Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сламушка писал(а): ↑24.05.2019, 15:28Просто дядя посадил две рябинки-прутики

Кто знает, как выбрать рябину, чтобы выросло дерево, а не прутик?
Приносил три штуки из леса, так прутиками и остались.

Вячеслав 30 писал(а): ↑30.05.2019, 11:40 Кто знает, как выбрать рябину, чтобы выросло дерево, а не прутик?
Приносил три штуки из леса, так прутиками и остались.

А что её выбирать? Вся одинаковая. Растет хорошо.

Masik писал(а): ↑30.05.2019, 11:49Растет хорошо

Нет, плохо.

Masik писал(а): ↑30.05.2019, 11:49Растет хорошо

А у меня плохо.

Masik писал(а): ↑30.05.2019, 11:49Растет хорошо

Все равно плохо.

Вячеслав 30 писал(а): ↑30.05.2019, 11:57 А у меня плохо.

Попробуйте в другом лесу накопать. Может почва не подходит? У меня сложилось впечатление что культура беспроблемная. Вторнул в землю и забыл.

Вячеслав 30 писал(а): ↑30.05.2019, 11:57

Masik писал(а): ↑30.05.2019, 11:49Растет хорошо

Нет, плохо.

Masik писал(а): ↑30.05.2019, 11:49Растет хорошо

А у меня плохо.

Masik писал(а): ↑30.05.2019, 11:49Растет хорошо

Все равно плохо.

Вячеслав, если учтёте, что рябина хорошо растёт на заболоченных грунтах, то и на участке ей будет хорошо.
Её корни не идут вниз, растут вширь в неглубоком(см 40-50) слое земли.
Главное условие: не давать пересыхать почве с доступом воздуха в приствольном круге и немного кормить.

toliam1 писал(а): ↑30.05.2019, 12:17 Вячеслав, если учтёте, что рябина хорошо растёт на заболоченных грунтах, то и на участке ей будет хорошо.
Её корни не идут вниз, растут вширь в неглубоком(см 40-50) слое земли.
Главное условие: не давать пересыхать почве в приствольном круге и немного кормить.

Или прививайте на иргу. В моем песке, рябина тоже не хочет расти, а вот с иргой устал бороться...

У нас холм, грунтовые воды очень глубоко. Раньше, пока небыло водопровода и сад никто не поливал, саженцы яблони лет до 4 - 5 давали слабый прирост, пока корни не достигали слоя влажной глины (метра два глубина, не меньше), дальше дерево выстреливало в рост. Карлики пару раз сажали, ничего хорошего из этого не вышло, им было откровенно сухо. Так вот, этой зимой я расширял участок под сад и спилил 4 рябины - большие деревья, стволы сантиметров 40-50 в диаметре. Что-то терзают меня смутные сомнения, что у них была поверхностная корневая система.

toliam1 писал(а): ↑30.05.2019, 12:17
Вячеслав, если учтёте, что рябина хорошо растёт на заболоченных грунтах, то и на участке ей будет хорошо.
Её корни не идут вниз, растут вширь в неглубоком(см 40-50) слое земли.
Главное условие: не давать пересыхать почве с доступом воздуха в приствольном круге и немного кормить.

Да вроде все так, и низинка у ручья с УГВ в засуху 80 см. Изредка поливаю в сушь, как сейчас. В мае по паре столовых ложек мочевины. Почва конечно барахло, 20 см условный плодородный слой(черный, при переувлаждении спрессовывающийся грунт, далее сизая глина). Раньше здесь лет 15 росли заросли малины без ухода.

Вячеслав 30 писал(а): ↑30.05.2019, 13:47 Я и сажал с расчетом на это. Хотя у меня есть каштан 8 лет, ростом по плечо.

Теория жены: аккурат посередине нашего участка совсем близко от поверхности течет поток холоднющей воды в минут три градуса.

Рябина лесная, как уже выше Анатолий отметил, имеет поверхностную корневую систему. Переносит временное подтопление. Думаю причина в другом.

valery77 писал(а): ↑30.05.2019, 12:23Или прививайте на иргу

Пробую, с совместимостью пока плохо..

Виталий О. писал(а): ↑30.05.2019, 12:56 спилил 4 рябины - большие деревья, стволы сантиметров 40-50 в диаметре. Что-то терзают меня смутные сомнения, что у них была поверхностная корневая система.

Ели в лесу видели? Добавлю Вам сомнений - у них тоже поверхностная.

Павел дачник, именно поэтому у нас ели и не растут, сосны в лучшем случае. А вообще есть мнение, что у многих растений (и думаю рябина к ним относится) корневая система меняет свое строение в зависимости от структуры почвы и окружающей среды. Но то, что рябина хорошо растет при высоком уровне грунтовых вод никто не оспаривает.

toliam1 писал(а): ↑13.01.2019, 15:59 со временем пришёл, что более эффективно, чем обрезка, проводить надлом сильнорастущих вверх ветвей на " до 90град" вбок, в наименее загущённую сторону. Т.о. дерево реализует свой ростовой потенциал(появление жирных волчков быстро затухает), а я -- чувство симметрии/доступности.
Полагаю, дереву д.б. всё-равно(почти) КУДА расти? ВВерх или Вбок.

Нет ли видео?

Посадил свой небольшой маточник айвовых подвоев для груши. Надеюсь, получу с него в этом году несколько отводков. Но мне надо больше. Хорошо бы найти у кого заказать штук 20 на осень.

mak200, только не скупитесь с поливом. Иначе
Ну и рыхлая почва с опилками.

mak200 писал(а): ↑14.06.2019, 18:42 Посадил свой небольшой маточник айвовых подвоев для груши. Надеюсь, получу с него в этом году несколько отводков. Но мне надо больше. Хорошо бы найти у кого заказать штук 20 на осень.

Если отводки,то лучше дать им один сезон свободного роста,а затем переводить в маточный куст.ИС2 10 отводок пригнул до горизонта,получил к осени несколько отводков,доращивать все одно приходится.Насчет отводков осенью напомните,окучивать только начал.

Вячеслав 30 писал(а): ↑30.05.2019, 13:57

valery77 писал(а): ↑30.05.2019, 12:23Или прививайте на иргу

Пробую, с совместимостью пока плохо..

Прививка на иргу 2017 года.
Вроде и растёт не плохо и цвело в этом году. Но о долговечности такой конструкции- речи не идёт.
Нету нормального срастания.

Сарат, А на кой?

Zener писал(а): ↑23.06.2019, 01:04 Сарат, А на кой?

Ну дух экспериментатора живёт в каждом мужчине
А если серьёзно, черенок надо было пристроить. Привил для страховки. Надеялся на быстрое вступление в плодоношение. Для оценки вкуса сорта с которым не знаком. Вот даже грушка завязалась.
Вдруг попробовать удастся

Сарат писал(а): ↑23.06.2019, 08:37 Привил для страховки. Надеялся на быстрое вступление в плодоношение. Для оценки вкуса сорта с которым не знаком.

Вот даже грушка завязалась.
Вдруг попробовать удастся

Так на ирге, Виктор, как раз не лучшие вкусовые качества получаются - обсуждали даже где то.

urrr, всё возможно. Хотя и на нашем форуме упоминалось об удачных (многолетне) случаях таких комбинаций. К тому же я не складывал все яйца в одну корзину. Делал и прививку в крону. Осталось найти где она
Сорт Бере русская. Наш форумчанин Олег Марш присылал .

Сарат писал(а): ↑23.06.2019, 08:37 Вот даже грушка завязалась.

Виктор,эта грушка уже "труп".Видно,что она скоро отпадёт,к сожалению.
Бере русская у меня завязала плоды впервые.Пусть не много,но распробовать и сорт подтвердить хватит.Фоточку живой грушки вставлю завтра.
В этом сезоне много завязи груши осыпалось на прививках в кроне и на отдельных деревьях.На плодовитой Августовской росе,4-х летке,осталось десять грушек.В прошлом году было пять.Темпы роста в количестве слабые.
Сортов 10-15 попробую впервые.
Плохо растёт и развивается груша Кокинская.Макушки у прироста этого года почернели.Есть и ещё сорта такие же болявые.Очень похожа по усыханиям прироста Ника.

Вот Б.Р.фото на сегодня.

Марш писал(а): ↑23.06.2019, 22:09

Сарат писал(а): ↑23.06.2019, 08:37 Вот даже грушка завязалась.

Виктор,эта грушка уже "труп".Видно,что она скоро отпадёт,к сожалению.

Олег ,скорее всего ты прав. Ну тогда не забудь по осени отчитаться

Обратил внимание, что украинские питомники начали применять, в качестве подвоя, айву Сидо.
По силе роста — карлик, переносит морозы до -35°С , говорят, на неё садится до 90% сортов груш .
Странно, что её раньше никто не пробовал...

Не подскажете, а на Уссурийскую грушу можно прививать любые сорта или есть особенности? Она же из Сибири, у меня как раз на таком подвое сибирская же Северянка привита. С нашими "западными" сортами дружит? А то есть один молоденький подвой Уссурийки, надо решить что через пару недель на него прививать..

valery77 писал(а): ↑14.07.2019, 15:07 в качестве подвоя, айву Сидо.
По силе роста — карлик, переносит морозы до -35°С

Пишут, что Сидо имеет среднюю зимостойкость.

Irus писал(а): ↑16.07.2019, 22:02 Пишут, что Сидо имеет среднюю зимостойкость.

Если учесть, что она будет на 10-15 см закопана в грунт, то зимостойкость практического значения не имеет. Мы же сажаем виноград, а ведь у многих европейских сортов корни погибают при -10°С, для американских предел -12°С...

valery77, Если зимостойкость до -35,то какие вопросы к корням?Корни айвы на несколько (2-3)градуса лучше сеянцв груши.Другое дело надземная часть,у меня ВА29 ниже -30 теряла макушки.ИС2-10 пока ниже -30 не попадала ,верхушечные почки какую весну распускаются.ИМХО,про -35 дурят нас,на это айва Северная(Докучаева кажется) способна.Правда совместимых с ней сортов не выявлено.Кусты такой видел после 09-10 годов.А толку?И семена с неё сеял,всходят щёткой.

valery77 писал(а): ↑14.07.2019, 15:07 Обратил внимание, что украинские питомники начали применять, в качестве подвоя, айву Сидо.

А это айва вообще?.. хеномелес вроде.

urrr писал(а): ↑17.07.2019, 00:01 А это айва вообще?.. хеномелес вроде.

Хеномелес = айва японская.

valery77 писал(а): ↑17.07.2019, 00:56

urrr писал(а): ↑17.07.2019, 00:01 А это айва вообще?.. хеномелес вроде.

Хеномелес = айва японская.

Строго говоря не одно и тоже: Chaenoméles ≠ Cydonia
Правда если иметь ввиду "поехать, а не шашечки", то не суть конечно: семейство одно и в его пределах между родами возможна совместимость в прививках (груша на рябину или иргу, айву и т.п.).

Любопытно почему именно на этот сорт прививают и как (предполагаю что в корневую шейку - штамба для плодового дерева там наверное просто нет как факт).

valery77 писал(а): ↑14.07.2019, 15:07 Обратил внимание, что украинские питомники начали применять, в качестве подвоя, айву Сидо.
По силе роста — карлик, переносит морозы до -35°С , говорят, на неё садится до 90% сортов груш .
Странно, что её раньше никто не пробовал...

По зимостойкости открытая ложь. Очень капризен,требует очень высокого агрофона, при недостатке питания моментально сбрасывает весь урожай, есть смысл выращивать только на поливе с фертигацией. Кстати сейчас сейчас стали активно применять в том числе и на Украине голландский подвой айвы Элин, мороз держит до 30 , ведет себя как полукарлик, хорошо совместим с большинством сортов груш, высокоурожаен, ускоряет вступление в плодоношение, так как появился недавно то болячек пока не нахватал.

ТОМ писал(а): ↑17.07.2019, 11:20 Кстати сейчас сейчас стали активно применять в том числе и на Украине голландский подвой айвы Элин, мороз держит до 30 , ведет себя как полукарлик, хорошо совместим с большинством сортов груш, высокоурожаен, ускоряет вступление в плодоношение, так как появился недавно то болячек пока не нахватал.

Не знаете ли где достать?

Еще вопрос, айва, в качестве подвоя, требует шпалеру (как например 62396)?

mak200 писал(а): ↑20.07.2019, 15:09

ТОМ писал(а): ↑17.07.2019, 11:20 Кстати сейчас сейчас стали активно применять в том числе и на Украине голландский подвой айвы Элин, мороз держит до 30 , ведет себя как полукарлик, хорошо совместим с большинством сортов груш, высокоурожаен, ускоряет вступление в плодоношение, так как появился недавно то болячек пока не нахватал.

Не знаете ли где достать?

Еще вопрос, айва, в качестве подвоя, требует шпалеру (как например 62396)?

Спросите у Долматова в Жилино, у него не в питомнике, а в институтской коллекции есть, может и поделится.
Опора необходима при выращивании.

ТОМ писал(а): ↑20.07.2019, 22:13 Спросите у Долматова в Жилино, у него не в питомнике, а в институтской коллекции есть, может и поделится.

К него нет. Ни в питомнике, ни в коллекции.
У них свои подвои сеянцевые от айвы. Более морозостойкие (до -12, если память не подводит) чем BA29. Последний у них вымерз, кстати.

mak200 писал(а): ↑21.07.2019, 10:39 У них свои подвои сеянцевые от айвы

Дурят.У сеянцев расщепление-будь здоров.На Россошанской станции занимались изучением и сеянцев айвы тоже.Так несовместимость фиксировалась по некоторым сортам аж на 17 год!Очень не расстроился,когда всходы айвы Северной засохли по недосмотру.А то бы поиграл в рулётку-сядет,не сядет.

Zener писал(а): ↑22.07.2019, 15:14Дурят.

Александр, есть желание пообщаться с Долматовым? Номер есть.
Он говорит, что ген низкорослости наследуется на семенных подвоях.
Про несовместимость не говорили.

mak200,

mak200 писал(а): ↑21.07.2019, 10:39 У них свои подвои сеянцевые от айвы.

Либо ошибка,либо???Скорее сеянцы груши.И я уже убедился,что сорта со сдержанным ростом не влияют на рослость привитых на них сортов.Если Ника способна выдать на семенном подвое 9-12 метров,она их точно изобразит.А Памяти Яковлева сама по себе полукарлик,Тихий Дон имеет "разлапистую" крону и малый рост.Стоило мне привить пять лет назад Нику в крону Тихого Дона,так первая завоевала лидерство даже из положения "нижний скелетный сук".И только жёсткая обрезка держит Нику в пределах разумного.Факторов рослости немало,особенно влияет нагрузка урожаем.Корни сеянцевые,не айвовые.

Похоже мой вопрос про грушу Уссурийскую в качестве подвоя "потонул" в обсуждениях тонкостей айвовых. Поиск в конференции особо ничего не дал, только упоминание некоторой непредсказуемости развития сортовой груши на нём.. То есть она совсем не заслуживает внимания в европейской части РФ?

miskatonic писал(а): ↑16.07.2019, 21:02 Не подскажете, а на Уссурийскую грушу можно прививать любые сорта или есть особенности? Она же из Сибири, у меня как раз на таком подвое сибирская же Северянка привита. С нашими "западными" сортами дружит? А то есть один молоденький подвой Уссурийки, надо решить что через пару недель на него прививать..

С нашими сортами дружит плохо.
Высевайте семена наших груш,или местных дичек. Все будет хорошо. Они очень морозостойки.м
Хочу показать грушу Велеса привитую в кроне груши и черноплодки. На сегодня груши на черноплодке более чем в два раза меньше.

miskatonic писал(а): ↑25.07.2019, 19:28 То есть она совсем не заслуживает внимания в европейской части РФ?

Думаю, что да. Скорей всего, будут проблемы совместимости, потом узнаете , что вкус изменился, в худшую сторону...
Если есть желание, то пробуйте... Потом поделитесь результатами.

Немного опоздал, уже ответили...

Понял, спасибо. Тогда попробую привить что-нибудь для интереса. Не Северянку же четвёртым деревом.. Хотя этот сорт, сейчас уже забытый, мне по душе. На фоне других изнеженных груш завалил урожаем сладких плодиков даже в ужасное позапрошлое лето.

Марш, Олег, про Велеса отпишись потом. Хорошо?
Привил в этом году.

miskatonic, Поищите сообщения toliam1,он давно использует на своем болотистом участке уссурийку в качестве подвоя.Заодно и по сортам определитесь.Отложилось,что европейские сорта проявляют несовместимость,а московского ВСТИСП нормально садятся.Видимо гены позволяют.

Сарат писал(а): ↑26.07.2019, 11:25 Марш, Олег, про Велеса отпишись потом. Хорошо?
Привил в этом году.

Приветствую, тоже интересно узнать про Велесу.

48RUS писал(а): ↑26.07.2019, 12:42

Сарат писал(а): ↑26.07.2019, 11:25 Марш, Олег, про Велеса отпишись потом. Хорошо?
Привил в этом году.

Приветствую, тоже интересно узнать про Велесу.

По отзывам знаю:одна из самых вкусных груш в нашей полосе.Вкуснее Мраморной,но также не обильно плодящая,как хотелось.Плодит пока в кроне и в первый раз.Привил и отдельным деревом.
Конечно буду фотать и рассказывать что и как.Привита на О.Яковлева.ей пятый год,плодов своих нет,Ветка Ники с плодами,ветка Брянская красавица(с плодами) и Велеса.Дерево мощное,питания много и все груши будут крупные и красивые.

Айвовые подвои для груш (ВА-29 и ИС-2-10) в маточнике выпустили хорошие хлысты.
Но меня беспокоит, что из этих хлыстов в нижней части отросли боковые веточки под прямым углом. Прямо над землей, по 4-5 штук на каждом.
Возможно, уже плодовые, но это не точно.
Не знаю, что с ними делать.

mak200 писал(а): ↑05.08.2019, 14:01 Айвовые подвои для груш (ВА-29 и ИС-2-10) в маточнике выпустили хорошие хлысты.
Но меня беспокоит, что из этих хлыстов в нижней части отросли боковые веточки под прямым углом. Прямо над землей, по 4-5 штук на каждом.
Возможно, уже плодовые, но это не точно.
Не знаю, что с ними делать.

Такие веточки надо своевременно удалять, ошмыгивая в начале вегетации пока они не одревеснели , ранки в это время хорошо заживают.

ТОМ писал(а): ↑09.08.2019, 21:10 пока они не одревеснели

Теперь уж одревеснели.