Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДС-2-4 Яблоня компакт (производная от сорта колонны КВ1 х Медуница зимняя), алтайской селекции. Средне рослая, до 3 м. Поздне осеннего срока созревания. Плоды ребристые, цилиндрические, зеленые, с размытым красным полосатым румянцем. Масса плодов 120-130г. Мякоть белая, сочная, плотная, мелкозернистая, скалывающегося типа, на вкус кисло-сладкая, ближе к сладкой, с приятным яблочным ароматом. Зимостойкость высокая, морозоустойчивость до -42 град.

Однако, в этом сезоне вкус плодов как у Медуницы зимней, сладкий и совсем без кислоты. Масса плодов увеличилась до 140-150г.

Александр Кузнецов, добрый день.
Скажите, учитывая богатый опыт получения сеянцев от скрещиваний:
насколько велик (примерно) в процентах разброс крупноплодности и вкуса у потомства?
Смысл моего вопроса - прогнозирование количества потомков не хуже лучшего из родительской пары?
Хотелось бы понять - более половины сеянцев не хуже самого вкусного сорта в родительской паре, или это проценты, или даже доли процентов, от выросших сеянцев?

Кэп, ну, в принципе, я уже ответил на Ваш вопрос.

Александр Кузнецов писал(а): ↑19.09.2021, 17:42

Elef писал(а): ↑19.09.2021, 12:47 Могут ли тогда сеянцы, полученные из таких плодов, одной и той же пары скрещивания, в большей степени наследовать признаки крупноплодности и хорошего вкуса?

Для того, чтобы получить крупноплодные ГФ в сеянцах, предполагал использовать сорта полиплоиды (это отдельная тема)... Но, это оказалось излишней задачей. При использовании опылителей в виде антоциановых ранеток (потомков Я.Недзвецкого), многие гибриды от посева семян колонн, сразу, в первом поколении имеют хороший размер плодов и хороший вкус.

Чего не наблюдается при использовании зеленолистных ранеток (2 и 3 поколение от Сибирки). Например, селекционеры Сибири использовали донором зимостойкости Ранетку пурпуровую. Но это сорт имеет плохой вкус: терпкий и горький. Спрашивается, зачем использовали опылитель, который вкус не улучшает, а ухудшает?..

Поэтому зеленолистные ранетки с посредственным даже вкусом, удаляю из сада. Есть, конечно вероятность, что пчелы принесуь пыльцу из соседних садов? Но, эта вероятность очень мала. Потому как цветение на Алтае очень растянуто во времени. При том как привитые сорта в крону одного дерева цветут одновременно. И верояьность их переопыления очень высока.

При том что антоциановые ранетки имеют хороший вкус плодов. Даже если плоды мелкие. Но, вкус хороший. И это прекрасные и опылители, и штамбо- и скелетообразователи. При том очень зимостойкие.

А точный процент как посчитать? Среди общего количества сеянцев и колонн-то мало. Потом, некоторые сеянцы колонны приходилось пересаживать. И, например, в один год, от пересаженных сеянцев, процент крупноплодных составил 70-80%. Другой год, всего 20%. Почему? Не понятно. Варианты скрещиваний предположительно одинаковые. А результаты разные.

При том, со временем (с годами) меняется и размер, и вкус плодов. Как самих сеянцев (корнесобственных). Так и прививок от этих сеянцев, на антоциановом подвое.

Полукультурка колонно-компакт ДС-7-8 (Богдана), 23 октября 2021. Вот так на блюдце в комнатных условиях, яблоки лежат уже месяц

Яблоня полукультурка, с рабочим названием Японка, 23 октября 2021. Масса плодов в этом сезоне до 120г. И у всех плодов мякоть окрашена. Хотя сама ГФ зеленолистная.





Справка. Гибридная форма яблони с рабочим названием Японка, от посева семян сорта Легенда опыленного пыльцой яблони гибридной антоциановой (яблоня Недзвецкого х яблоня сибирская). Первое плодоношение получено в 2007 году. За последние годы форма показала себя стабильно высокоурожайной и достаточно зимостойкой для Юга Западной Сибири. Все эти годы стабильно плодоносила на уровне самых зимостойких сибирских сортов.. Сорто-форма позднеосеннего срока созревания. Хранится до 3 мес. Мякоть плотная, сочная, мелкозернистая, бело-кремово-розового цвета. Часто, красно окрашенная. Вкус кисло-сладкий, с ароматом. Масса плодов 70-80г, до 120г. Плоды усечённо-конические красивой красно-алой покровной окраски на большей части плодов, блестящие, с плотной кожицей.

Где-то там затерялось начало о селекции сортов "колонн" http://forum.prihoz.ru/search.php?keywo ... 3b8f470781

Предложил схему быстрее, чтобы "раз, два, и в дамки", тоже не понравилась.

Ну, и т.д. Прошло ровно 10 лет. И никто не показал своих результатов. И даже те, кто обещал "в дамках я буду на год-два быстрее", используя "мозговой штурм". А жаль. Всё таки интересно, когда процесс имеет массовый характер.

Что удалось мне, за 10 лет? Этот сезон был итоговым в этом вопросе.
Всего получено в сеянцах колонно-компактов п/к с массой плодов до 90г, более 40 гибридных форм.
Всего получено в сеянцах колонно-компактов п/к с массой плодов 100г и больше, то есть, п/к колонно-компакты крупноплодные, на текущий момент. Конкретно, по списку:

Б19-7 (200г)
Б19-18 (100г)

26А-1-1 (Осеннее алое) (105г)
26А-2-24 (Крапчатое) (105г)
26А-10-7 (145-175г)
26А-13-8 (150-170г)
26А-14-12 (125г)
26А-23-1 (95-105г)
26А-24-1 (130г)

А30-1-45 (115г)
А30-2-129 (160г)
А30-3-27 (105г)
А30-3-45 (150-190г)
А30-3-57 (Розовое наливное) (115-160г)
А30-3-79 (95-110г)
А30-3-88 (95-110г)
А30-3-97 (95-110г)
А30-3-106 (150-170г)
А30-3-122 (100г)
А30-3-142 (100г)
А30-3-144 (115г)
А30-3-146 (100г)

ДС-1-51 (95-180г)
ДС-2-14 (115г)
ДС-7-8 (Богдана) (150-185г)
ДС-10-5 (110-130г)
ДС-12-11 (150г)
ДС-15-6 (130г)

некоторые фото к списку, как подтверждение к сказанному

Что дальше? Ну, скажем так, первый этап в "народной селекции сортов колонн" завершен. И завершен вполне себе предсказуемо. В смысле, что задумывал, то и получил. И, даже лучше, чем сам предполагал.

Начинается второй этап. Когда уже подрастают сеянцы, полученные от посева семян колонн полукультурок. И продолжается посев семян как от сортов колонн, так и от колонн полукультурок, включая и самые крупноплодные, перечисленные выше.

И это не единичное плодоношение. В этом сезоне собрал и посеял 2 кг семян, и отправил участникам проекта "народная селекция" 1 кг семян. Масса 100 семян = 3 г. Не трудно посчитать общее количество собранных и посеянных семян.

И это скорее всего последний сезон массового посева семян. Теперь, в дальнейшем, планирую сбор и посев семян от самых урожайных, самых крупноплодных и самых зимостойких сортов колонн и колонн полукультурок. С хорошим вкусом плодов, и поздних сроков созревания.

И, да, планирую продолжать рассылку семян от колонн полукультурок в разные регионы Среднего Урала, Сибири и ДВ. Потому как желающих принять участие в проекте, с каждым годом всё больше и больше. Вот такие планы на ближайшее будущее.

Как уже писал - отличные яблоки. Попробую в этом году похранить подольше) Спасибо, Александр Иванович!

Первые четыре года, до момента плодоношения, сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа, то есть, формирующие крону в виде "колонны", без обрастающих веток. А вот с такими веточками типа "спур" (читай "шпорцы"). Трехлетние-четырехлетние сеянцы имеют очень разные веточки типа "спур", от совсем коротких. До удлиненных, но отрастающих под углом 90-70 градусов к стволику сеянца. И так они растут безо всякой формировки.

Александр Кузнецов писал(а): ↑31.10.2021, 19:53 сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа

У меня не такие объёмы, как у вас. Но удивило, что на некоторых сеянцах, на второй год идет побегообразование, а на третий год формирование классической колонны. Фотки не делал, и не делаю, количество, для статистики ничтожно. Были ли в ваших экспериментах подобные эффекты?:

Санек111 писал(а): ↑31.10.2021, 20:06

Александр Кузнецов писал(а): ↑31.10.2021, 19:53 сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа

У меня не такие объёмы, как у вас. Но удивило, что на некоторых сеянцах, на второй год идет побегообразование, а на третий год формирование классической колонны. Фотки не делал, и не делаю, количество, для статистики ничтожно. Были ли в ваших экспериментах подобные эффекты?:

Да, и довольно часто. Иногда, не понятно первые два года, какой это сеянец? А вот на 3-4 год уже вырисовывается точная "картина", типа кто есть кто? Это происходит при ОЧЕНЬ плотном посеве семян. При редком посеве, сеянцы колонны формируются сразу с утолщенным побегом с короткими "междоузлиями". Но, бывают и исключения. Когда в итоге вырастает не колонна, а "компакт". Как-то так?

Александр Кузнецов писал(а):Первые четыре года, до момента плодоношения, сеянцы от сортов колонн, сохраняющие форму кроны колонновидного типа, то есть, формирующие крону в виде "колонны", без обрастающих веток.

А к моменту плодоношения сеянцы становятся вот такими

Так и цветут

А потом обрастают, и превращаются в компакты. С формой кроны, типа "веретена".

Смотрел вечером 3 ноября 2021 показание температур. На уровне 2 метров -19 град, на уровне 5 см над снегом -29 град. К утру разница -24, -27 град, соответственно. 4 ноября вечер, на уровне 2 метров -18, на уровне 5см -29 град. Разница - 11 град. То есть, разница в температурах составляет, от 3 до 10 и более градусов, в зависимости от времени и погодных условий.

Может у кого по другому? Но, в климате моих участков в Предгорье Алтая, всю зиму наблюдается такая разница в температурах.
https://www.ventusky.com/?p=50.5;79.1;4 ... 10118/0300

Это как раз пример к разговору, о способах выращивания яблони в климатах Сибири. И есть только два варианта. В виде стланца, с укрытием на зиму в снегу, где много снега. И на высоком штамбе зимостойкого штамбо- или скелето-образователя. Вот для второго способа и подходят сорта "колонновидные" (читай суперкомпакты с вертикально растущей кроной).

И это не о климате регионов. А о том, что существует РАЗНИЦА в температурах на одном и том же участке, на высоте 2 метра, и на высоте 5 см над снегом. То есть, существует 1,5 метровая морозобойная зона над снежным покровом. Где температуры на 3-12 град ниже, чем показания метеостанций (уровень 2 метра).

Потому и вымерзают кусты и низкорослые деревья по уровень снега. В ТОМ ЧИСЛЕ И СОРТА КОЛОННЫ, привитые на КАРЛИКОВОМ ПОДВОЕ, потому неизбежно попадают в эту 1,5 метровую морозобойную зону. И не вымерзают, если эти же сорта яблони или груши привить выше 2 метров, на зимостойкий подвой, сформированный с объемной кроной на высоком штамбе. Вот о чем речь.

И это же показывает 20-ти летний опыт ежегодного посева нескольких тысяч семян от сортов колонн, и выращивания сеянцев колонновидного типа. Даже самые зимостойкие СЕЯНЦЫ ранетки колонны, никогда не плодоносят и не плодоносили в 1,5 метровой зоне над уровнем снега. В климате моих участков, которые относятся ко 2 зоне по морозоустойчивости (-45,5 град). И эти же самые ГФ колонн, плодоносят от самой земли по всему стволику, в климате участков, расположенных в 3 и 4 зонах по морозоустойчивости.

Справка. Климатические зоны по морозоустойчивости.

А выше 1,5 метровой зоны прекрасно плодоносят. Вот как-то так, цветение 5-ти летней ранетки колонны

Вот так и надо формировать сорта компакты, в виде объемной кроны (шаровидной и т.п.), а не в виде колонн



Ну, а почему так? Я объяснил чуть выше.

Ведь сами сорта "колонны" (читай суперкомпакты) ничем не отличаются от обычных, в плане совместимости привоя-подвоя.. Их прививают и продают на карликовых подвоях потому, что проще формировать колонной. Потому как саженцы получаются низкорослые, и рано вступают в пору плодоношения. Но, у нас в Сибири климат, это не климат Англии и Германии, типа как в Ставрополье и Кубани. Чтобы использовать эту схему, с подвоями суперкарликами и карликами..

Спрашивается, если нет в этом необходимости, тогда, зачем?

Но, из опыта работы с этими сортами, производными от суперкомпакта McIntosh Wijcik. Заметил вот какую закономерность. Что лучшими подвоями для этих сортов являются такие же сорта и формы, но зимостойкие. В смысле, с такой же компактной кроной. И это вовсе не обязательно клоны. Прекрасными подвоями являются сеянцы мелкоплодные, типа ранеток-колонн. Из них легко формировать штамб. Стоит только укоротить ствол, как они сами обрастают в виде объемной кроны. Как раз то, что нужно. Ну, вот типа такие:

nickn писал(а): ↑26.10.2021, 19:51 Как уже писал - отличные яблоки. Попробую в этом году похранить подольше) Спасибо, Александр Иванович!

Пора бы этому сеянцу, с рабочим номером ДС-1-51 придумать название. Если Вам понравились плоды. Какое бы Вы предложили?

Александр Кузнецов писал(а): ↑12.11.2021, 20:53

nickn писал(а): ↑26.10.2021, 19:51 Как уже писал - отличные яблоки. Попробую в этом году похранить подольше) Спасибо, Александр Иванович!

Пора бы этому сеянцу, с рабочим номером ДС-1-51 придумать название. Если Вам понравились плоды. Какое бы Вы предложили?

Ну, Александр Иванович! Это Ваш сеянец! Я его зову Кирушкино, внучка Кира очень его любит.
А название давать - Ваша прерогатива))) сейчас пытаюсь выяснить срок хранения этих яблок.

nickn писал(а): ↑14.11.2021, 15:30 внучка Кира очень его любит.

Ну, тогда давайте так его и назовем этот сеянец- Кира.

Александр Кузнецов писал(а): ↑08.12.2021, 20:40 Как "побочный эффект" в селекции, появилась интересная декоративная антоциановая форма среди сеянцев: антоциановая колонна АК-30-5-6 (Royalty х McIntosh Wijcik). По сути, это Royalty compact, полукарликовая мелкоплодная форма с ярко выраженной колоновидностью

Не менее декоративно выглядят антоциановые сорта колонны КВ краснлистная и Maypole
А также антоциановые колонно-компакты АК-30-2-145 и АК-30-2-150

Не менее декоративно смотрятся сеянцы колонны с белыми цветками. Так они выглядят при первом цветении в 5-ти летнем возрасте, при самоформировке в виде колонны.

Например, сеянец колонна ранетка А30-3-184
сеянцы колонны ранетки серии ДС

То есть, до момента первого цветения, сеянцы сохраняют ЕСТЕСТВЕННУЮ колонновидную форму. Но, с годами, превращаются в компактные деревья, с разной степенью обрастания скелетными ветками.

последние яблочки на хранении

Зимовка сеянцев яблони, фото 26 декабря 2021. Снега пока мало. Но, и морозов больших тоже, пока, не было.

Новинка сезона 2022, колонно-компакт А30-6-21, фото 4 сентября 2022. Первое плодоношение сеянца в 4-х летнем возрасте (5-й сезон). Плоды зелено-белые, без загара. Масса при первом плодоношении до 140г. Мякоть белая, сочная, нежная, ароматная, с наливом, очень хорошего сладкого вкуса, с небольшой кислинкой. Про такой вкус говорят: "Ещё хочу".

Подготовка гряд к посеву семян яблони, 28 сентября 2022.
Да, приходится уплотнять посадки. И высевать семена на любых свободных местах в саду. Вначале, просто, наслаиваю крупный песок. А уже по песку плодородную почву. А после посева, под зиму, гряды замульчирую опилками.

Слева - Сеянец Горного синапа, справа - А30-4-2.
Вкус похуже, чем в прошлом году, но была сушь, всё вкусом похуже.
У А30-4-2 опять белая мякоть.

Декоративные карликовые мелкоплодные сеянцы колонновидного типа кроны.
Невероятно, но факт. За несколько лет наблюдения за сеянцами с колонновидным типом кроны, прослеживается странная взаимосвязь, чем мельче плоды у сеянца, тем ярче проявляются признаки колонн: толстые побеги, укороченные междоузлия (расстояние между почками), низкорослость. Чем это обусловлено? Не понятно. Но, взаимосвязь явно прослеживается. Практически, все НИЗКОРОСЛЫЕ сеянцы колонны имеют мелкие плоды..
Такие сеянцы можно использовать как промежуточные формы в селекции. И как декоративные формы.

Колонну АК 30-3-9 назвали Алтайской Невестой.
Распространяем как декоративную, сорт А.Кузнецова (указываем) Декоративная колонна "Алтайская Невеста" (АК30-3-9 А.Кузнецов)

Надо же! Цветы в два с лишним раза крупнее плодов)

Александр Кузнецов писал(а): ↑23.09.2022, 19:33 Новинка сезона 2022, колонно-компакт А30-6-21, фото 4 сентября 2022. Первое плодоношение сеянца в 4-х летнем возрасте (5-й сезон). Плоды зелено-белые, без загара. Масса при первом плодоношении до 140г.
колонно-компакт А30-6-21 1.jpeg

Мякоть белая, сочная, нежная, ароматная, с наливом, очень хорошего сладкого вкуса, с небольшой кислинкой. Про такой вкус говорят: "Ещё хочу".

Когда можно будет купить черенок А30-6-21?
Какой подвой даст более тёмную красную мякоть сортовой яблоне? Как его купить?
Живу в свердловской области.

Даниил писал(а): ↑27.01.2023, 08:38 Когда можно будет купить черенок А30-6-21?
Какой подвой даст более тёмную красную мякоть сортовой яблоне? Как его купить?
Живу в свердловской области.

Мои сообщения, это не реклама. Я ничего не рассылаю и не продаю.. Рассылаю, лишь за очень редким исключением, и только участникам проекта "народная селекция..", по коллективным заявкам.. В Екатеринбурге есть клуб по интересам, и есть страничка на моем подфоруме на Форумдача ( http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... sc&start=0 ). свяжитесь с участниками, может кто и поделится с Вами? Но, конкретной формы А30-6-21 у них пока нет.

Александр Кузнецов писал(а): ↑27.01.2023, 14:20

Даниил писал(а): ↑27.01.2023, 08:38 Когда можно будет купить черенок А30-6-21?
Какой подвой даст более тёмную красную мякоть сортовой яблоне? Как его купить?
Живу в свердловской области.

Мои сообщения, это не реклама. Я ничего не рассылаю и не продаю.. Рассылаю, лишь за очень редким исключением, и только участникам проекта "народная селекция..", по коллективным заявкам.. В Екатеринбурге есть клуб по интересам, и есть страничка на моем подфоруме на Форумдача ( http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopi ... sc&start=0 ). свяжитесь с участниками, может кто и поделится с Вами? Но, конкретной формы А30-6-21 у них пока нет.

Ясно, спасибо. А какой подвой посоветуете для красномякотных яблонь чтобы потемнее внутри были? Красномясую грушу на такой подвой получится привить?

Есть ли сорт со вкусом яблони янтарь но с крупными плодами? От 100гр

Даниил писал(а): ↑27.01.2023, 16:41 А какой подвой посоветуете для красномякотных яблонь чтобы потемнее внутри были?

У меня цель совсем иная, в использовании сеянцев краснолистных. Использую их в качестве штамбо- и скелето-образователей, со 100% устойчивостью к солнечным ожогам. А как они влияют на окрас мякоти, для меня это вопрос "десятый", то есть, не важно как... Все остальные вопросы не по теме.

Александр Кузнецов писал(а): ↑19.09.2021, 17:42 Для того, чтобы получить крупноплодные ГФ в сеянцах, предполагал использовать сорта полиплоиды (это отдельная тема)... Но, это оказалось излишней задачей. При использовании опылителей в виде антоциановых ранеток (потомков Я.Недзвецкого), многие гибриды от посева семян колонн, сразу, в первом поколении имеют хороший размер плодов и хороший вкус.

Удивляет тот факт, что некоторые сеянцы из года в год увеличивают размер и массу плодов. При том и в прививках на разных сеянцевых подвоях. Ниже пример, по результатам плодоношения сеянца Богдана (ДС-7-8). И, это "рекорд" среди сеянцев. Который ранее принадлежал колонно-компакту А30-3-45 (новинка сезона 2020), с массой самого крупного плода 190г, в рейтинге по размеру плодов viewtopic.php?t=7083&start=2385#p868157

Александр Кузнецов писал(а): ↑01.10.2021, 17:43 Полукультурка колонно-компакт ДС-7-8, фото от 1 октября 2021. Все плоды крупней 150г, самое крупное яблоко сезона 2021 имеет массу 185г. Масса плодов в первый год плодоношения составляла максимально 110г. То есть, за несколько лет плодоношения, масса у сеянца значительно увеличилась.



полукультурка колонно-компакт ДС-7-8, 1 октября 2021 1.jpeg

Полукультурка колонно-компакт Богдана (ДС-7-8), фото от 28 августа 2023, масса 260г

Александр Кузнецов писал(а): ↑14.09.2021, 19:22 Первое место, в рейтинге по размеру плодов, принадлежит колонно-компакту А30-3-45 (новинка сезона 2020), с массой самого крупного плода 190г

Сделал сообщение вчера, а сегодня 30 августа 2023, упало яблоко колонно-компакта Мила (А30-3-45), масса плода 280г. Это новый "рекорд" среди сеянцев.

Селекционные новинки сезона 2023. Полное созревание.
Ранее публиковал цветение сеянцев новинок. И начало созревания ( https://dzen.ru/a/ZJSPZEb0iFGd7KK9 )

Пришла осень, и многие формы среди сеянцев не подтвердили своих "заявок". Не прошли отбор по размеру, вкусу, и не включены в дальнейшую работу по испытанию.

Однако, некоторые сеянцы показали интересные результаты. Которые ранее не привлекли к себе особого внимания.

Вот одна из таких форм. Новинка сезона 2023, сеянец колонно-компакт Юна (А30-6-31). Летне-осеннего срока созревания. Средний размер плодов, при первом плодоношении 100г, максимальный 110г. Мякоть нежная, мелкозернистая, сочная, с наливом, желтовато-белого цвета. Вкус приятный кисло-сладкий, ближе к сладкому. Некоторые плоды на желтом фоне основной покровной окраски, имеют небольшой розовый румянец.





По мере созревания других новинок этого сезона, буду добавлять информацию по ним.

Новинка сезона 2023, сеянец компакт Рона (26А-14-7), 18 сентября 2023. масса при первом плодоношении 90г. Мякоть белая, мелкозернистая, умеренно плотная, приятного гармоничного сладкого вкуса с небольшой кислинкой, с ароматом.

Новинка сезона 2023, слабо обрастающая колонна с рабочим названием Чилиш (маленький) А30-6-13. Урожайная форма, при первом плодоношении более 50 плодов. Средняя масса плодов 65г, при первом плодоношении. Мякоть плодов очень сочная, умеренно мягкая, нежная, мелкозернистая, с красными прожилками. Вкус умеренно сладкий, гармоничный, без ощущения кислоты. Про такой говорят: "Ещё хочу". За вкус плодов, компактность роста и урожайность, оставлен как перспективный сорт для дальнейшей селекции.

Ещё одна новинка сезона 2023 компакт Милана (А30-6-29), поздне-осеннего срока созревания, масса 162г при первом плодоношении. Мякоть белая, плотная, мелкозернистая, сочная, нежная, напоминает сорт Летнее нежное, кислого-сладкого гармоничного вкуса.

Следующая новинка сезона 2023 колонно-компакт Соковое (А30-6-25), осеннего срока созревания, масса 50г при первом плодоношении, фото от 20 сентября 2023. Мякоть бело-кремовая, очень сочная, с наливом, плотная, грубоватая, сладкого вкуса с небольшой кислинкой. Хороший вариант для отжима сока.

Александр Кузнецов писал(а): ↑20.09.2023, 20:51 Следующая новинка сезона 2023 колонно-компакт Соковое (А30-6-25), осеннего срока созревания, масса 50г при первом плодоношении, фото от 20 сентября 2023. Мякоть бело-кремовая, очень сочная, с наливом, плотная, грубоватая, сладкого вкуса с небольшой кислинкой. Хороший вариант для отжима сока.

Ну, вообще то, ранетки колонны, это промежуточные формы в селекции, как доноры колонновидности и зимостойкости, одновременно. Например, форма ДС-8-5, это одна из первых, такого плана. На сегодняшний день есть намного интересней ранетки колонны. Но, у всех свое назначение. Какие-то из них, можно использовать как "технические сорта", например, для получения сока. О чем выше.

Ну, а кандидаты в сорта, совсем другие формы сеянцев, это уже яблони крупноплодные полукультурки. С плодами хорошего вкуса и размера. Например, новинка этого сезона 2024, сеянец сорта McIntosh Wijcik, форма компакт, с рабочим названием Натали. На фото самое крупное яблоко этого сезона. И это рекорд крупноплодности сеянца при первом плодоношении, в 4-х летнем возрасте. То есть, на 5-й год жизни сеянца.

Но, что самое интересное. В климате моих участков, в Предгорье Алтая, среди сеянцев, больше колонновидных форм с мелкими плодами и среднего размера. А крупноплодые формы, больше проявлены среди сеянцев компактов, а не колонн. Почему так? Не понятно.

Поэтому, последние годы оставляю сеянцы не только имеющие наиболее выраженную колонновидную форму. Но, и так называемые "обрастающие колонны", или компакты.




Справка. "Спуровый тип плодоношения.
В начале 60-х годов ХХ столетия, в садоводство вошел термин спуры, как несколько необычное сочетание, из ранее неизвестных признаков. Спуровый тип плодоношения бывает только у компактов.
Компактами называют формы яблони (сеянцы или мутанты), междоузлия побегов которых укорочены, однолетние побеги утолщены, крона состоит из небольшого числа скелетных ветвей, обычно растущих прямо вверх, почти отсутствуют обрастающие ветки, древесина имеет повышенную прочность, упругость и жесткость (Brawn, 1975).
Спурами называют компакты, у которых скелетные ветви обильно обрастают укороченными плодовыми образованиями (spurs). У яблони это кольчатки, копьеца, плодовые веточки. Многие компакты яблони не попадают в категорию спуров, так как их ветви не обрастают обильно кольчатками и копьецами. Поэтому сорта такого типа именуют просто компактами (Brawn, 1975). Все эти критерии были разработаны на яблонях с обычным типом кроны.
Колонны уже по определению сами по себе компакты. Но среди колонн также имеется разделение на спуры и неспуры, по их способности иметь или не иметь обрастание их побегов плодовыми образованиями типа спур...
Обильное обрастание побегов спурами служит хорошей материальной основой для возможного формирования высокого урожая. Но такие деревья надо обеспечить всем необходимым, чтобы этот потенциал был реализован."

Александр Кузнецов писал(а): ↑05.10.2024, 20:41 Обильное обрастание побегов спурами служит хорошей материальной основой для возможного формирования высокого урожая. Но такие деревья надо обеспечить всем необходимым, чтобы этот потенциал был реализован."

Александр Кузнецов, а почему не хотите используя ваши спуровые формы попробовать вывести зимостойкий подвой?

yri писал(а): ↑06.10.2024, 08:18

Александр Кузнецов писал(а): ↑05.10.2024, 20:41 Обильное обрастание побегов спурами служит хорошей материальной основой для возможного формирования высокого урожая. Но такие деревья надо обеспечить всем необходимым, чтобы этот потенциал был реализован."

Александр Кузнецов, а почему не хотите используя ваши спуровые формы попробовать вывести зимостойкий подвой?

Так я и использую очень зимостойкие гибридные формы, производные от Я.Недзвецкого и Я.Сибирской ягодной, в качестве подвоев, как штамбо и скелето образователи.. Они не просто морозоустойчивые, но и 100% устойчивы к солнечным ожогам. А это основная причина недолговечности московских сортов колонн, в климате Предгорья Алтая. Но, это в основном, рослые и среднерослые подвои.

Почему не интересуют, и не используют в Сибири карлики и полукарлики в пром садах? Потому как выращивание низкорослых деревьев к климате регионов Западной Сибири, относящихся ко второй зоне по морозоустойчивости (-45,5 град), это нонсенс (бессмыслица). Потому как все низкорослые формы деревьев попадают в 1,5 метровую морозобойную зону, над уровне почвы/ снега. Об этом знают все агрономы, по курсу агрометеорологии. Но, продолжают предлагать для Сибири саженцы на карликовом подвое, для любительского садоводства. Как говориться: "Ничего личного, просто бизнес".

И об этом информируют некоторые современные сайты погоды. Температуры на уровне 5 см над почвой/ снегом; и на уровне 2 метра, как обычно. Например: https://www.ventusky.com/?p=52.0;85.4;5 ... rature-5cm

Ну, а на штамбо образователях, любые сорта, привитые выше 1,5 метровой морозобойной зоны, прекрасно выживают и при том плодоносят. В климате моих участков. Даже, английские сорта, сам исходный сорт McIntosh Wijcik. И даже крымские сорта колонны, селекции Ляпиховой А.А., типа А-397 и А-422. И, например, сорт КВ краснолистная, селекции Монахос М.Ф. (Краснодар). И от этих сортов удается получить гибридные семена, и выращивать сеянцы от них.
То есть, для реализации этой задачи, чтобы "..такие деревья... обеспечить всем необходимым", я использую не карликовые подвои. А иную агротехнику. И тогда любые подвои дают прекрасный результат, по плодоношению привитых на них сортов. Потому как питание в саду обеспечивается не за счет "почвенного плодородия" (читай запасов гумуса в почве). А за счет "динамического плодородия", за счет самого процесса гумусо образования, если совсем коротко. И это совершенно иная реальность. Позволяющая использовать уплотненные посадки в саду, без ущерба по продуктивности растений.

Мало того, почвы превращаются из патогенных (копочных), в почвы ферментативные и синтезирующие, по микробиологической классификации почв. Когда питание обеспечивается не только за счет почвенного пищеварения органической мульчи сапрофитами почвы. Но, сапрофиты и симбионты почвенные, относящиеся не к гумусовым, а к подстилочным сапротрофам, обеспечивают растения готовыми БАВ и даже фитогормонами. Что и позволяет ускорять плодоношение сеянцев. И получать плоды крупного размера, при высокой продуктивности таких деревьев в саду. Ну, как-то так?

Александр Кузнецов писал(а): ↑06.10.2024, 11:52 Так я и использую очень зимостойкие гибридные формы, производные от Я.Недзвецкого и Я.Сибирской ягодной, в качестве подвоев, как штамбо и скелето образователи.. Они не просто морозоустойчивые, но и 100% устойчивы к солнечным ожогам.

Александр Кузнецов", этой весной вдруг пришло в голову использовать вашу колонну в качестве скелета, привил нижний ярус Кос.Крисп, Х.Крисп,Дыямент, второй Топаз.Прививки сели отлично, прирост более 1.5м. Весной во второй ярус привью еще чехов, ну и ЦП ,что ни будь. Ну а теперь, после вашей авторской рекомендации , весной сделаю еще несколько саженцев этой колонны на скелеты.Как бы вы посоветовали формировать крону у этого дерева при прививках, веретено, классика...?

семен314 писал(а): ↑06.10.2024, 22:03 Александр Кузнецов", этой весной вдруг пришло в голову использовать вашу колонну в качестве скелета, привил нижний ярус Кос.Крисп, Х.Крисп,Дыямент, второй Топаз.Прививки сели отлично, прирост более 1.5м. Весной во второй ярус привью еще чехов, ну и ЦП ,что ни будь. Ну а теперь, после вашей авторской рекомендации , весной сделаю еще несколько саженцев этой колонны на скелеты.Как бы вы посоветовали формировать крону у этого дерева при прививках, веретено, классика...?

Ну, если климат позволяет, можно использовать 2-3 яруса прививок. И формировать, типа "веретена".

У меня так не получится. Нижние ярусы попадают в 1,5 метровую морозобойную зону, и вымерзают.

Поэтому, ранетки колонны использую только в качестве скелето образователя, с одним верхним ярусом. Просто, обрезаю макушку. И верхняя часть ствола начинает ветвится "метлой", образуя в верхней части крону объемную, типа шара, или зонтика. Вот в этот скелет и прививаю необходимые мне сорта. А всё что ниже, все мелкие обрастающие ветки либо укорачиваю, либо удаляю, если штамб и так достаточно толстый. И далее, если необходимо, стригу привитую крону, формируя шар. Ну, или зонтик. И такое дерево прекрасно зимует и плодоносит. Даже привитое не зимостойкими сортами. Это для плодоношения в саду.

А для саженцев, на высоком штамбе, в этом сезоне попробовал такие прививки на уровне 1,5 - 2 метра. Например, на краснолистные сеянцы колонно-компакты, привил красномякотный сорт не колонну. Например, прививка с тремя почками сорта Мантия, дала вот такой прирост, как на фото. Прививки выполнены в конце июня- в начале июля. Теперь на следующий сезон, начну формировать шаровидную крону.

Спасибо за консультацию, воспользуюсь вашим опытом.Интересно, как мыши относятся к этим колоннам, есть ли какая разница по сравнению с обычными плодовыми ?

семен314 писал(а): ↑07.10.2024, 01:25 Спасибо за консультацию, воспользуюсь вашим опытом.Интересно, как мыши относятся к этим колоннам, есть ли какая разница по сравнению с обычными плодовыми ?

Ну, при такой плотности посадки, как у меня. Выход только один- использовать ловушки для мышей. Я об этом уже рассказывал. выглядит это примерно так, как на фото. И такие ловушки по саду, размещаю через 5 метров, в "шахматном порядке.

Подробней в моей подборке в фотоальбоме "борьба с грызунами". https://ok.ru/profile/504034741785/album/852777865241

Вот эти ловушки попробую прямо завтра поставить, спасибо.Нужно еще ручной бур сделать под бутылку.

семен314 писал(а): ↑07.10.2024, 02:00 Вот эти ловушки попробую прямо завтра поставить, спасибо.Нужно еще ручной бур сделать под бутылку.

Так есть готовые. Я использую ледобур для зимней рыбалки. его диаметр как раз подходит для бутылки. А вместо семечек можно использовать масло подсолнечное, с выраженным запахом.