделениями корней, а не стеблей. ...

Леонид, спасибо. Я по не знанию всю рожь в компост носила, а потом искала по заборам травы, чтоб чем-то грядки прикрыть.

Хорошо, продолжу.Черная плёнка на солнце довольно сильно нагревается, для Севера страны это наверно благо, тепла обычно не хватает. А вот на юге спелые ягоды, лежащие на плёнке могут немного подвариться.И когда вы будете что либо сажать с черной плёнкой, сделайте так, чтобы рассада была посажена чуть ниже уровня грядки, сидела в небольшой ямке.Тогда вода от дождей и поливов будет по пленке стекать прямо к вашим растениям.Подтверждаю высказывания Олега, картон очень хорошо подавляет сорняки и на юге наверно лучше использовать его. Заодно и влага будет меньше испарятся. Перед тем как укладывать картон, скотч с него надо не забыть снять, если используются бывшие коробки.

Южанина: у меня был опыт - закрывала посадку земляники черной пленкой, после четырех лет выращивания на этом участке года два сорняки убирала - пырей всю землю прошил под пленкой
-------------------------
Северянин! А у Вас как насчет многолетних сорняков? И сколько лет под пленкой на одном месте Вы выращиваете и что?

solka писал(а):Южанина: у меня был опыт - закрывала посадку земляники черной пленкой, после четырех лет выращивания на этом участке года два сорняки убирала - пырей всю землю прошил под пленкой

У меня тоже такой опыт был . Только не на клубнике . Оченно любит пырей плёночку .

И я пробовала под черным спанбордом, за год земля бетон.

Нынче у меня опять огромная куча полуперепревшего компоста - засыплю малину и рискну, наверное, клубнику обложить.
Что скажете про клубнику, засыпанную компостом?

Сорняк попрет из компоста, Со страшной силой.

в малине же не прет!...

А что вы делаете, чтобы не прорастали семена сорняков?

Светланка писал(а):Про картошку не скажу, не знаю, а вот в малиннике я умею справляться с сорняками - там обычно много крапивы бывает. Так вот, тот самый перепревший навоз, что дает помойку сорняков на других участках дачи, великолепно ведет себя в малиннике - я просто засыпаю малину по весне или осени 10-15 см. слоем навоза. Иногда делала (под осень) и совсем не перепревшим. Соряков - нет. Редко кто появится, но такой дохлый, совсем корешков у него нет

я уже писала вот это, только забыла пароль и заново зарегилась.
Мне проще - я же компост куряком перепревшим переслаиваю, у нас куряка- завались...
думаю, что сорняки в компосте сгорают от куряка.
Ну, байкалом проливаю еще.

Но ведь сами же и писали, что "дает помойку сорняков на других участках дачи". ИМХО на землянике его лучше использовать при посадке.

на клубнике же не пробовала.
Кстати, как думаете, а не будет ли мне потом мороки, если я под томатную грядку этот недопревший компост зафигачу?

А зачем полуготовый компост разносить по участку,сея везде сорняки? Я на такой компостной куче сажаю кабачки,они прекрасно там растут,при этом убивая сорняки. А на следующий год можно и растащить кучу.

Семеновна писал(а):А зачем полуготовый компост разносить по участку,сея везде сорняки? Я на такой компостной куче сажаю кабачки,они прекрасно там растут,при этом убивая сорняки. А на следующий год можно и растащить кучу.

не годицо так
потому что у меня нет другого места на участке, где я могу компост собирать.
Как бы глупо это не звучало...

Маяка, а Вы зайдите в сад и у BABENKO спросите.

ох, я опять со своими сорняками.
Подскажите, плиз, действенное средство против сорняков - чтобы побрызгать или полить им можно было - рядом едовой культуры нет.