Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сан Саныч писал(а):2.Трофимыч
В 2002 г. по рабоче-крестьянски кисточкой взял пыльцу вот с этой китайки
[

А какого китайка сорта?

3.Татьяна
Выживший сеянец Голдена. Семечки сажал в 90-х
Сорт раннеосеннний.
Скороплодный, урожайный, без периодичности плодоношения. Зимостойкость и устойчивость к парше хорошие. Плоды крупные, тяжелые, округло-конической формы, в урожае одномерные, крепко держатся на дереве, при перезреве наливаютя. Кожица зеленая, при созревании зеленовато-желтая без покровной окраски с загаром на солнечной стороне, с хорошо заметными зелеными подкожными точками. Мякоть белая, плотная, сочная, сладкая. По вкусу напоминают китайские Фуджи, но сочнее. Срок хранения 2 – 3 недели, далее становятся мучнистыми.
В зиму 05 г. сильно пострадало, пришлось заменить.

А вот этот сорт мне подарил один известный селекционер, поздравив с рождением внука. Названия пока не придумал.

Мякоть хрустящая, сладкая. Весной буду прививать.

BECHA писал(а):А какого китайка сорта?

Не знаю. Досталась по наследству.

По моим наблюдениям с 00года, отмечаю у Красавицы Москвы оч.хорошую зимостойкость(плодит каждый год обильно, кроме -- после зимы 05/06 с понижением до -38),

Сан Саныч писал(а):А теперь к достижениям селекционера-любителя Сан Саныча
Хотел что-то назвать своим именем, но природная скромность мне это сделать не позволила...

Саныч, молодчина. Обязательно продолжите.
У себя такие эксперименты проводил на косточковых. Там до результата ждать меньше времени.

toliam1 писал(а):

Сан Саныч писал(а):Красавица сада
(Суйслепское х Боровинка)
Автор: С.И. Исаев...

Обращаю ваше внимание на оч.редкое и полезное св-во для плодоношения -- длинная плодоножка(подозреваю, кровь китайки).

Анатолий, не всегда. У сорта Жигулевское длинная плодоножка, однако китайки в нем нет.
И скорее всего Жигулевкое, как и Краса сада получили длинную плодоножку от Боровинки, чьими производными они являются.

Урожайность новых белорусских сортов и перспективных гибридов в первые годы жизни на подвоях ПБ-4, 62-396:

Сан Саныч писал(а):3.Татьяна
Выживший сеянец Голдена. Семечки сажал в 90-х.

Вау...крупные... Поздравляю! (А так ведь никто из обывателей не верит что с магазинных яблок бывают удачные формы... )
(Название слишком простое, и форма затеряется и будет создавать с путаницу с другими названиями..)

Dim писал(а):Урожайность новых белорусских сортов и перспективных гибридов в первые годы жизни ...

Вот она и беда селекции, отбор сортов ПО ВАЛУ ...

А ведь плодоношение в первые годы не только скороплодностью обуславливается, но её и РОСЛОСТьЮ формы, то есть такая метода отбора ПО ВАЛУ будет выбраковывать самые перспективные низкорослые формы которые дают небольшой ежегодный прирост и требуют минимальной обрезки, то есть те что на карликовых подвоях слишком сильно угнетаются..

BECHA писал(а):Вот она и беда селекции, отбор сортов ПО ВАЛУ ...

Это не отбор по валу, а сравнение уже отобранных форм по скороплодности.
Есть также диаграммы по стойкости к парше при искусств. заражении, др. болезням, морозостойкости при искусств. промораживании, к повреждениям после оттепелей, к заморозкам при цветении, по процентам передачи гена Vf потомству, по передаче других свойств.
А схема отбора такая:

BECHA писал(а):Можно вопрос, Антей лежит более 150 дней? А сколько лежит по вашему Либерти?
Терминалогия "лежит" подразумевает ещё не сгнило или ещё вкус остался оправдывающий его спрос у потребителя?

Я же его хранить ещё не пробовал... 150 дн. - это офиц. нформация. Сам привык, что долгохранящиеся яблоки часто вначале несъедобны (напр., Банановое, Память Сикоры) или очень жёсткие (Память Сюбаровой, Чараўница). Так что будем посмотреть

BECHA писал(а): ( Подозреваю что-то не то у вас с Либерти... уж слишком прохладны ваши отзывы об этом сорте который получил распространение в климатах подобных вашему.)

Вполне может быть. Уже где-то писал, что Либерти из Брестской обл. (стабильно присутствует на базарах) сильно лучше.

Dim писал(а):[
Вполне может быть. Уже где-то писал, что Либерти из Брестской обл. (стабильно присутствует на базарах) сильно лучше.

Что сразу от пары Антей х Либерти "отбрехаться", как понимаю Антей к п-з сортам не относится никак, но подробности не с меня (у Виталия Петровичя если память не изменяет продолжительный с ним опыт), у Либерти как и Макуна (предшевственника) максимальная лежкость 3-5 мес (инфо оригинатора).

А вот это и странно, человек из Мичюринска его хвалил, да и вроде как у кого-то в Нижнем Либерти в кроне тоже рос и нормально созревал. У оригинатора от цветения до сбора Либери 150 дней, у вас примерно столько же, но это будет от нагрузки ещё зависеть (как и вкус.. сорт склонен к перегрузам), солнечности дней и т.п. Сорт нормально зреет в Монреале.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):Вот она и беда селекции, отбор сортов ПО ВАЛУ ...

Это не отбор по валу, а сравнение уже отобранных форм по скороплодности.
Есть также диаграммы по стойкости к парше при искусств. заражении, др. болезням, морозостойкости при искусств. промораживании, к повреждениям после оттепелей, к заморозкам при цветении, по процентам передачи гена Vf потомству, по передаче других свойств.
l]

Для тестирования форм интересны выделенные 2 параметра. Так вы можете на испытание заполучить из института плодоводства формы яблонь после первичного отбора или нет?

Урожайность молодых посадок в кг/дерево на карликовых подвоях ни о чем не говорит. Урожайность логично рассматривать либо по приведенной к проэкции кроны либо к толщине штамба.

Вообще в Средней Полосе и севере ЦЧР проблема не в недостаточной урожайности, а в качестве урожая и биологической адаптивности сортов.
(Урожай измеряется в урожае "зелени", а не никому не нужных центнерах непонятно чего кормового... )

BECHA писал(а):...как понимаю Антей к п-з сортам не относится никак, но подробности не с меня...

Срок потребления: декабрь - март.

BECHA писал(а):... Так вы можете на испытание заполучить из института плодоводства формы яблонь после первичного отбора или нет?

Взял Красавиту, Нававиту, Белану (только это не формы, а буд. сорта, патентуются), 23/24. Инфекционно чистые, на сеянцах. Что теперь с этими сеянцами делать

BECHA писал(а):... Урожайность молодых посадок в кг/дерево на карликовых подвоях ни о чем не говорит. Урожайность логично рассматривать либо по приведенной к проэкции кроны либо к толщине штамба.

Они приводят геометрию посадок: 4*1,25 м - легко пересчитать к площади. Опять же - они там сравниваются по скороплодности. Про толщину штамба не понял.

BECHA писал(а):...Вообще в Средней Полосе и севере ЦЧР проблема не в недостаточной урожайности, а в качестве урожая и биологической адаптивности сортов.
(Урожай измеряется в урожае "зелени", а не никому не нужных центнерах непонятно чего кормового... )

В случае с Зоркой речь о "кормовом" не идёт. Сорт поднял мне планку вкусовых требований к другим. Жаль, Рубина нет под рукой, чтобы укусить по очереди.

Dim писал(а):

BECHA писал(а):... Так вы можете на испытание заполучить из института плодоводства формы яблонь после первичного отбора или нет?

Взял Красавиту, Нававиту, Белану (только это не формы, а буд. сорта, патентуются), 23/24..

Есть ли возможность получить другие формы?

Сан Саныч писал(а):А вот этот сорт мне подарил один известный селекционер, поздравив с рождением внука. Названия пока не придумал.

Мякоть хрустящая, сладкая. Весной буду прививать.

Сан Саныч! А кто селекционер, если не секрет ? Ну хотя бы где искать ( его следы) ?

ЛОА писал(а):[ хотя бы где искать ( его следы) ?

Если сорта, то у меня в следующем году.

yri писал(а):
смотрел вживую как ведут сорта Исаева и ТСХА в саду Коршунова но где реальная алтернатива тому же Иманту?

Какие сорта Исаева?
Имант в МО лучшим исаевским сортам не конкурент. Слаб!
Вот список исаевских сортов
Антоновка десертная(Антоновка х Пепин Шафранный)
Аэлита(Уэлси х Коричное полосатое)
Витязь(Пепин Шафранный х Анис полосатый)
Вишневое(Пепин Шафранный х Антоновка)
Голубь мира(Пепин Шафранный х Антоновка)
Грушовка ранняя(Грушовка Московская х Папировка)
Декабренок(Голден Граймс х Коричное полосатое)
Десертное Исаева(Коричное полосатое х Уэлси)
Джонатановое(Коричное полосатое х Джонатан)
Дружба народов(Антоновка х Пепин Шафранный)
Зимнее полосатое(Боровинка х Ренет Шампанский)
Зимнее превосходное(Славянка х Кальвиль белый зимний)
Зоренька(Уэлси х Боровинка)
Ивановка(Антоновка х Шафран-китайка)
Избранница(Сеянец х (Антоновка х Бельфлер-китайка)
Карликовое(Боровинка х Ренет Симиренко)
Кипарисовое(Коричное полосатое х Славянка)
Красавица сада(Суйслепское х Боровинка)
Конфетное(Папировка х Коробовка)
Коричное новое(Коричное полосатое х Уэлси)
Коричное летнее(Коричное полосатое х Уэлси)
Кореянка(Коричное полосатое х Уэлси)
Ломоносовское(Папировка х Шафран-китайка)
Мартовское(Мекинтош х Антоновка)
Медуница(Уэлси х Коричное полосатое)
Мечта(Пепин шафранный х Папировка)
Мирное(Антоновка х Джонатан)
Москвичка(Десертное Исаева х Мелба)
Московское зимнее(Уэлси х Антоновка)
Московское красное(от посева семян гибрида (Пепин Шафранный х Коричное)
Московское позднее(Коричное новое х Северный синап)
Народное(Бельфлер-китайка х Папировка)
Октябренок(Антоновка х Пепин Шафранный)
Осенняя радость(Коричное полосатое х Уэлси)
Память Мичурина(Сеянец Шампарен-китайки)
Папировка ранняя(Папировка х Шафран-китайка)
Партизанка(Пепин Шафранный хБельфлер-китайка)
Пионерское(Коричное полосатое х Папировка)
Подмосковное(Сеянец Коричного нового)
Победитель(Антоновка х Джонатан)
Поливитаминное(Сеянец Витаминного)
Россиянка(Антоновка х Бабушкино)
Северный синап(Сеянец Кандиль-китайки)
Северная заря(Алтайское десертное х Мелба)
Северянка(Боровинка х Таежное)
Студенческое(Уэлси х Бессемянка Мичуринская)
Услада(Народное х Северянка)
Устойчивое(Антоновка х Розмарин белый)
Юный натуралист(Коричное полосатое х Уэлси)
Юный мичуринец(Папировка х Бельфлер-китайка)
Элита 3-5-16 (Антоновка х Бабушкино)
Элита 6М-1-3 (Славянка х Мекинтош)
Элита 6М28(Папировка х Самаркандское раннее)

Интересно, кому-нибудь этот список будет "колоть" глаза ?

Есть любопытные пары скрещивания, интересно, а кто нибудь в холодной зоне отдаленного подмосковья эти сорта по зимостойкости сравнивал со стандартными?
Например эти сорта/формы:
Витязь(Пепин Шафранный х Анис полосатый)
Декабренок(Голден Граймс х Коричное полосатое)
Джонатановое(Коричное полосатое х Джонатан)
Зимнее полосатое(Боровинка х Ренет Шампанский)
Карликовое(Боровинка х Ренет Симиренко)
Ломоносовское(Папировка х Шафран-китайка)
Элита 6М28(Папировка х Самаркандское раннее)

Смысл попыток что-то выберать по зимостойкости из пар Грушовка Московская х Папировка и подобных в Подмосковье не вижу, этим надо заниматься в Уфе иначе у сеянцев зимние повреждения будут не от морозов.

Саныч,
надысь Вы разместили в Энциклопедии свой сорт и назвали его Белый налив. Думаю, больше подойдёт другое название "Мой Белый налив"(из трёх слов).

BECHA писал(а):Есть любопытные пары скрещивания, интересно, а кто нибудь в холодной зоне отдаленного подмосковья эти сорта по зимостойкости сравнивал со стандартными?
Например
Декабренок(Голден Граймс х Коричное полосатое)
.

Этот и на Алтае распространяют

ЛОА писал(а):

BECHA писал(а):Есть любопытные пары скрещивания, интересно, а кто нибудь в холодной зоне отдаленного подмосковья эти сорта по зимостойкости сравнивал со стандартными?
Например
Декабренок(Голден Граймс х Коричное полосатое)
.

Этот и на Алтае распространяют

Маааа.....
Для домашних жи близкие к максимому зимостойкости Коричные, Грушевки, Анисы... скока не скрещивай домашние с домашними без превнесения настоящих (т.е. неодичявших "лесных") "диких" кровей ничего зимостойче не возможно получить, чудес не бывает.
Для Витала: данные универа Саскатчевана.

BECHA писал(а):

ЛОА писал(а):

BECHA писал(а):Есть любопытные пары скрещивания, интересно, а кто нибудь в холодной зоне отдаленного подмосковья эти сорта по зимостойкости сравнивал со стандартными?
Например
Декабренок(Голден Граймс х Коричное полосатое)
.

Этот и на Алтае распространяют

Маааа.....
Для домашних жи близкие к максимому зимостойкости Коричные, Грушевки, Анисы... скока не скрещивай домашние с домашними без превнесения настоящих (т.е. неодичявших "лесных") "диких" кровей ничего зимостойче не возможно получить, чудес не бывает.
Для Витала: данные универа Саскатчевана.

Игорь, непонятно, что не так????. В селекции использовались наиболее зимостойкие сорта яблони домашней. В частности Коричное полосатое и Анисы. Чьих "кровей" в них больше - Яблони лесной(М. sylvestris) или Яблони Сиверса(М. sieversii), неизвестно. Но их зимостойкости вполне достаточна для европейской части России.
В регионах с более суровым климатом(Урал, Сибирь и др.). При создании сортов часто используется производные ягодной яблони(М. Malus baccata), как более зимостойкого вида. С этой же целью Мичурин более 100 лет назад использовал сливолистную яблоню((M. prunifolia), которая как выяснилось позже тоже происходит от ягодной яблони.
Использование производных М. Malus baccata, в селекционных центрах Урала и Алтая, имеют тот недостаток, что плоды выводимых сортов, как правило ниже среднего размера. Причем, чем ближе к "дикости" донор, тем сорт более зимостойкий, но мелкоплодный. И "исправить" мелкоплодность не получается.
В этой связи на Урале стараются использовать, как можно меньше "кровей" ранеток. Понятно, что в селекционных центрах ЕЧР, в качестве донора зимостойкости используются наиболее зимостойкие сорта - Яблони домашней.

Витал писал(а):[. Причем, чем ближе к "дикости" донор, тем сорт более зимостойкий, но мелкоплодный. И "исправить" мелкоплодность не получается.
.

Виталий, ну пожалуйста не пори чушь и тем более её не переписывай, это ж с точки зрения генетики и прикладной селекции бред.
У Ханикрисп в родословной зимостойкость от "ранеток", точнее Малус прюнифолиа если по научному. При этом магазинный Ханикрисп 300 г.
Прэри Сэнсэйшн селекции Саскатчевана тоже 200 г.

У всех имунников с геном Vf устойчивость к парше от Малус флорибунда. Ты Малус флорибунда знаешь какого размера? Гордые 1 см!
Читайте: http://www.hort.purdue.edu/newcrop/historyPRI.pdf
http://www.agriculturejournals.cz/publicFiles/53380.pdf

Селекционеры Саскачевана "наигравшись" с наиболее зимостойкими формами яблони домашней пришли к 0 результату.

Витал писал(а):[
В этой связи на Урале стараются использовать, как можно меньше "кровей" ранеток. Понятно, что в селекционных центрах ЕЧР, в качестве донора зимостойкости используются наиболее зимостойкие сорта - Яблони домашней.

По этой причине новых зимостойких сортов нет как на Урале так и ЕЧР.

Игорь, у нас не Саскатчеван, наши генетики до сих пор подбирают родительские пары по фенотипу (и это правильно).
Отбор ведут промораживанием, перспективные сеянцы тоже отбирают как учил Мичурин (сначала по внешниму виду, и это тоже правильно, я пока не видел культурной-съедобной яблони с шипами ) А от Малус флорибунда в культурных сортах остался только этот самый нужный ген.

Игорь, скажи пожалуйста, а что было выведено за океаном, в отличии, скажем, от свердловской селекционной станции, высокозимостойкого, но при этом относительно крупноплодроного и вкусного? Например, какая альтернатива для северных регионов сортам Благая весть или Свердловчанин? Или что могло конкурировать, например, в Башкирии со случайным сеянцем Л.Г.Венгеровой, именуемым теперь Красой Свердловска? Я уже не говорю о сортах с просто хорошим вкусом и к тому же иммунными: ВЭМ-желтый, ВЭМ-сувенир, ВЭМ-розовый, Родниковая, Аксена. Список можно продолжить…..
По грушам примерно такая же история. Что есть какие-то конкуренты по зимостойкости и вкусу сортам свердловской селекции? Например, Талице, Береженой, Чусовой и т.д.
Разумеется, ценность свердловских сортов снижается при их движении на «юг», где им приходится конкурировать с более крупноплодными, да и пожалуй более вкусными сортами ЕЧР. Но они и предназначены прежде всего для регионов с суровым климатом.

Теперь, что касается московского региона. Вот В.П.Браткин и Сан Саныч испытал и предоставил аудитории несколько десятков достаточно зимостойких сортов, выведенных отечественными селекционерами за последние полвека. С ними тоже, что-то не то? Не дотягивают до американских стандартов? В чем? По зимостойкости………

Витал писал(а):скажи пожалуйста, а что было выведено за океаном, в отличии, скажем, от свердловской селекционной станции, высокозимостойкого, но при этом относительно крупноплодроного и вкусного? :

Виталий, ты всё прослушал и пропустил???
Вот сорта выращиваемые в промсаду в Саскатчеване:
http://www.petrofkaorchard.com/appleVarieties.html

Ты яблоки на Сэптембер Руби на фото Александра Ивановичя видел? Это то что плодоносит после -43 С по метеостанции и так же растет в промсаду Петрофка Бридж.

Кто тебе сказал что свердловские сорта зимостойкие? У тебя они плодоносили после зим 2006 и 2010 годов?

Для справки: Саскатчаван не подмосковье, Мелба там вымерзает, Анису тоже зимостойкости тоже не хватает.

babay133 писал(а): у нас не Саскатчеван, наши генетики до сих пор подбирают родительские пары по фенотипу (и это правильно).
.

И как успехи? Сколько они сортов вывели по мичюринско-лысенковским методам из Малус флорибунда?
Ответ знаешь какой? Нисколько! И знаешь почему? Так как они брали УЖЕ ГОТОВЫЕ КРУПНОПЛОДНЫЕ СОРТА С ГЕНАМИ УСТ. К ПАРШЕ ВЫВЕДЕННЫЕ ЗА ОКЕАНОМ!

Почему с генами мелкоплодных видов яблони ЗА ОКЕАНОМ сорта крупноплодные получаются, в Совке так ничего и не вывели? Может как раз дело в продолжительном отрицании генетики и отсутствии сильной школы генетики способной наверстать упущенные 30-40 лет?

Витал писал(а): По грушам примерно такая же история. l:

Слушай, вот ты пишешь-рассуждаешь про теорию "невкусности" и "мелкоплодности" плодов на севере по сравнению с югом, а ты когда нибудь ЛИЧНО сравнивал дикие плодовые на юге и севере?

Ты догадываешся что твоя теория это лысенковщина чистой воды? (Ну как же, ты мне то жо самое говоришь, взял пшеницу, поместил в плохие условия и со временем получишь рожь .)

К слову, ты ежевику разных заокеанских сортов у Марины видел? И как, то же мелкая и кислая???

Игорь, что значит видел..... у меня некоторые из этих сортов растут....
Но ежевика у нас выращивается исключительно в стланцевой форме, как и виноград.
Что удивительного в том, что в этой ситуации подобной селекцией в серьез никто не занимался. Какой смысл.

По сорту, Сэптембер Руби будут многолетние испытания, будут выводы. Разве кто-нибудь сравнивал его, например, со свердловской Благой вестью. Сомневаюсь.

BECHA писал(а): Сколько они сортов вывели по мичюринско-лысенковским методам из Малус флорибунда?
Ответ знаешь какой? Нисколько! И знаешь почему? Так как они брали УЖЕ ГОТОВЫЕ КРУПНОПЛОДНЫЕ СОРТА С ГЕНАМИ УСТ. К ПАРШЕ ВЫВЕДЕННЫЕ ЗА ОКЕАНОМ!

Почему с генами мелкоплодных видов яблони ЗА ОКЕАНОМ сорта крупноплодные получаются, в Совке так ничего и не вывели? Может как раз дело в продолжительном отрицании генетики и отсутствии сильной школы генетики способной наверстать упущенные 30-40 лет?

Никто генетику не отрицает, просто рановато ещё, всё только начинает начинаться.
Раньше дафига чего скрещивали - были же времена...
И Malus silvestris, Malus orientalis, Malus sieversii, Malus turkmenorum, разные Malus pumila, M.prunifolia, M.baccata, M.domestica, короче что было под руками то и скрещивали. За океаном тоже не спали, M. coronaria, M. sieboldii, M. floribunda баловались. Вон ещё Мекинтош наплевали. Крэбов много вкусных наштамповали, в дальнейшем скрещивании шедевров наделают по учению Мичурина...
Был бы у Мичурина в то время хороший микроскоп, большему бы наших научил.
Конечно наука не стоит на месте, может когда нибудь научатся отбирать пары для скрещивания по генотипу, или всё это опыление упростят, научатся конструировать молекулы ДНК.
А пока будем довольствоваться вкуснятинами по дедовски, без ГМ.

Витал писал(а):Игорь, что значит видел..... у меня некоторые из этих сортов растут.....

По сорту, Сэптембер Руби будут многолетние испытания, будут выводы. Разве кто-нибудь сравнивал его, например, со свердловской Благой вестью. Сомневаюсь.

Вы яблоки свердловских сортов видели на своем участке? Какие подмерзания после зим 2006 и 2010 годов???? Как понимаю Благая весть как и другие свердловские сорта у вас плодоносили?

Вы не доверяете экспертной оценке Александра Ивановичя о вкусовых качествах Сэптембер Руби? Как понимаю с Красой Свердловска он может сранить. К сожалению ни с одним более новым сортом выведненым в Мичюринске не может из-за неадекватной зимостойкости.

Зачем испытывать далее Сэптембер Руби на зимостойкость если он уже испытан в регионе с более суровым климатом нежели Уральский регион?
Или вы хотите сказать что факт высокой зимостойкост Сэптембер Руби в Саскатчеване (где ему преписывают минимальную зону зимостойкости от 2а до 2б) не трансформируется в оную в вашем регионе?

babay133 писал(а):[ Крэбов много вкусных наштамповали, в дальнейшем скрещивании шедевров наделают по учению Мичурина... .

Кто вам такой лапши навешал??

Межвидовое скрещивание (, точнее скрещивание отдаленных видов) проводил Бурбанк, Крэндал, Хансен и т.д. и т.п. селекционеры. К стати Малус флорибунда 821 и Малус атросангвиния 804 были собраны именно Крэндалем о чем сказано в ранее мною данной ссылке. (Интересно, прочитали вы или как.. )

Селекция это прикладное ответвление науки генетики, Мичюрин всё таки не генетик, а селекционер. Генетика вроде как с Менделя начялась, ну а советская с Вавиловым и кончилась ..., а далее энтузиазм шестидисятников был отшиблен дубовыми досками толстозадых начяльников, т.е. совковой админсистемой, "планом по валу" и т.д. "мы поедем на луну, распахаем целину" и "пятилетку в три года". Селекция как ни крути не может "пятилетку в три года", вот и наделали кормовой халтуры вместо яблок...

babay133 писал(а):[Malus sieversii, разные Malus pumila, .

Собственно ДНК анализ говорит что Malus sieversii = Malus pumila

BECHA писал(а):

babay133 писал(а):[ Крэбов много вкусных наштамповали, в дальнейшем скрещивании шедевров наделают по учению Мичурина... .

Кто вам такой лапши навешал??

Такты сам же значит и вешал?


Мичурин всё же работал директором Центральной Генетической Лаборатории.
Вот ты Игорь разошелся, так время такое было, целину пахали и стройки строили, народ вроде не плохо жил и был уверен в завтрашнем дне.
А насчёт кормовых сам знаешь, раз инфу по генетике листаешь, что настоящий, нужный, задуманный результат возможен после скрещиваний через поколения. Вот может сейчас, имея перспективные старые высокоадаптивные формы и готовые буржуйские доноры вкуса наши ученые смастерят настоящие шедевры для наших краёв по всем показателям.

babay133 писал(а):[. Вот может сейчас, имея перспективные старые высокоадаптивные формы и готовые буржуйские доноры вкуса наши ученые смастерят настоящие шедевры для наших краёв по всем показателям.

Какие именно высокоадаптивные сорта вы имеете ввиду?
Есть ли у них ЗАПАС морозостойкости для скрещивания с менее зимостойкими сортами из других селекционных центров?
Будьте любезны объясните откуда у вами перечисленных сортов берется ЗАПАС морозостойкости??

Как вы считаете, какой допустим % снижения продуктивности плодоносящих деревьев из-за подмерзаний в промсаду за 30 лет эксплуатации промсада?

BECHA писал(а):Вы яблоки свердловских сортов видели на своем участке? Какие подмерзания после зим 2006 и 2010 годов???? Как понимаю Благая весть как и другие свердловские сорта у вас плодоносили?

Вы не доверяете экспертной оценке Александра Ивановичя о вкусовых качествах Сэптембер Руби? Как понимаю с Красой Свердловска он может сранить. К сожалению ни с одним более новым сортом выведненым в Мичюринске не может из-за неадекватной зимостойкости.

АлександрР писал(а):Привит был в крону клонового подвоя 3-17-38 в прошлом сезоне.

то есть, суровыми зимами России сорт Сэптембер Руби ещё не проверен.

АлександрР писал(а):вкус простоват, нет оттенков, и изысков...

АндрейВ писал(а):

BECHA писал(а): Какой смысл оценевать вкус яблок в октябре которые достигают потребительской спелости в январе...

Согласен...

Таким образом, безмерное восхищение американскими сортами выглядит несколько преждевременным.

Цитаты из профильной темы http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=6303

Avrora писал(а):[

АлександрР писал(а):Привит был в крону клонового подвоя 3-17-38 в прошлом сезоне.

то есть, суровыми зимами России сорт Сэптембер Руби ещё не проверен.

Какая разница между суровой зимой в Омске-Томске и Саскатуне, Саскатчеван если минимальные температуры сапоставимы?

Вы выдвигаете гипотизу уникальности климатических условий России? Чем именно если не секрет?

BECHA писал(а): Есть ли у них ЗАПАС морозостойкости для скрещивания с менее зимостойкими сортами из других селекционных центров?
Будьте любезны объясните откуда у вами перечисленных сортов берется ЗАПАС морозостойкости??

Игорь, тебе надо было учиться на генетика Не задавал бы таких вопросов форумчанам дачникам.
Никакого запаса морозостойкости в генах нет.
Свойство нормально переносить морозные зимы с резкими перепадами температур в данной местности (характерных данному региону) передаётся по наследству от местных диких яблонь естественно генами. Для конкретных местностей более важен адаптивный потенциал (комплекс по зимостойкости), чем сама морозостойкость сорта, в Тамбове например не бывает морозов под -45, не всегда имеет смысл использовать яблоню Якутскую (эталон морозостойкости). По грушам например Яковлевы за несколько поколений вывели Нежность, для нас ей нет равных по зимостойкости и она её донор при скрещивании.
В институтах навалом номерных форм и элит которые передают ген зимостойкости доминантно, есть и сорта с высоким адаптивным потенциалом и всё вместе, для разных регионов они как сам понимаешь разные. Тебе вот Виталий перечислял Свердловские, да и сам ты всё знаешь. Бессемянка Мичуринская неплохо себя при скрещивании показывает.

BECHA писал(а): Как вы считаете, какой допустим % снижения продуктивности плодоносящих деревьев из-за подмерзаний в промсаду за 30 лет эксплуатации промсада?

Очень большой, наверное под 90%

BECHA писал(а): уникальности климатических условий России? Чем именно если не секрет?

Полгода плохая погода и полгода совсем никуда!

Витал писал(а):
В попытках разобраться с аркадами внес изменение [/quote]

С аркадами теперь уже, наверное, не разобраться. В помологической литературе описаний много, а вот фотографий или рисунков, что-то я особо не встречал. У тебя, из сада Крутовского - раз, два и обчелся.
Кстати, а как свой Аркад класифицируешь?

Вот этот Аркад брал в коллекционном саду, как Аркад желтый.
Какой это Аркад? Длинный, желтый, дымчатый, сахарный?

Селекционер Петров, использовавший неоднократно Аркад в селекции: "Плоды Аркада желтого средней величины, высокого строения, красивой светло-желтой окраски."
А вот описание аркада, данное Симиренко:
Arkad jaune
Синонимы: Аркад золотой
Плод яблок красивый, шарообразный, от небольшой до хорошей средней величины.
Кожица душистая, гладкая, желтая с прозеленью; солнечный бок плода бывает иногда умыт сла­бым тусклым румянцем.
Мякоть нежная, сладкая, с легкой кислотой во вкусе.
Созревание в сентябре; сохраняются плоды почти до Нового года.Дерево яблоня Аркад Желтый прочное, морозостойкое, хорошей силы роста, образует узкую и густую крону; урожайность умеренная.
Примечание. Сорт районирован в России — Бурятии.
Симиренко Л.П. «Помология» Том 1

BECHA писал(а):Для справки: Саскатчаван не подмосковье, Мелба там вымерзает, Анису тоже зимостойкости тоже не хватает.

Саскатчаван располагается между 50 и 60 параллелями, населённой частью являются южные территории, что по широте близко к Подмосковью.

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):[

АлександрР писал(а):Привит был в крону клонового подвоя 3-17-38 в прошлом сезоне.

то есть, суровыми зимами России сорт Сэптембер Руби ещё не проверен.

Какая разница между суровой зимой в Омске-Томске и Саскатуне, Саскатчеван если минимальные температуры сапоставимы?

Вы выдвигаете гипотизу уникальности климатических условий России? Чем именно если не секрет?

Климат любого континента уникален и описывается он не только минимальными температурами, а гораздо большим числом параметров (в том числе САТ, длительность воздействия критических температур, продолжительность безморозного периода, обеспеченность влагой и т.д.).

Сан Саныч писал(а):Витал писал(а):
В попытках разобраться с аркадами внес изменение

С аркадами теперь уже, наверное, не разобраться. В помологической литературе описаний много, а вот фотографий или рисунков, что-то я особо не встречал. У тебя, из сада Крутовского - раз, два и обчелся.
Кстати, а как свой Аркад класифицируешь?

Вот этот Аркад брал в коллекционном саду, как Аркад желтый.
Какой это Аркад? Длинный, желтый, дымчатый, сахарный?

[/quote]

Александр, с аркадами я понял такая история. Так называли в разных местностях сорта, чьи плоды имели чисто сладкий(без кислинки) вкус. Причем форма, размер не имели значения.
В 1914 годы М.В.Рытов их описывает, причем в книге «Русские яблоки» он приводит рисунки этих видов в реальную величину.

Самым обычным Аркадом в 19 веке считался Аркад белый, синоним Аркад обыкновенный. Описанные впервые Красноглазовым. Описывая Аркад обыкновенный Рытов цитирует Красноглазова: «прекрасное на вкус яблоко, чрезвычайно сладко и сочно, формы репчатой»

Аркад длинный имеет овально-коническую форму(характерной только для этого вида аркадов). «Мякоть рыхлая, сладкого вкуса, без всякой пряности».

Аркад дымчатой, по сообщению М.Рытова размножается иногда под названием Аркад белый. Но отличается от последнего мутно-кроваво-красными пятнами и полосками. Мякоть имеет последующий горьковатый привкус. Форма плодов плоскоокруглая.

Аркад красный имеет округлую форму и на солнечной стороне темно-розовую окраску.
Мякоть рыхлая, чисто сладкая с медовым привкусом.

Аркад лужский. Эта разновидность аркадов судя по рисунку М.Рытова несколько крупнее других. Форма высокая овальная, немного заостренная. Мякоть белая, рыхлая, сладкая, при перезревании мучнистая.
«Кожица тусклая, очень жирная, белая, на большей части плода с разлитым карминовым румянцем». Рытов сообщает, что эта разновидность Аркада, является промышленным сортом и очень ценится.

Аркад оранжевый, синонимы Аркад желтый, Аркад золотой, Осиповка). Форма округло-острая. Окраска сначало желто-зеленая, потом беловато-оранжевая с мелкоточенным румянцем и вишнево-красными полосами, часто румянец слаб и не заметен. Мякоть рыхлая малосочная, сладковатая.

Аркад полосатый. В 19 в. немецкие и польские помологи часто считали его синонимом Papirowka biala(Пировкой белой).
Форма плодов плоско- или округло-коническая. Кожица зеленовато-белая, на солнечной стороне лимонно-желтая, почти вся покрытакрасивым мелким розоватым крапом, который на солнечной стороне сливается в розовый румянец; на румянце узкие длинные полосы и пятна. Мякоть желтовато-белая, рыхлая, сочная, чисто сладкая, с первосходным медовым вкусом.

Я так понял, что это самое полное описание разновидностей Аркадов, на начало прошлого века. Свой Аркад я считаю – Аркадом длинным. Описание и размер плодов подходит. Но Аркад длинный, как я понял, это не синоним Аркада желтого.
К сообщению прилагаю рисунки М.Рытова. Но к сожалению, сканера нет под рукой, в этой связи рисунки не отражают реальную величину плодов.

У Андрея, насколько я помню, была одна из разновидностей Аркада, с округлыми плодами и полосками.

А вот эти с абсолютно аркадовым вкусом. Созревать начинает со второй половины августа, отдельные плоды можно встретить в сентябре.

Такой он был в засушливый 10-й год. Очень похож на твой

Сан Саныч писал(а):

Вот он, что у Андрея, что у меня - из Тимирязьевки. В этом, т.н. Аркаде сахарном, нет аркадового вкуса.

Сан Саныч писал(а):

BECHA писал(а): уникальности климатических условий России? Чем именно если не секрет?

Полгода плохая погода и полгода совсем никуда!

Хе-хе... это мои детские воспоминания о погоде с-з Подмосковья... нежарко-прохладное лето и не так чтоб холодная зима.

Разговаривал давечя с фермером из Аёвы, из орехов-плодов есть только в этом году хурма да каштан да фундук, ранняя весна и апрельский приморозок всё (даже орехоплодные) на фиг снес, причем от всех пертурбаций как ни странно больше всего пострадала яблоня, груше у них лучше живется, местные дикие пеканы есть, а вот зимостойких грецких орехов для их условий пока нет из-за бешенных весенних и осенних перепадов температуры.
Что удивительно, ни разу не слышал от тутошних фермеров никаких намеков на уникальность их местного климата даже от фермеров в Саскатчеване..

FatMax19 писал(а):[
Игорь, я знаю что для оценки условий огромное значение имеет ход среднесуточных температур, особенно весной почему то он нем ни слова на форуме, очень было интересно узнать какой в Саскачеване ход среднесуточных температур весной. Потом будем делать выводы, а они обещают быть интересными

Так что вам совственно мешает узнать метеоданные по тому же Саскатуну, Саскатчеван за последние 100 лет?? Все метеоданные в Канадской или международной организации климатологов и ВСЕ эти данные доступны через интернет. В Сев. Амер. метеостанций полно и наблюдения продолжительные, в общем с этим как раз просто: гугл нам поможет.
Атлас Канады с Атласом прилегающей Альберты тоже на интернете во всеобщей доступности так как за всё это платили налогоплатильщики.

К стати, откройте географическую карту, посмотрите на расположение гор, Мекс. залива и Антарктики и ... всё со стабильностью климата станет ясно, да собственно с литературным творчеством для детей это тоже связано :
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wonderful_Wizard_of_Oz