Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Санек111 писал(а): ↑31.10.2021, 20:06

Александр Кузнецов писал(а): ↑31.10.2021, 19:53 сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа

У меня не такие объёмы, как у вас. Но удивило, что на некоторых сеянцах, на второй год идет побегообразование, а на третий год формирование классической колонны. Фотки не делал, и не делаю, количество, для статистики ничтожно. Были ли в ваших экспериментах подобные эффекты?:

Да, и довольно часто. Иногда, не понятно первые два года, какой это сеянец? А вот на 3-4 год уже вырисовывается точная "картина", типа кто есть кто? Это происходит при ОЧЕНЬ плотном посеве семян. При редком посеве, сеянцы колонны формируются сразу с утолщенным побегом с короткими "междоузлиями". Но, бывают и исключения. Когда в итоге вырастает не колонна, а "компакт". Как-то так?

Александр Кузнецов писал(а):Первые четыре года, до момента плодоношения, сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа, то есть, формирующие крону в виде "колонны", без обрастающих веток.

А к моменту плодоношения сеянцы становятся вот такими

Так и цветут

А потом обрастают, и превращаются в компакты. С формой кроны, типа "веретена".

Смотрел вечером 3 ноября 2021 показание температур. На уровне 2 метров -19 град, на уровне 5 см над снегом -29 град. К утру разница -24, -27 град, соответственно. 4 ноября вечер, на уровне 2 метров -18, на уровне 5см -29 град. Разница - 11 град. То есть, разница в температурах составляет, от 3 до 10 и более градусов, в зависимости от времени и погодных условий.

Может у кого по другому? Но, в климате моих участков в Предгорье Алтая, всю зиму наблюдается такая разница в температурах.
https://www.ventusky.com/?p=50.5;79.1;4 ... 10118/0300

Это как раз пример к разговору, о способах выращивания яблони в климатах Сибири. И есть только два варианта. В виде стланца, с укрытием на зиму в снегу, где много снега. И на высоком штамбе зимостойкого штамбо- или скелето-образователя. Вот для второго способа и подходят сорта "колонновидные" (читай суперкомпакты с вертикально растущей кроной).

И это не о климате регионов. А о том, что существует РАЗНИЦА в температурах на одном и том же участке, на высоте 2 метра, и на высоте 5 см над снегом. То есть, существует 1,5 метровая морозобойная зона над снежным покровом. Где температуры на 3-12 град ниже, чем показания метеостанций (уровень 2 метра).

Потому и вымерзают кусты и низкорослые деревья по уровень снега. В ТОМ ЧИСЛЕ И СОРТА КОЛОННЫ, привитые на КАРЛИКОВОМ ПОДВОЕ, потому неизбежно попадают в эту 1,5 метровую морозобойную зону. И не вымерзают, если эти же сорта яблони или груши привить выше 2 метров, на зимостойкий подвой, сформированный с объемной кроной на высоком штамбе. Вот о чем речь.

И это же показывает 20-ти летний опыт ежегодного посева нескольких тысяч семян от сортов колонн, и выращивания сеянцев колонновидного типа. Даже самые зимостойкие СЕЯНЦЫ ранетки колонны, никогда не плодоносят и не плодоносили в 1,5 метровой зоне над уровнем снега. В климате моих участков, которые относятся ко 2 зоне по морозоустойчивости (-45,5 град). И эти же самые ГФ колонн, плодоносят от самой земли по всему стволику, в климате участков, расположенных в 3 и 4 зонах по морозоустойчивости.

Справка. Климатические зоны по морозоустойчивости.

А выше 1,5 метровой зоны прекрасно плодоносят. Вот как-то так, цветение 5-ти летней ранетки колонны

Вот так и надо формировать сорта компакты, в виде объемной кроны (шаровидной и т.п.), а не в виде колонн



Ну, а почему так? Я объяснил чуть выше.

Ведь сами сорта "колонны" (читай суперкомпакты) ничем не отличаются от обычных, в плане совместимости привоя-подвоя.. Их прививают и продают на карликовых подвоях потому, что проще формировать колонной. Потому как саженцы получаются низкорослые, и рано вступают в пору плодоношения. Но, у нас в Сибири климат, это не климат Англии и Германии, типа как в Ставрополье и Кубани. Чтобы использовать эту схему, с подвоями суперкарликами и карликами..

Спрашивается, если нет в этом необходимости, тогда, зачем?

Но, из опыта работы с этими сортами, производными от суперкомпакта McIntosh Wijcik. Заметил вот какую закономерность. Что лучшими подвоями для этих сортов являются такие же сорта и формы, но зимостойкие. В смысле, с такой же компактной кроной. И это вовсе не обязательно клоны. Прекрасными подвоями являются сеянцы мелкоплодные, типа ранеток-колонн. Из них легко формировать штамб. Стоит только укоротить ствол, как они сами обрастают в виде объемной кроны. Как раз то, что нужно. Ну, вот типа такие:

nickn писал(а): ↑26.10.2021, 19:51 Как уже писал - отличные яблоки. Попробую в этом году похранить подольше) Спасибо, Александр Иванович!

Пора бы этому сеянцу, с рабочим номером ДС-1-51 придумать название. Если Вам понравились плоды. Какое бы Вы предложили?

Александр Кузнецов писал(а): ↑12.11.2021, 20:53

nickn писал(а): ↑26.10.2021, 19:51 Как уже писал - отличные яблоки. Попробую в этом году похранить подольше) Спасибо, Александр Иванович!

Пора бы этому сеянцу, с рабочим номером ДС-1-51 придумать название. Если Вам понравились плоды. Какое бы Вы предложили?

Ну, Александр Иванович! Это Ваш сеянец! Я его зову Кирушкино, внучка Кира очень его любит.
А название давать - Ваша прерогатива))) сейчас пытаюсь выяснить срок хранения этих яблок.

nickn писал(а): ↑14.11.2021, 15:30 внучка Кира очень его любит.

Ну, тогда давайте так его и назовем этот сеянец- Кира.

Александр Кузнецов писал(а): ↑08.12.2021, 20:40 Как "побочный эффект" в селекции, появилась интересная декоративная антоциановая форма среди сеянцев: антоциановая колонна АК-30-5-6 (Royalty х McIntosh Wijcik). По сути, это Royalty compact, полукарликовая мелкоплодная форма с ярко выраженной колоновидностью

Не менее декоративно выглядят антоциановые сорта колонны КВ краснлистная и Maypole
А также антоциановые колонно-компакты АК-30-2-145 и АК-30-2-150

Не менее декоративно смотрятся сеянцы колонны с белыми цветками. Так они выглядят при первом цветении в 5-ти летнем возрасте, при самоформировке в виде колонны.

Например, сеянец колонна ранетка А30-3-184
сеянцы колонны ранетки серии ДС

То есть, до момента первого цветения, сеянцы сохраняют ЕСТЕСТВЕННУЮ колонновидную форму. Но, с годами, превращаются в компактные деревья, с разной степенью обрастания скелетными ветками.

последние яблочки на хранении

Зимовка сеянцев яблони, фото 26 декабря 2021. Снега пока мало. Но, и морозов больших тоже, пока, не было.

Новинка сезона 2022, колонно-компакт А30-6-21, фото 4 сентября 2022. Первое плодоношение сеянца в 4-х летнем возрасте (5-й сезон). Плоды зелено-белые, без загара. Масса при первом плодоношении до 140г. Мякоть белая, сочная, нежная, ароматная, с наливом, очень хорошего сладкого вкуса, с небольшой кислинкой. Про такой вкус говорят: "Ещё хочу".