Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

void писал(а): ↑20.03.2023, 19:14 там толстый подвой, такой ножом не срежешь.

Ну чуть переросший, но что бы циркуляркой резать Тут в соседней теме народ упарывается обсуждая бритвенную остроту ножей, супер сталь, удобные ручки ручной работы, в том числе для типа идеального реза, а тут болгарки-циркулярки )))))

Писали про "объемы" 10 000 прививок. Это не объем даже для среднего даже питомника. Люди прививают сотнями тысяч и зимней прививкой и окулировкой. Ножом. В Европейских питомниках по выращиванию винограда применяют станки для прививки, но это все работает по принципу прививочных секаторов, но никак не циркулярки с диким качеством срезов.

Были фотки отличных саженцев из Польши, так вот нафига велосипед с болгаркой выдумывать, у людей есть технология, объемы, может перенять опыт? Или проще тряпками обматывать и доказывать правильность "особого пути"?

Пишу для участников форума, которых на много больше, чем участников-комментаторов, которые интересуются вопросами садоводства, хотят разобраться, понять, сделать правильные выводы. На фоне наличия разных интересов, тема легко захламляется сторонними мнениями, что не позволяет сделать однозначные выводы.
Времена идут, а ничего не меняется. Технология обесценивания осталось прежней - сравнить разное, не сопоставимое, уклониться в частности (не прививка основное, а какая то почка вдруг стала во краю угла), спрыгнуть с темы, перейти на другую.
Цель моего комментария касательно зимней прививки - обозначить ее слагаемые успеха, чтобы неискушенные садоводы могли понять ее не сложную технологию - суть.
Основные моменты указал. По логике, никаких добавок, усиливающих тему зимней прививки, к сказанному не было, соответственно тема должна быть закрыта, и при желании, открыта(начата) новая. Своего, самостоятельного, обособленного мнения по этому вопросу в комментариях было очень мало, а что касается полноты раскрытия темы, то еще меньше.
Все, что сверх того(темы), то от лукавого. Появились "банные листы", которые вместо изложения своего понимания темы, начали разбирать комментарий на цитаты, использовать как повод что то сказать или по спорить, т.е. ее реально забалтывать, в конечном итоге зимнюю прививку методом улучшенной копулировки (прививка черенком) счесть бредом, противопоставить ее окулировке и подвести итог в ее большей целесообразности. С подобным сталкиваемся часто. Это путь в никуда.
Существует более 200 видов прививок, и КАЖДАЯ, повторяю, КАЖДАЯ, имеет право на жизнь. Мой комментарий ни одну из них не ставил под сомнение, не отвергал, не сравнивал какая лучше или хуже, какой нужно пользоваться а какой нет, а только в простом понимании изложил технологию одной из них. Этого достаточно, чтобы эффективно ею пользоваться. Если тема зимней прививки исчерпана, если по ней сказать больше не чего, что может стать дополнительным слагаемым в ее успехе, то она должна быть закрыта. В дополнение могу сказать, что степень ее механизации является одной из самых высоких, как и производство количества прививок, и выход готовых саженцев.



Глупость сравнения зимней прививки с окулировкой.
Предлагают сравнить огурец с картошкой - развитие за окулированного саженца прошлого года на двухлетний подвой, с за копулированным саженцем этого года на однолетний подвой. По срокам трогания в рост эти прививки совпадают, но по времени подхода к этому старту, зимняя прививка дает выигрыш в один год при получении однолетнего саженца. Она экономит год !
Пример.
Стартуем одновременно, на сей день имеет 200 однолетних подвоев, 100 из которых будем прививать сейчас зимней прививкой, а 100 растут не выкопанными в поле, которые будут прививаться с конца июля по конец августа спящим глазком, т.е. по факту на двухлетний подвой, что дает ПРОЕКЦИЮ саженцев к концу второго года, но не дает их в этом году в натуре.
Только к концу третьего года выращивания подвоя они дают однолетний саженец при использовании летней прививки методом окулировки. При использовании же зимней прививки методом улучшенной копулировки, однолетний саженец получается на второй год жизни подвоев, а к концу третьего года он будет уже двухлеткой, да к тому же с уже заложенной кроной при желании. Окулировка предполагает уничтожение надземной части подвоя и отсутствие прироста привоя к концу второго года жизни подвоя (основы прививки), тогда как копулированные растения к этому времени получают значительную фору в росте. При условии сравнения саженцев, привитых разными способами, при одновозрастных подвоях с одинаково развитой корневой системой, ликвидировать эту фору в росте не так просто, и тем более не так однозначно.
Кроме того, в сельском хозяйстве производство (садоводство) имеет один цикл в год (один оборот). Если предприятие является только питомником, размножающим растения, то оно в равной степени может использовать как зимнюю, так и летнюю (окулировку) прививки. Но если есть товарный сад, то сроки с летней прививкой совпадают с началом сбора и переработки урожая, что делает осуществление летней прививки внакладку с другими работами, которые не проигнорируешь. Зимняя прививка - ЭТО ПРИВИВКА ВНЕ СЕЗОНА, когда вообще нет никаких работ. Кроме того, в поле в настоящее время становится очень проблематичным сохранить подвои без повреждения мышами и зайцами. Кроме того, окулировать на месте, в поле - это работать к верху задом и не один день, что на много не удобней, в сравнении с работой сидя на стуле. Кроме того, окулировка не эффективна в засушливом климате при естественном произрастании. Кроме того, если подвои прививают зимней прививкой не для того, чтобы за ними ухаживать, получают безуходный прирост в 20 см вместо стандартных 70-80 + см, то тут не в прививке дело, а в необязательном отношении к ней, что не дает оснований для объективного сравнения роста разных видов прививок.

Уважаемые комментаторы! Свое мнение написал не для вас и не для обсуждения вами. Пожалуйста, пройдите мимо, не используйте это как повод по пиарится, не устраивайте тусовку.

Сергей Гладышев писал(а): ↑20.03.2023, 22:55 Стартуем одновременно, на сей день имеет 200 однолетних подвоев, 100 из которых будем прививать сейчас зимней прививкой, а 100 растут не выкопанными в поле, которые будут...

...а 100, ввиду их несоответствия стандарту - остались на доращивание в поле - вот так, вероятно, более корректно. И дабы не терять ещё год, их отлично можно заокулировать прямо в поле.
Плюс к этим 100, к сезону окулировки, вырастет ещё сколько-то текущего прироста, годных к окулировке.
Квадратное и длинное - это из разных величин. Вопрос целесообразности, экономии времени и сил для получения требуемого (запланированного) результата.

vp писал(а): ↑20.03.2023, 17:38

Виктор,Омск писал(а): ↑20.03.2023, 15:22 У меня такая: гильотина ч1 Joined - YouTube

Это настольный инструмент, приспособление (как тиски например) но ни как средство механизации.

У технологов приборостроительных заводов применяется такой жаргон- "малая механизация". Технологи даже окулировочный нож Агеева отнесли к средствам малой механизации. Продолжаю работать над ним.

Андрей Васильев писал(а): ↑20.03.2023, 22:07

void писал(а): ↑20.03.2023, 19:14 там толстый подвой, такой ножом не срежешь.

Ну чуть переросший, но что бы циркуляркой резать Тут в соседней теме народ упарывается обсуждая бритвенную остроту ножей, супер сталь, удобные ручки ручной работы, в том числе для типа идеального реза, а тут болгарки-циркулярки )))))

Писали про "объемы" 10 000 прививок. Это не объем даже для среднего даже питомника. Люди прививают сотнями тысяч и зимней прививкой и окулировкой. Ножом. В Европейских питомниках по выращиванию винограда применяют станки для прививки, но это все работает по принципу прививочных секаторов, но никак не циркулярки с диким качеством срезов.

Были фотки отличных саженцев из Польши, так вот нафига велосипед с болгаркой выдумывать, у людей есть технология, объемы, может перенять опыт? Или проще тряпками обматывать и доказывать правильность "особого пути"?

"не циркулярки с диким качеством срезов." Не видел, не пробовал, но осуждаю! Круто!
"В Европейских питомниках по выращиванию винограда применяют станки для прививки"
Может зря "народ упарывается обсуждая бритвенную остроту ножей, супер сталь, удобные ручки ручной работы, в том числе для типа идеального реза" ?
"вот нафига велосипед с болгаркой выдумывать" Ну давайте на телегах кататься, руки супер острыми ножами резать, жилы рвать. Посмотрите до конца ролик про нарезку черенков болгаркой. Вот же дураки что придумали. Не знают где ножи качественные купить. А чем Вас результат их работы не устраивает?

Дед31 писал(а): ↑21.03.2023, 00:31 А чем Вас результат их работы не устраивает?

На самом деле - очень круто! Особенно - цена. За эти деньги можно зайца в чистом поле лопатой загонять, а тут - с десяток плодовых привить - бизнес такой. Торцовка - наше всё! ))
Токарь-кондитер, плотник-эквилибрист, водолаз-архитектор, ну и столяр-прививальщик - я считаю - востребованные профессии будущего.

kanojer писал(а): ↑20.03.2023, 09:46 Нигде ничего не встречал про оспаривание метода в "научных кругах" (киньте ссылку, где это оспаривание было), тем более про "дрязги". Пока что только ваши фантазии с налётом наукообразия

Я активно интересуюсь осенней прививкой по Серёгину. Получил ответ (на практической ценности осенней прививки) от учёного со стажем и именем. Не всем нравится его ответ «с налетом наукообразия». Однако ученые с именем хотят остаться рукопожатыми. Испытание осенних прививок у меня идёт третий год. В этом году в погребе при t=+3 градусах у меня лежат осенние настольные прививки около (трёх сотен штук). Осталось немного времени до окончания испытаний.

Сергей Гладышев писал(а): ↑20.03.2023, 22:55 зимняя прививка дает выигрыш в один год при получении однолетнего саженца. Она экономит год !

в Ваших условиях, как и в моих , из зимней прививки выход стандартных саженцев однолеток будет сильно меньше по сравнению с окулировкоц. Их размер будет значительно уступать окулировкам. Зимнюю прививка годится для двухлеток, но это другой разговор и другая технология. А так конечно, для питомника одни плюсы, и людей занять в несезон и срок в два раза сократить …. Но саженцы то получаются хуже. А если разгонять их удобрениями то не жизнеспособными.
На юге может это и работает, но к северу от Москвы фиг.
Либо продавать 20 ти сантиметровые нулевки из зимней прививки. То же вариант. Приживаются отлично, если цена адекватная то почти никаких минусов (кроме лишнего года выращивания) . Но это то же не про однолетки, это нулевки и совсем другая песня

Сергей Гладышев писал(а): ↑20.03.2023, 22:55 Уважаемые комментаторы! Свое мнение написал не для вас и не для обсуждения вами. Пожалуйста, пройдите мимо, не устраивайте тусовку.

Конкретно приложил, спасибо.
А то развелось словоблудов на форуме немеряно. По пустяку готовы целый день кулаками махать.

Дед31 писал(а): ↑21.03.2023, 00:31 Ну давайте на телегах кататься, руки супер острыми ножами резать, жилы рвать.

Я не о том, а про то, что уже есть проверенные технологии для получения отличного результата. И вместо изучения реального опыта дающего отличные результаты, народ берет в руки болгарку и тряпочками заматывает место прививки.
Извините, не могу пройти мимо. Использование различных пленок привело к кратному увеличению приживаемости прививок (в прошлом веке), благодаря эластичности и самое важное герметичности места прививки, но идти обратно в сторону мочала... Нужны какие то очень веские аргументы. Использование повторно обвязки в условиях питомника вообще очень странная идея. Люди тратят приличные деньги на закупку фоторазрушаемых пленок что бы уйти от снятия обвязки в принципе, как очень затратной по времени и людским ресурсам процедуре в разгар сезона, а что бы наоборот заморочиться с ее снятием, хранением и повторном использовании это выше моего понимания Так что про телегу тут Вы с адресом ошиблись

Виктор,Омск писал(а): ↑21.03.2023, 08:31 В этом году в погребе при t=+3 градусах у меня лежат осенние настольные прививки около (трёх сотен штук). Осталось немного времени до окончания испытаний.

Виктор, Вы не перестаёте удивлять. Насколько эти три сотни прививок справедливо называть осенними ???
Чем они отличаются от зимних - ну разве что черенки для прививок не ощутили первых морозов.
Напомню, что по Вашей ссылке осенняя прививка - это:
осенью (в сентябре) откопали подвой - сделали прививку - стратификация - высадили осенью.

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 10:00 осенью (в сентябре) откопали подвой - сделали прививку - стратификация - высадили осенью.

Вы всё правильно поняли. Но это по Серегину в европейской части России. В Сибири перезимовка сопровождается значительными выпадами.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.03.2023, 10:10

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 10:00 осенью (в сентябре) откопали подвой - сделали прививку - стратификация - высадили осенью.

Вы всё правильно поняли. Но это по Серегину в европейской части России. В Сибири перезимовка сопровождается значительными выпадами.

А я распинался про сравнение осенней прививки и летней окулировки - обосновывали экономическую (трудозатратную) целесобразность.
Тогда назовите её раннезимней настольной прививкой, бывает же позднезимняя в марте.
Какая была стратификация (температура, время) и нужна ли она с такими сроками?
Если нет высадки осенью - какой смысл озадачиваться и всё хранить по 5-6-7 месяцев?

Добрый день. Подскажите у меня есть подвой айва (не высаженный ) и черенки груши сейчас условно 1 апреля. Я могу как то привить их сейчас или каким образом мне поступить?

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 10:20
Если нет высадки осенью - какой смысл озадачиваться и всё хранить по 5-6-7 месяцев?

Предположу, что никакого.
Во-первых, осенью работы и так дофига кроме прививок. Во-вторых, раннезимняя прививка той же вишни имела бы смысл, так как позволяет провести нормальную стратификацию, по скольку прививки вишни в феврале (например) в тепле очень быстро пробуждаются, что не позволяет стратифицировать их. А для остальных культур не вижу преимуществ вообще.

dmitriy_ivanovo писал(а): ↑21.03.2023, 10:26 Я могу как то привить их сейчас или каким образом мне поступить?

Я бы привил позже и сразу высадил. Груша то же быстро прорастает в тепле и стратификация становится невозможной ( проросшие прививки дают много выпада).

Андрей Васильев писал(а): ↑21.03.2023, 09:45 Я не о том, а про то, что уже есть проверенные технологии для получения отличного результата. И вместо изучения реального опыта дающего отличные результаты, народ берет в руки болгарку и тряпочками заматывает место прививки.
Извините, не могу пройти мимо. Использование различных пленок привело к кратному увеличению приживаемости прививок (в прошлом веке), благодаря эластичности и самое важное герметичности места прививки, но идти обратно в сторону мочала... Нужны какие то очень веские аргументы. Использование повторно обвязки в условиях питомника вообще очень странная идея. Люди тратят приличные деньги на закупку фоторазрушаемых пленок что бы уйти от снятия обвязки в принципе, как очень затратной по времени и людским ресурсам процедуре в разгар сезона, а что бы наоборот заморочиться с ее снятием, хранением и повторном использовании это выше моего понимания Так что про телегу тут Вы с адресом ошиблись

Да, есть промышленные технологии, есть ПРОМЫШЛЕННОЕ оборудование. Сергей Гладышев привел пример. Но всем ли оно доступно и имеет ли смысл организовывать поточную линию при малых объемах? А если кому-то нужно сделать несколько саженцев, то какой смысл покупать дорогущий прививочный нож? Тем более если опыта пользования нет. Нарезка пильным диском дает гарантированно идеальный срез!!! Это хорошая альтернатива "телеги". В ролике это показано и доказано результатом тысяч прививок.
Я использую профессиональную прививочную пленку и нечего к моему посту приплетать тряпочки. Вот тут Вы действительно адресом ошиблись.

kanojer писал(а): ↑21.03.2023, 04:14 На самом деле - очень круто! Особенно - цена. За эти деньги можно зайца в чистом поле лопатой загонять, а тут - с десяток плодовых привить - бизнес такой.

Вы о чем? Цена чего? Вы не увидели огромной площади засаженной саженцами? Вам нужно к окулисту.

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 10:20 Тогда назовите её раннезимней настольной прививкой, бывает же позднезимняя в марте.
Какая была стратификация (температура, время) и нужна ли она с такими сроками?
Если нет высадки осенью - какой смысл озадачиваться и всё хранить по 5-6-7 месяцев?

Автор, Серёгин назвал осенней. Срастается за 2 недели без распускания почек (+20 град.). Проверяю; какой смысл озадачиваться и всё хранить по 5-6-7 месяцев? Какой отход?

Виктор,Омск писал(а): ↑21.03.2023, 10:34 Автор, Серёгин назвал осенней. Срастается за 2 недели без распускания почек (+20 град.). Проверяю; какой смысл озадачиваться и всё хранить по 5-6-7 месяцев? Какой отход?

Вы забыли про осеннюю высадку прививок в первом поле питомника у автора.

Андрей Васильев писал(а): ↑21.03.2023, 10:31

dmitriy_ivanovo писал(а): ↑21.03.2023, 10:26 Я могу как то привить их сейчас или каким образом мне поступить?

Я бы привил позже и сразу высадил. Груша то же быстро прорастает в тепле и стратификация становится невозможной ( проросшие прививки дают много выпада).

А позже это когда?

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 10:45 Вы забыли про осеннюю высадку прививок в первом поле питомника у автора

Да, игнорировал или модернизировал.

dmitriy_ivanovo писал(а): ↑21.03.2023, 10:49 А позже это когда?

КОгда будет возможность высадить

Виктор,Омск писал(а): ↑21.03.2023, 11:05

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 10:45 Вы забыли про осеннюю высадку прививок в первом поле питомника у автора

Да, игнорировал или модернизировал.

Тогда модернизируйте название прививки.

Андрей Васильев писал(а): ↑21.03.2023, 11:07

dmitriy_ivanovo писал(а): ↑21.03.2023, 10:49 А позже это когда?

КОгда будет возможность высадить

То есть для подмосковья это числа 10 мая привить улучшенной копулировкой и высадить?

Андрей Васильев писал(а): ↑21.03.2023, 10:30 раннезимняя прививка той же вишни имела бы смысл, так как позволяет провести нормальную стратификацию, по скольку прививки вишни в феврале (например) в тепле очень быстро пробуждаются, что не позволяет стратифицировать их. А для остальных культур

Алтайские сорта и некоторые уральские сорта яблонь и груш ведут себя как вишня.

dmitriy_ivanovo писал(а): ↑21.03.2023, 11:18 То есть для подмосковья это числа 10 мая привить улучшенной копулировкой и высадить?

Вполне середина апреля, как сможете влезть в сад для высадки.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.03.2023, 00:10 У технологов приборостроительных заводов применяется такой жаргон- "малая механизация"...

https://en.wikipedia.org/wiki/Mechanization
Оттуда "Mechanization is the process of changing from working largely or exclusively by hand or with animals to doing that work with machinery. In an early engineering text a machine is defined as follows:

Every machine is constructed for the purpose of performing certain mechanical operations, each of which supposes the existence of two other things besides the machine in question, namely, a moving power, and an object subject to the operation, which may be termed the work to be done. Machines, in fact, are interposed between the power and the work, for the purpose of adapting the one to the other.[1]..."
"Механизация — это процесс перехода от работы в основном или исключительно вручную или с животными к выполнению этой работы с помощью машин. В раннем инженерном тексте машина определяется следующим образом:

Всякая машина сконструирована для выполнения определенных механических операций, каждая из которых предполагает существование двух других вещей, помимо рассматриваемой машины, а именно движущей силы и предмета, подвергаемого операции, которую можно назвать работой по ее совершению. быть сделано. Фактически машины стоят между силой и работой, чтобы приспособить одно к другому. [1] ..."
Не повторяйте за технологами всякую глупость.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.03.2023, 11:19 Алтайские сорта и некоторые уральские сорта яблонь и груш ведут себя как вишня.

Виктор, экспериментировали зимние прививки семечковых без стратификации сразу в подвал (погреб) с температурой плюс 3 град?

dmitriy_ivanovo писал(а): ↑21.03.2023, 11:18 это числа 10 мая

нет конечно. В эту пору уже можно и не сажать . Ну если результат нужен.
Как только лопата в грунт будет входить, пусть даже снег лежит по краям поля. Если гряды или поле подготовлено. Это в идеале. Можно подождать пока с культиватором можно пройтись, но очень важно как можно раньше высадить. Максимально рано.

vp писал(а): ↑21.03.2023, 11:27 Не повторяйте за технологами всякую глупость.

Я приспособленец. Когда на моих хороших штангенциркулях технологи подпилили губки, я ничего не сказал, а покупаю другие(советские)

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 11:30 Виктор, экспериментировали зимние прививки семечковых без стратификации сразу в подвал (погреб) с температурой плюс 3 град?

Да, но снижается выход годных.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.03.2023, 12:09

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 11:30 Виктор, экспериментировали зимние прививки семечковых без стратификации сразу в подвал (погреб) с температурой плюс 3 град?

Да, но снижается выход годных.

Можно попробывать подержать 7-10 дней при температуре 10-12 град., но южные сорта и без этого толчка нормально срастаются.

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 11:30 экспериментировали зимние прививки семечковых без стратификации сразу в подвал (погреб) с температурой плюс 3 град?

"Вова Капран, в прошлом сезоне несколько ЗП спустил в погреб сразу после прививки, явное, сильное отставание в развитии.

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 12:15 Можно попробывать подержать 7-10 дней при температуре 10-12 град., но южные сорта и без этого толчка нормально срастаются.

В труде Е.З. Савина утверждается, что срастание провоцируется только повреждением тканей.

Дед31 писал(а): ↑21.03.2023, 10:32 Вы о чем? Цена чего? Вы не увидели огромной площади засаженной саженцами? Вам нужно к окулисту.

Я не знаю, подскажите, кто из специалистов занимается инфантильностью?
Цена - это затраты и окупаемость. Можно изобретать велосипед, а можно взять уже готовый. Бритва Оккама - это плодить сущности без нужды. Усложнять что-то там, где всё решается более простым способом, к тому же и более эффективным, с точки зрения вложений.
Питомники, которые сотнями тысяч, миллионами прививают, используют секатор и нож - здесь мелькало много видео на эту тему, не буду повторяться. Болгарки, торцовки или то. что предлагает та же "Творница": "Пристол 3+1" комплект оборудования для зимней прививки на столе - 350 т.р. за комплект (http://www.tvornica.ru/catalog/instrume ... stole.html) - это поделка для себя, развлечение с попыткой продать свою кривосработанную поделку, даже не покрашенную. К ней прилагается штат сотрудников, которые тоже нуждаются в зарплате. Сколько это изделие проработает, как и насколько оно стабильно в работе и обслуживании - можно лишь догадываться. Гораздо проще научить людей пользоваться прививочным ножом и секатором, и получить на выходе требуемый результат.
Это форум не промышленного садоводства, это Приусадебное хозяйство - единичные экземпляры или мелкосерийное производство (есть здесь несколько и таких человек). Будь это форум промышленного садоводства, я думаю, туда даже и не сунулись бы эти "изобретатели-творцы", зная, что здесь же их подвергнут остракизму. Их ниша - это чудоковатость, примерно, как мотание тряпок, вместо использования того, что давно стало нормой - плёнки (прививочной ленты), и каких только нет: начиная от нарезания пакетов на лоскуты, до весьма затейливых, перфорированных, тянущихся и самоклеящихся.
А реклама создаётся просто: связываются воедино части из разных источников и даётся неким удивительным кормом зевакам, даже не заподозрившим подлога, так, вместо мёда в кадре может течь машинное масло - главное фон и актёров правильно подобрать.
Так что: не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.

Когда говорил о прививочном станке, вот что имел в виду. Как один из вариантов, прививочный станок с пневмоприводом.
Используют такие агрегаты в первую очередь в виноградных питомниках. Там дикие объемы, компоненты даже не обвязывают а сразу окунают в воск.

Виктор,Омск писал(а): ↑21.03.2023, 12:58

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 12:15 Можно попробывать подержать 7-10 дней при температуре 10-12 град., но южные сорта и без этого толчка нормально срастаются.

В труде Е.З. Савина утверждается, что срастание провоцируется только повреждением тканей.

Получается в стратификации (допустим при 20 град. на недельку) нет ни какой необходимости, достаточно повредить ткань.
Маценко и Проказин сообщают, что при низких положительных температурах срастание компонентов происходит медленнее, но срастание крепче.

семен314 писал(а): ↑21.03.2023, 12:49

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 11:30 экспериментировали зимние прививки семечковых без стратификации сразу в подвал (погреб) с температурой плюс 3 град?

"Вова Капран, в прошлом сезоне несколько ЗП спустил в погреб сразу после прививки, явное, сильное отставание в развитии.

Пытался разными способами держать прививки: при 20-22 град 7-10 дней, при 10-12 град 14 дней, сразу в подвал при 3-5 град на 1,5 месяца не заметил разницы в темпах роста и развития. Добавлю очень хлопотно, если передержать в тепле и на прививках пойдут листики и не получится их закалить на солнце в м.у. Двое знакомых питомниковода в этом году весь февраль делали зимние прививки и сразу в подвал. Мне проще высадить подвой осенью и в начале апреля выполнить весеннюю прививку, тк объёмы скромные.

hoyo писал(а): ↑20.03.2023, 10:52 Привет всем. Мне как-то неудобно прерывать такой годный срач, но приходится.
В том году у меня у части черенков вишни, которые прислали по почте, весной начали распускаться почки. Хотя хранились в холодильнике при нуле градусов. В этом году даже убавил температуру, хранятся при -1, а то же самое походу будет, на некоторых верхние почки начали просыпаться. В прошлом году я пытался такие черенки прививать как обычно, улучшенной копулировкой, приживаемость близка к нулю. В этом году хочу попробовать окулировкой вприклад, натыкался на видео где так делали весной именно для начавшихся просыпаться почек и результат был отличный. У кого-то есть такой опыт? Какие там нюансы?

У меня была такая ситуация весной 2014-черенки приехали с зелёным конусом.Под снегом дождались марта,числа 10 копулировал.Нюанс в тончайшем камбиальном слое,если не ошибаюсь-самый тонкий из садовых растений.И процесс приживания длительный.Прививал длинными,5-6ти-почечными черенками в равные диаметром ветви подвоя скелета.И защищал алюм. пищевой фольгой от солнца и создания парникого эффекта.Большинство прижилось,хотя вишню прививал первый раз.Без колпаков все погибли.Также практиковал в боковой зарез на толстых подвоях,отлично 100% прижились.С вишней лучше по последнему снегу,когда холодно,резы быстро окисляются,поэтому надо всё проделывать в темпе вальса.Стимуляторами ни разу не пользовался.Да,обязательно герметичная обмотка,иначе окисление и фиаско.

Вова Капран писал(а): ↑21.03.2023, 15:00 Добавлю очень хлопотно, если передержать в тепле и на прививках пойдут листики и не получится их закалить на солнце в м.у.

"Вова Капран",листики у некоторых прививок появляются, ничего страшного, сажать, как только земля оттает и сразу окучить, закрыв распустившиеся почки.Потом еще и снегом завалит, но как земля прогреется, сквозь землю пробьются ростки.

Не пора делать весеннюю прививку яблони? У нас пока снег лежит, но прогноз на 10 дней показывает +3..+6

void, я прививаю улучшенной копулировкой когда начнется сокодвижение подвоя. прививать очень рано не вижу смысла.

void писал(а): ↑21.03.2023, 19:28 Не пора делать весеннюю прививку яблони? У нас пока снег лежит, но прогноз на 10 дней показывает +3..+6

У нас нет снега с февраля, днем 10-15-18 град, пару дней назад видел пчелу, прививать буду через недельку.
Предположу, что Вам ждать ещё недельки три - четыре нормального сокодвижения.

void писал(а): ↑21.03.2023, 19:28 Не пора делать весеннюю прививку яблони? У нас пока снег лежит, но прогноз на 10 дней показывает +3..+6

В 2017 году при подобном прогнозе погоды начал прививать 4 марта способами в расщеп и копулировкой. Чтобы руки не зябли и можно было работать, у перчаток пришлось отрезать пальцы.
Прививки конечно же попадали под последующие заморозки, но на приживаемости это не отражалось.
За 3 недели многое можно успеть.
Сегодня при +5 гр. вечером я свой сезон прививки открыл .

Привил одну в крону, ради науки. Через неделю еще привью.
С апреля подвои начну прививать.

Много раз уже обсуждалось, но повторю кто не в курсе или забыл или не читал. Прививать в крону можно хоть зимой, мороз до -10 точно прививкам не страшен (может и больше), но срастание начнется когда будет устойчивый плюс, а до этого времени будет как и с зимними прививками, просто хранение, НО! Зимние прививки парафинируют, а в кроне часто оставляют просто как есть и они банально высыхают до момента начала срастания. Отсюда мораль: прививаете рано - укрывайте прививки (парафинирование кисточкой, колпачки и прочее)

Андрей Васильев, Андрей,зимние прививки хранятся уже срощенными,иначе зачем они нужны?После прививки их стратифицируют для образования каллюса,а затем в холод до высадки.У меня именно такие не уступали заокулированным в августе подвоям.

Zener, и что это меняет? Зимние привет хранят и не сброшенными если неудаеися стратифицировать. Не в этом суть

Андрей Васильев писал(а): ↑21.03.2023, 22:00Прививать в крону можно хоть зимой, мороз до -10 точно прививкам не страшен (может и больше), но срастание начнется когда будет устойчивый плюс, а до этого времени будет как и с зимними прививками, просто хранение, НО! Зимние прививки парафинируют, а в кроне часто оставляют просто как есть и они банально высыхают до момента начала срастания.

Ну так у нас все дневные температуры до конца марта положительные. Будет ли образовываться каллус?
Срез черенка замазал лак-бальзамом. Видел некоторые обматывают весь черенок парафином в виде ленты, но такой ленты в продаже не встречал.

Андрей Васильев писал(а): ↑21.03.2023, 23:03 Zener, и что это меняет? Зимние привет хранят и не сброшенными если неудаеися стратифицировать. Не в этом суть

Суть в том,что нет потери 2-3 недель на срастание,при наступлении тепла старт прошлогодних окулировок августовских и высаженных зп одновременный.В 2017 получил из Минска черенки груши,привил и оставил на даче стратифицироваться.Через неделю все распустились,каллюс выпер на стыках как монтажная пена.Отнес в сарай,конец марта,думал тормознуть.Ага,стукнуло в одну ночь 10 ниже 0.И все равно выжившие обогнали окулировки.

Zener писал(а): ↑21.03.2023, 22:43 зимние прививки хранятся уже срощенными,иначе зачем они нужны?

Может они нужны, потому что высадить готовые быстрее, чем прививать в поле. Просто более рациональное использование времени.
Я держу прививки при температуре +20-21’ и влажности 50-60% до начала набухания почек и убирают в холод +3.
Заметил, что чем ближе к окончанию периода покоя, набухание почек происходит раньше. То есть прививкам яблони в январе для этого нужно 12 дней, в феврале-10, в марте-8.