Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

не ботаник писал(а)::Виталий летом про черенки с "воронежского" спрашивал. Небольшой прирост есть, так что, если не на букет - могу настричь

Спасибо, Диана Викторовна.
Букета не надо. Нескольких штук достаточно. Если получится Александру перешлю. Он ведь тоже интересовался.

тамара писал(а):Виталий! Чтобы гибридный фонд перевезти, миллионы или миллиарды нужны и не один год потратить. Ирина Ивановна была в Москве дней десять назад, в РАСХН, а что толку...

Тамара, я все же не до конца понял. Хотя только, что разговаривал с одним товарищем на эту тему. Он говорит, что речь идет о полной ликвидации.
Так станцию полностью ликвидируют, как научное учреждение или выселяют из района Уктуса в другое место. Как это случилось с сортоиспытательным участком в г.Челябинск.

Ну не знаю, если ликвидируют полностью - это ...даже не знаю, как назвать. Может в понедельник, если не забуду, позвоню с работы на станцию. Тем более мы в журнале статью готовим.

Сейчас модно обьединять учреждения, например СССС- можно с ЮУНИИПОК, или еще круче - с ВСТИСП.

тамара писал(а):Ну не знаю, если ликвидируют полностью - это ...даже не знаю, как назвать ...

Это Наша Russia.

не ботаник писал(а):Сударики, милые, просветите, пожалуйста человека, далёкого от ботанических извращений... . У меня лично, из груш одна северянка наличествует, а ведь хочется чего такого... земного... вобщем, ассортимент единственного доступного мне рассыльщика груш по почте: сказочная, вековая, ларинская, радужная и вроде, сварог был. Мож посоветуете чего? если не лень Заранее мерси

Радужная в Екатеринбурге пережила (и цветочные почки тоже) зиму 2009-2010.Я себе уже выписал этой весной,3 дня назад получил и прикопал(закопал в землю с головой)

А вопросик можно примерно в каком возрасте перезимовала радужная? У меня северянка - взрослое дерево даже не цвела в этом году

Грушу "Чижовская" мы посадили на даче под Боровском в 1998 г. однолетним саженцем. Деревце росло без проблем. Хотя участок у нас на возвышенности и сильно продувается ветрами, она ни разу не подмерзала. Каждый год мы с нетерпением ждали хоть одного плода, чтобы узнать вкус. Пару раз было несколько плодов, но они нам не доставались. Пока мы приезжали в очередной раз, их уже успевали клюнуть птицы и они падали. Но наше терпение было вознаграждено! В прошлом году мы получили прекрасный урожай! Наша красавица так роскошно выглядела с плодами , что нам было жаль лишать её такого наряда! Муж радовался, как ребёнок и бережно прижимал грушки к себе http://www.image4all.ru/15/21/ . Вкус у этого сорта потрясающий. Мякоть сочная, сладкая. А какой аромат!!! Можно смело выращивать этот сорт в наших условиях. http://www.image4all.ru/15/20/

borovchanka писал(а): Муж радовался, как ребёнок и бережно прижимал грушки к себе http://www.image4all.ru/15/21/ .

Таковы радости зоны рискованного садоводства!

А не должна она была лет пять назад нормально плодоносить?
Кстати под Боровском не только Чижевская, но и другие груши нормально плодоносят, у меня у мамы в Комлево дача (совсем рядом) там нет проблем с грушами и яблоками (а так же вишнями)

Так я и написала, что ждали долго. А с вишнями у нас две проблемы. Ягоды с тех деревьев, которые иногда немного плодоносят, склёвывают птицы. А две вишни просто растут уже давно. Крона шикарная, а ягод нет ((

Бендер Задунайский писал(а):А не должна она была лет пять назад нормально плодоносить?
...

На вертикальных побегах(как на фото) скороплодность снижается.

ЛОА писал(а):Сейчас модно обьединять учреждения, например СССС- можно с ЮУНИИПОК, или еще круче - с ВСТИСП.

Олег! Уже, станция несколько лет как относится к ВСТИСП, а толку Да, господа грушелюбы и к ним прикнувшие! На станции к юбилею выпушен сборник "Научное обеспечение адаптивного сад-ва Уральского региона", вчера мне передали, много интересных статей, и по зимостойкости в том числе.

тамара писал(а):Ну не знаю, если ликвидируют полностью - это ...даже не знаю, как назвать ...

"Слуги народа" опять всё решили за граждан налогоплательщиков, и как чаще всего бывает - безграмотно (закономерный результат российской традиции - устраивать на должности "своих людей" - детей знакомых начальников, на которых природа часто отдыхает).

не ботаник писал(а):А вопросик можно примерно в каком возрасте перезимовала радужная? У меня северянка - взрослое дерево даже не цвела в этом году

Возраст в статье был не указан, просто примерно 20-30 сортов груш, обсуждалось как они перезимовали в районе Екатеринбурга.

Что то затихает форум

Вот посмотрите фотографии груш 2009 года сделанные в Тамбове моим знакомым. Фото этих сортов пока трудно найти в сети.

Сергей, а что за сорта-то?

На фотографиях же есть названия

Понял, у меня радикал тормозит...

Корявенькие, но интересные, "особенно февральский сувенир"

По мне очень даже вполне. По размеру и весу не совсем понятно, "срочно" укажите размер и вес по последним фото особенно.

По мне очень даже вполне. По размеру и весу не совсем понятно, "срочно" укажите размер и вес по последним фото особенно.

Сергей! Спасибо за фото!

Понимаешь,дразните тут больную душу такими фотками груш!

Просто такие аппетитные

Спасибо за фото. По-возможности расскажите о хар-ках. Вкус, зимостойкость. Не упустите Февральский сувенир.

ЯКОВЛЕВСКАЯ

Яковлевская


Описание оригинатора:

ФЕВРАЛЬСКИЙ СУВЕНИР (Талгарская красавица х Дочь Зари). Характеризуется относительно высокой зимостойкостью. После искусственного промораживания в середине зимы при -38°С степень подмерзания тканей однолетних ветвей не превышала 1,4 балла. Устойчив к парше и септориозу. Дерево среднего роста, с овальной кроной средней густоты, урожайное. В пору плодоношения вступает на 6-й год.
Плоды массой 130г, удлиненно-грушевидные, зеленовато-желтой окраски, зимнего срока созревания, хранятся до конца февраля. Мякоть белая, сочная, полумаслянистая, кисловато-сладкого вкуса, с приятным ароматом. Дегустационная оценка 4,3 балла. Содержат: сухих растворимых веществ - 16,1%, Сахаров- 11,6%, титруемых кислот-0,03%, витамина С - 7,5 мг%, Р-активных веществ - 106,0 мг%.
Данный сорт с 2004 года включен в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию по Центрально-Черноземному региону.


ФЕЕРИЯ (Талгарская красавица х Дочь Зари). Характеризуется высокой устойчивостью к абиотическим и биотическим факторам.
Дерево средней силы роста со слегка пониклой кроной. Тип плодоношения смешанный. Скороплодность и урожайность высокая.
Плоды массой 150г, наиболее крупные до 220г, удлиненно-грушевидной формы раннезимнего срока потребления хорошего качества. В период съемной зрелости основная окраска - зелено-желтая, покровная (редко) - розовый румянец на солнечной стороне, в период потребительской зрелости основная - желтая, покровная - красная по меньшей части плода. Дегустационная оценка 4,4 балла.
Данный сорт с 2006 года включен в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию по Центрально-Черноземному региону.


ЧУДЕСНИЦА (Талгарская красавица х Дочь Зари). Характеризуется высокой зимостойкостью. После искусственного промораживания в середине зимы при -38 °С степень повреждения тканей камбия не превышала 0,7 балла, кора и ксилема не имели подмерзания. Высокоустойчив к грибным болезням. Дерево среднего роста, с раскидистой кроной средней густоты, урожайное. В пору плодоношения вступает на 6-й год.
Плоды массой 125-130г, коротко грушевидные, зеленовато-желтой окраски с небольшим румянцем, зимнего срока созревания, хранятся до середины января. Мякоть кремовая, сочная, нежная, полумаслянистая, с незначительной грануляцией, кисло-сладкого вкуса, со средним ароматом. Дегустационная оценка 4,3 балла. Содержат: витамина С - 7,9 мг%, Сахаров - 9,6%, титруемых кислот -0,30%, Р-активных веществ - 136,0мг%.
Данный сорт с 2004 года включен в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию по Центрально-Черноземному региону.


ЯКОВЛЕВСКАЯ (Талгарская красавица х Дочь Зари). Характеризуется относительно высокой зимостойкостью. После искусственного промораживания в середине зимы при -38°С повреждение тканей коры, камбия и ксилемы не превышало 1,1 балла. Обладает комплексной устойчивостью к парше, септориозу и энтомоспориозу. Дерево среднего роста, с узкопирамидальной кроной средней густоты, высокоурожайное. В пору плодоношения вступает на 6-й год.
Плоды массой 125г, наиболее крупные до 210г, удлиненно-грушевидной формы, зеленоватой окраски с размытым красным румянцем, зимнего срока созревания, хранятся до марта. Мякоть кремовая, нежная, полумаслянистая, сочная с незначительными грануляциями, кисло-сладкого вкуса. Дегустационная оценка 4,5 балла. Содержат: Сахаров - 11,6%, титруемых кислот - 0,03%, витамина С - 10,1 мг%, Р-активных веществ 122,0 мг%.
Данный сорт с 2002 года включен в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию по Центрально-Черноземному региону.

От себя: Морозостойкость этих сортов на деле явно не дотягивает до заявленной, урожайность отличная, рано вступают в плодоношение, не поражаются паршой и др. заболеваниями, после отмерзания быстро восстанавливаются и начинают плодоносить. После этой зимы при кратковременном минимуме в -35,5 (по архивам – примерно так и на самом деле) сильно пострадали по уровень снега (с большими вымерзаниями). В кроне старой груши подмерзания до 2-3 баллов.

Что то мало говорится о вкусе. А вот интересно могут ли быть вкусными сорта выведенные с помощью Талгарской Красавицы которую и за грушу то не считают. Цитата "мякоть хрустящая пресно-сладкая но груша то ценится именно за маслянистую мякоть, а похрустеть можно и яблоком". И Дочь Зари - донора зимостойкости с откровенно не вкусными плодами (где то до 4 баллов). И как то много сортов (а не промежуточных гибридов) сразу получилось. Кто то поспешил отсчитаться о проделанной работе? Я кстати слышал мнение о сорте Яковлевская что груша так себе.

Юрий, сорта зимние и других таких после развала СССР у нас нет, чтобы были настолько вкусными (вкус очень достойный!!!) безболезненными и суперскороплодными, единственное слабая морозостойкость.
Они ведь прошли гос. испытания не просто так.
Посади их в сад поюжнее и они быстро закидают отличными плодами.

babay133 писал(а):...
Они ведь прошли гос. испытания не просто так.

...и про Новеллу, если есть инфа.

babay133 писал(а):Посади их в сад поюжнее и они быстро закидают отличными плодами.

Посади их южнее изменятся лишь сроки созревания и вместо зимних они станут осенними. А так как осенних южнее и так навалом в том же Камышине например, никто их использовать не будет. У меня например Антоновка созревает в конце августа-начале сентября, крупная, золотистая и не хранится. А езжу в Дятьковский район в заброшенный сад за сеянцами (север области, граница с Калужской) там Антоновка до октября висит. Вкус и аромат абсолютно одинаковые.

yri писал(а):

babay133 писал(а):Посади их в сад поюжнее и они быстро закидают отличными плодами.

Посади их южнее изменятся лишь сроки созревания и вместо зимних они станут осенними. А так как осенних южнее и....

тоже думаю, что движение оправдано лишь в сторону ужесточения условий произрастания, ...т.е. на север, с меньшими значениями САТ.

Антоновка и у нас так же рано созревает, а груши эти к ноябрю.
Тут смысл суммы положительных качеств сортов.
Груши такого типа имеют намного меньшую морозостойкость. И вообще не пригодны даже для нашего климата.
Летом у нас тепло, но зимы бывают убийственные.

Как-то Бере желтая сравнивалась, в условиях Свердловска и Мичуринска.
На Урале по свойствам это осенний сорт, который должен еще пару месяцев полежать, чтоб достичь потребительской зрелости. В Мичуринске это летний сорт с посредственным вкусом.

Юрий! У Вас есть другие предложения по сортам?

babay133 писал(а):Юрий, сорта зимние и других таких после развала СССР у нас нет, чтобы были настолько вкусными (вкус очень достойный!!!) безболезненными и суперскороплодными, единственное слабая морозостойкость.
Они ведь прошли гос. испытания не просто так. :wink:
Посади их в сад поюжнее и они быстро закидают отличными плодами.

Сад у меня не поюжнее, а посевернее. Но все таки привезла себе в этом году Чудесницу. Пока в прикопе. На русский "Авось" надеюсь.

тамара писал(а):Юрий! У Вас есть другие предложения по сортам?

Есть! Вернуть вышеуказанным сортам гибридные номера и продолжить селекцию как с перспективными формами. Когда вкус будет в пределах 5 баллов пусть в ущерб размеру объявить ЭТО сортом. Вообще груши такой удлинненой формы на рынке идут гораздо лучше чем обычные грушевидные.

Анина писал(а):

babay133 писал(а):Юрий, сорта зимние и других таких после развала СССР у нас нет, чтобы были настолько вкусными (вкус очень достойный!!!) безболезненными и суперскороплодными, единственное слабая морозостойкость.
Они ведь прошли гос. испытания не просто так.
Посади их в сад поюжнее и они быстро закидают отличными плодами.

Сад у меня не поюжнее, а посевернее. Но все таки привезла себе в этом году Чудесницу. Пока в прикопе. На русский "Авось" надеюсь.

Если ваш сад не имеет супер удачный микроклимат, то надежды на Чудесницу будут напрасны.
Эти сорта у меня регулярно сносит по уровень снега.

Александр Иванович, а зачем тогда держите?

yri писал(а): Есть! Вернуть вышеуказанным сортам гибридные номера и продолжить селекцию как с перспективными формами. Когда вкус будет в пределах 5 баллов пусть в ущерб размеру объявить ЭТО сортом.

С этим я полностью согласна.

yri писал(а):

тамара писал(а):Юрий! У Вас есть другие предложения по сортам?

Есть! Вернуть вышеуказанным сортам гибридные номера и продолжить селекцию как с перспективными формами. Когда вкус будет в пределах 5 баллов пусть в ущерб размеру объявить ЭТО сортом.
.

Интересно, а сколько для этого потребуется лет? У Вас есть ответ?

а это неважно, уже с колоннами опыт имели.

Просто кваша писал(а):Александр Иванович, а зачем тогда держите?

Для коллекции, естно!
Если они у меня не растут, то это не значит, что нигде расти не смогут. Даже в Мордовии знаю сады, где мои саженцы зимних мичуринских сортов растут и плодоносят, и в прошедшую зиму выжили. Но там - удачный микроклимат.

yri писал(а):А пытаться продвигать средиземноморское растение на север это утопия, даже и при наличии Уссурийской груши. Чем меньше тепла и больше морозостойкость тем меньше и терпковатей плоды - так заложено в генах рода Pyrus .

Вопрос то я задал в связи с этим пассажем уважаемого оппонента

yri писал(а): Есть! Вернуть вышеуказанным сортам гибридные номера и продолжить селекцию как с перспективными формами. Когда вкус будет в пределах 5 баллов пусть в ущерб размеру объявить ЭТО сортом. Вообще груши такой удлинненой формы на рынке идут гораздо лучше чем обычные грушевидные.

Так это значит все сорта надо вернуть назад и продолжать селекцию? Ведь сортов вкусом 5 баллов у нас нет и думаю долго ещё не будет.
Будем сажать Американцев :wall

Ну весна-то пока не вернулась. Тогда как отечественные клоны не дремлют...

yri писал(а):А пытаться продвигать средиземноморское растение на север это утопия, даже и при наличии Уссурийской груши. Чем меньше тепла и больше морозостойкость тем меньше и терпковатей плоды - так заложено в генах рода Pyrus ...

Великие селекционеры решили эту задачку. До Чижова, Потапова мы пробовали только терпкие, мучнистые каменистые и т.д.
Считаю, работать следует всегда "на грани фола".
И решения воспоследуют...

Просто кваша писал(а):Ну весна-то пока не вернулась. Тогда как отечественные клоны не дремлют...

Ты про клоновую селекцию?

Ага, и про взвешенный отбор

может эффективнее искусственный?