Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Крупномер писал(а):Можно ли прививать черенки в таких условиях или это гарантированно бесполезно? Может кто делал подобные эксперименты?

Понижение весенних ночных температур вплоть до -10 градусов (до распускания почек), никак не сказалось на привитых черенках косточковых и семечковых, позже все прививки шли в рост в нужное для прививок время, проверено не однократно. Прививки сделанные раньше, как мне показалось, более уверенно и равномерно шли в рост.
Сегодня днём на термометре зафиксировался максимум +26 градусов, сегодня я заметил первого цветоеда на цветочной почке яблони.

Крупномер писал(а): Ну а если еще не пошло слабое сокодвижение, но дневные t слабоположительные,7-10С и выше и нет заметных ночных морозов (около 0). Можно ли прививать черенки в таких условиях или это гарантированно бесполезно? Может кто делал подобные эксперименты? Хочу по возможности совместить обрезку у родственников (юг МО) с максимально ранней весенней прививкой, чтобы за один раз им все сделать...

Обычно прививки в крону или на штамб высотой 50 см и выше делаю когда снег лежит , в марте- начале апреля. Один год вообще на лыжах (снега много, а участок большой). Приживаются и косточковые и семечковые- хорошо. Инфекцию морозцем придерживает, это тоже важно. Место прививки закрепляю изолентой, только не черного цвета (сильно греется на солнце) липкой стороной к стволу.Так что прививайте сейчас- когда растает снег у вас будет время на другие заботы.

Andrey_VLD писал(а):только не черного цвета (сильно греется на солнце) липкой стороной к стволу.

Стесняюсь спросить: а почему именно липкой стороной к стволу и почему нельзя место прививки греть на солнце (чай не май месяц)?

Крупномер писал(а):. Можно ли прививать черенки в таких условиях или это гарантированно бесполезно? Может кто делал подобные эксперименты?

Прививала на праздники. В прошлом году тоже в это время Вроде все ок (по прошлому году). Правда зайцы подкачали, но это в другой теме.

АндрейВ писал(а):

Andrey_VLD писал(а):только не черного цвета (сильно греется на солнце) липкой стороной к стволу.

Стесняюсь спросить: а почему именно липкой стороной к стволу и почему нельзя место прививки греть на солнце (чай не май месяц)?

Андреи
тоже использую обмотку липкой стороной к древесине. Т.о. удаётся "прихватить" черенок прививки. Ибо руки( и на холоде) работают плохо. Ни разу не было проблем с врезанием в черенок при утолщении, отрывом кожицы/коры при сьёме.
Цвет плёнки -- без разницы, но читал, что без доступа света лучше развивается камбий(проверить не смог).

Ирине и всем откликнувшимся коллегам - спасибо большое, убедили и сомнений практически не осталось!

АндрейВ
Как и toliam1 мотаю. Никаких проблем не вижу, а удобство на лицо. Вначале мотал обратной, но смысла не увидел - кора не сдирается...

Анатолий, мне показалось, что суждения Андрея о прививке слишком безапеляционны и категоричны... Скажу больше: под черной изоляцией каллюс нарастает мощьнее и быстрее (механизм понятен-это уже обсуждалось), липкий слой к стволу-это конечно удобно, но потом снимается с "мясом"...

АндрейВ писал(а):Анатолий, мне показалось, что суждения Андрея о прививке слишком безапеляционны и категоричны... Скажу больше: под черной изоляцией каллюс нарастает мощьнее и быстрее (механизм понятен-это уже обсуждалось), липкий слой к стволу-это конечно удобно, но потом снимается с "мясом"...

Андрей,
экспериментировал, пришёл, чтобы без "мяса", необходимо плёнку(при разворачивании) тянуть не под прямым углом(90град.) к древесине, а под 180, т.е. "назад" к витку. Тогда тонкая кожица остаётся на месте..

Анатолий, нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух и Осень

toliam1 писал(а):необходимо плёнку(при разворачивании) тянуть

Чтобы плёнку не тянуть мотаю липким слоем наружу.
Тогда один рез по плёнке ножом вдоль прививки освобождает прививку от изоленты.

Давно не использую изоленту. И дело даже не в липком слое. Просто мне например удобнее, когда лента тянется при обмотке.
При низких температурах изолента "дубовая", а вот с ленточками из ПВХ нормально. Но ранней весной лучше использовать компрессную пленку менее 100 микрон.

Не ожидал, что мой пост вызовет такое обсуждение. Поясню, что привел только лишь пример, как сам делаю прививки ( в расщеп или окулировку). Т.Е. это просто моя практика. (пять сезонов). Результаты- разные,но последние три сезона- хорошие(для меня). Прививаю яблоню, грушу, сливу, абрикос. Пробую вишню и черешню. Черная изолента- оставаясь на прививке до съема (до лета) будет на солнце сильно нагреваться (против остальной поверхности привоя и подвоя). При отсутствии сокодвижения или после него, предположил (всего лишь), что это может быть во вред прививке. Исхожу при прививке в целом из того, что при обеспечении совпадения (понятно что приближенно,но максимально по-возможности) плоскостей поверхности привоя и подвоя и слоев камбия, не менее важно обеспечить быстроту совмещения частей прививки и предотвратить подсушивание.Если происходит заминка-черенок привоя- в рот.Поэтому и липкая сторона изоленты к черенкам-так выходит быстрее.А с тем, что при съеме обвязки можно повредить кору- то при должной аккуратности(уже не спеша) справляюсь с минимальным повреждением, понимая разумом, что это есть недостаток. Большое спасибо всем поделившимся своими мнениями и опытом . Может это поможет кому-то начать делать прививки и получать хороший результат.

Витал писал(а):Давно не использую изоленту. И дело даже не в липком слое. Просто мне например удобнее, когда лента тянется при обмотке.
При низких температурах изолента "дубовая", а вот с ленточками из ПВХ нормально. Но ранней весной лучше использовать компрессную пленку менее 100 микрон.

Виталий, а что за компрессная пленка? У меня очень большая проблема с обмоткой. Ну не получается самой с ней работать. Второй rод племянник помоrает - я режу, он обматывает. Пробовала стрейчем - тоже плохо - слишком сильно тянется...

Витал писал(а):Давно не использую изоленту. И дело даже не в липком слое. Просто мне например удобнее, когда лента тянется при обмотке.
При низких температурах изолента "дубовая", а вот с ленточками из ПВХ нормально. Но ранней весной лучше использовать компрессную пленку менее 100 микрон.

Полностью согласен, я тоже уже почти не использую изоленту, применяю ее только если черенок толстый и надо сильно стянуть место прививки. А пользуюсь в основном фоторазрушаемой пленкой "Черенок". Она хорошо тянется, а потом сама рассыпается через пару месяцев, если на солнце и на ветру. А если в тени листвы или в сырости (у земли) то долго не разрушается, иной раз до следующего года. Но к ней не сразу приноровился - ее надо растягивать, но умеренно, не до предела, особенно, когда затягиваешь закрепляющий узел, иначе может образоваться перетяжка. В кроне применять ее удобно - не надо потом снова наверх залезать снимать обвязку. Да там она, как правило, и разрушается впоследствии. А вот в тени у земли надо с ней повнимательней - проверять. Мотать ее тоже удобно, - она не "дубеет" на холоде, хорошо скользит и не липнет к руке. Она у меня шириной 20 мм и 13мм, но 20-й пользуюсь редко, если длинный срез, а 13 мм основная и для копулировки, и окулировки.

Andrey_VLD писал(а):...не менее важно обеспечить быстроту совмещения частей прививки и предотвратить подсушивание...

Чтобы это обеспечить все подготовительные операции (подбор места прививки, очистка подвоя, отрезание ленточки, подготовка черенка привоя и расположение его под рукой), как рекомендуется, делаю заранее, до выполнения срезов. Срез на подвое делаю первым, т. к. он более влажный, а на привое последним. Сразу совмещаю срезы и тут же обматываю. Так что вся операция срезов и обмотки занимает, как правило, не больше минуты. Вероятно рассказываю прописные истины, но начинающим это может помочь избежать элементарных ошибок.

КрыжИр писал(а):

Витал писал(а):Давно не использую изоленту. И дело даже не в липком слое. Просто мне например удобнее, когда лента тянется при обмотке.
При низких температурах изолента "дубовая", а вот с ленточками из ПВХ нормально. Но ранней весной лучше использовать компрессную пленку менее 100 микрон.

Виталий, а что за компрессная пленка? У меня очень большая проблема с обмоткой. Ну не получается самой с ней работать. Второй rод племянник помоrает - я режу, он обматывает. Пробовала стрейчем - тоже плохо - слишком сильно тянется...

Медицинская компрессная пленка ПВХ.
http://ximplast.com/?option=com_content ... &Itemid=13
http://medams.ru/kleyenka_meditsinskaya ... hloridnaya


Производят в Новосибе. Отправляют рулонами в Мичуринск для прививок.
Некоторые компании закупают рулоны у производителя, режут её на рулончики, упаковывают и продают, как прививочную пленку в садоводческих магазинах.
Рулон можно заказать непосредственно в Новосибирске. Но доставка выходит дороже самой пленки. Так, что при небольшом количестве выгодней купить в ближайшей аптеке. Толщина пленки от 100-80 микрон. На мой взгляд предпочтительней та, что потоньше.

Прививал 12.03.16 абрикос на сливу и яблоню на дичок используя прививочный секатор.Сделал около 20 прививок в крону сливы и 5 прививок на дичок яблони. Использовал в основном V - образный нож -он оказался самым "стойким". Начинал U - образным- на третьей прививке погнулся. Для обвязки использовал два типа ленты- саморазрушающуюся ( нарезал из пакета) и изоленту. Изоленту использовал следующим образом- делал первый виток липкой стороной, потом переворачивал на 180 градусов и далее уже заматывал "нелипкой" стороной. Последний виток -снова поворот на 180 и уже липкой фиксировал. Черенки привоя дополнительно обмазал варом ( от высушивания). В целом процесс прививки с помощью секатора понравился. Есть некоторые моменты, на которые надо обращать внимание и рез получается без сдвига и совпадение привоя и подвоя хорошее. Но при этом, рез под вставку относительно не глубокий, обычно в расщеп длина язычка 3-4 диаметра, а здесь около 2 диаметров получалось. Посмотрю результат прививки - отпишусь. Погода была сухая , пасмурная и без ветра. Снега в саду еще сантиметров 30. Но муравьи у южной стенки уже вовсю греются.

Andrey_VLD писал(а):Прививал 12.03.16 абрикос на сливу и яблоню на дичок используя прививочный секатор.Сделал около 20 прививок в крону сливы и 5 прививок на дичок яблони. Использовал в основном V - образный нож -он оказался самым "стойким". Начинал U - образным- на третьей прививке погнулся.

А интересно, как вы использовали V - образный и U - образный ножи? В попавшемся мне секаторе в "бобышке" (оранжевая деталька) нет даже отверстия под эти ножи, можно только заменить или перевернуть установленный изначально на заводе нож. В комплекте нет соответственно запасных и "бобышек"...

Крупномер писал(а):А интересно, как вы использовали V - образный и U - образный ножи? В попавшемся мне секаторе в "бобышке" (оранжевая деталька) нет даже отверстия под эти ножи, можно только заменить или перевернуть установленный изначально на заводе нож. В комплекте нет соответственно запасных и "бобышек"...

Изначально на моей бобышке все грани одинаковые, без следов ножа. Под каждый нож получается своя грань, на которой нож формирует соответствующий "вырез". Смена ножа- поворачиваю бобышку соответствующей гранью, или "гладкой". Для себя сделал вывод, что бобышка и ножи- расходный материал, подлежат замене по мере износа. Т.е. Надо приобретать. Где бы еще взять "качественные" ножи, а бобышка, по-любому, будет повреждаться.

Andrey_VLD писал(а):Под каждый нож получается своя грань, на которой нож формирует соответствующий "вырез". Смена ножа- поворачиваю бобышку соответствующей гранью, или "гладкой".

По ряду признаков эта деталь литая и выполнена из вполне плотного пластика. Вы хотите сказать, что просто надавливая на ручки протыкаете пластик?! Плохо в моем разуме умещается такой радикальный прием, разве что там есть надсечка какая-то, но я не заметил...

Именно так... После прохода через древесину, нож упирается в пластик оставляя там глубокий след...

Крупномер писал(а):Вы хотите сказать, что просто надавливая на ручки протыкаете пластик?!

Более того, на сайте продавца этих "запчастей": ножей и барабана, указано, что при каждой смене ножа необходимо барабан поворачивать "гладкой" гранью и делать первый рез без черенка, для того,чтобы получить этот рез и впоследующем нож будет входить в этот рез при работе. Т.е. прорезав древесину, нож углубляется в рез на пластиковом барабане, обеспечивая чистоту среза черенков.

Andrey_VLD и АндрейВ
Спасибо большое за пояснения. Пользуюсь этой приспособой не часто, по большей части когда очень неудобно добраться до места или ограничен во времени... Теперь все ясно!

Andrey_VLD писал(а):Черенки привоя дополнительно обмазал варом ( от высушивания).

Таким приёмом можете получить обратный эффект. Вар предназначен для защиты среза древесины, попадание его на кору лучше минимизировать. Попадавшиеся мне вары "обжигают" кору.

Георгий Ивашевский писал(а):

Andrey_VLD писал(а):Черенки привоя дополнительно обмазал варом ( от высушивания).

Таким приёмом можете получить обратный эффект. Вар предназначен для защиты среза древесины, попадание его на кору лучше минимизировать. Попадавшиеся мне вары "обжигают" кору.

У самого были некоторые сомнения. Эту рекомендацию (о смазывании верхней части черенка) дают некоторые статьи о прививках. Эффект "обжигания" действительно может быть, но он скорее не от вара, как такового, а от эффекта "парника". Под садовым варом кора перестает дышать и нагреваясь от солнца, не может испарить влагу и отдать тепло.ИМХО.

Andrey_VLD писал(а):не от вара, как такового, а от эффекта "парника"

Andrey_VLD писал(а):Нет, именно от некоторых варов. Парафинирование черенков никогда не приводит к ожогам, но создает даже больший "парниковый эффект".

Андрей Васильев писал(а):именно от некоторых варов

Вар на основе сосновой смолы (живицы) безвреден для коры и прекрасно выполняет роль мешочков.
http://www.imperia-sadovoda.ru/catalog/ ... t_150_gr_/

Andrey_VLD писал(а):Черенки привоя дополнительно обмазал варом ( от высушивания)

Я как-то решила попробовать ранне-летнюю окулировку в приклад на черешне. Почки вывязала, потом мне стало страшно, что они засохнут, лето все-таки, и обмазала я их обыкновенным варом. В результате щитки прижились, а почки "сварились". Остались заплатки на ветках.

BHAKT писал(а):Вар на основе сосновой смолы (живицы) безвреден для коры и прекрасно выполняет роль мешочков.

Андрей Васильев писал(а):Нет, именно от некоторых варов. Парафинирование черенков никогда не приводит к ожогам, но создает даже больший "парниковый эффект".

( Я так понял, что этот эффект приводит к повреждению коры?)
Мнения разделились. Тогда нам остается определять основу каждого конкретного садового вара. Надпись, что не вызывает ожогов, сама по себе ничего не гарантирует. Надо проверять, есть ли на упаковке указание на основе каких материалов он изготовлен.Смотрим состав вара по указанной ссылке и имеем действующее вещество "Петролатум". Далее из википедии:"Петролатум (от ср.-век. лат. petroleum — нефть) — смесь парафина, церезина и масла (7—38%), получаемая при депарафинизации остаточных нефтяных масел сернокислотной или селективной очистки; вязкая светло-коричневая масса, температура каплепадения 55—65°С, температура всп. 230—255°С.Применяют как сырье для получения церезина, компонент смазок, электроизоляционных составов, антиозонант для резины. Также входит в состав детского пластилина."Т.е. парафин присутствует, На наличие живицы ссылка отсутствует.Но если практика критерий основной и при использовании ожогов не было, то применяем" Вар на основе сосновой смолы (живицы)".Кстати, там на сайте есть вар костромской, там присутствует и живица(есть ссылка)
Буду смотреть, как приживаются черенки, несколько прививок м.б. остались без обмазки варом, оценим разницу. Жаль упаковка от моего вара не сохранилась-ни производителя , ни состава не укажу.
Коллеги, поделитесь опытом применения вара для "роли мешочков" при прививке черенком.

Andrey_VLD писал(а):На наличие живицы ссылка отсутствует

На тюбике над словами "Садовый вар" мелким шрифтом состав: Мягчитель, сосна сосновая живичная, минеральное масло, пигментные частицы.

Andrey_VLD писал(а):Коллеги, поделитесь опытом применения вара для "роли мешочков" при прививке черенком.

Для роли мешочков надо и использовать мешочки из бумаги, полиэтилена, спанбонда, фольги и тд, все это в этой теме не раз обсуждалось.

BHAKT писал(а):Вар на основе сосновой смолы (живицы) безвреден для коры и прекрасно выполняет роль мешочков.
http://www.imperia-sadovoda.ru/catalog/ ... t_150_gr_/

Могу подтвердить, пользуюсь им 2 года - отличная штука. Один условный "недостаток" для холодного времени года изрядно дубеет. Но от руки и пальцев быстро отогревается...

Хотел заодно спросить: "мешочки" лучше из совсем прозрачного, полупрозрачного или затемненного материала? Есть мысль использовать трубки-термоусадки (без нагрева)...

Крупномер писал(а):Хотел заодно спросить: "мешочки" лучше из совсем прозрачного, полупрозрачного или затемненного материала?

Покупаю в упаковках "Мешочки для завтрака" 17х24 см 50 шт. или 1000 шт сейчас на дача использую. Надеваю на черенок и обмотку, ниже два оборота медной проволочки в облатке и закручиваю. Прививаю в апреле. Прошлый апрель был холодный и хватило только этих мешочков. А когда вижу, что тепло идет стремительно, закрываю сверху трубочкой из бумаги. Использую рулон бумажных обоев для этой цели. Отрезаю полоску около 15-20 см, она сразу скручивается рулончиком, беру нужную длину, оборачиваю прививку и осталось щелкнуть степлером 2 раза - сверху, сплющив рулончик, и снизу, уменьшив его диаметр, чтобы не улетал. Всё отработано, читать дольше, чем делать. Скажу сразу, прививок не 5 штук, бывало и 150.

Крупномер писал(а):Хотел заодно спросить: "мешочки" лучше из совсем прозрачного, полупрозрачного или затемненного материала? Есть мысль использовать трубки-термоусадки (без нагрева)...

Хочется понять-зачем.Парафинирование зимних прививок понятно,сохранить от иссушения.Но копулировки "красить"?Форумчане много лет пользуют чехлы из бумаги,спанбонда,фольги пищевой,вот человек хочет термоусадку натянуть...Если есть совмещение по каллюсу,хотя бы частично (у меня был успешный случай срастания на груше на отрезке 1,5 см из 6 возможных) ,то прирастёт.А если нет-ничто не поможет.
ЗЫ.Барбариса опередила.

Я раньше вообще ничем и никогда черенки не прикрывал и сейчас не решил. Фольгу или кулек из бумаги считаю не вполне эстетичными (хотя вполне допустимыми), но это не суть. Если можно, то уточните пожалуйста, есть ли разница: из совсем прозрачного, полупрозрачного или непрозрачного материала? Остальное несущественные детали...

Разница конечно есть: у мешочка есть свободное пространство позволяющее почкам распускаться и выдвигать листовые пластины, если использовать термоусадку, то распустившиеся почки подклинят её и снять её не повредив листву будет невозможно. Обязательно мешочек должен дышать и если его делать из полиэтилена (ну я делаю из непрозрачного белого полиэтилена), то надо верхний уголок мешочка срезать что бы обеспечить вентиляцию и исключить перегрев молодой листвы, в противном случае она может свариться.

Крупномер, Я закрываю пищевой фольгой,от шоколада.Полоску перегнул,обжал чтоб ветер не сдул.Распускающиеся почки отгинают фольгу и вылазят наружу,следить не обязательно.Однажды снял раньше этого момента обёртку-молодые листочки стали вянуть.Пришлось вернуть.Весь фокус в отсечении от привитого черенка солнечного света,что бы исключить его нагревание и дальнейшее иссушение.Все эти обёртки наворачиваю на косточковые да на пересушеные черенки семечковых.Груши и яблони без всяких танцев и бубнов прививаю в крону и на подвои.На срастание требуется не более двух недель,дальше питание черенку подаёт подвой.А вот до этого момента привой живёт за свой,так сказать,счёт.

Барбарисса, АндрейВ и Zener
Спасибо, буду пробовать. Собственно для сливы только и предполагаю это сделать.

Товарищи специалисты, а кто нибудь может по единственному фото сказать что либо о том, как привита эта яблоня ? Или это её так сформировали ? Мне кажется это три прививки в отпиленный ствол. К сожалению больше фото нет.




Кембридж.
Яблоня Ньютона перед колледжем, где он работал. Ну разумеется, та самая, с которой ему на голову упало яблоко, и он открыл свой знаменитый закон о квадратичной пропорциональности силы гравитации

Это явно прививка, но не в отпиленый ствол, просто такая формировка...

АндрейВ писал(а):Кембридж.
Яблоня Ньютона перед колледжем, где он работал. Ну разумеется, та самая

Старушка неплохо сохранилась.

В 1666 году Ньютон был вынужден на некоторое время вернуться из Кембриджа в своё поместье Вулсторп, так как в Лондоне была эпидемия чумы. Когда он однажды отдыхал в саду, ему, при виде падающего яблока, пришла в голову мысль, что сила тяжести не ограничена поверхностью Земли, а простирается гораздо дальше.
Легендарное дерево пережило Ньютона почти на сто лет и погибло в 1820 г. во время сильной грозы. Кресло,
сделанное из него, хранится в Англии, в частной коллекции.

Никола писал(а):Легендарное дерево пережило Ньютона почти на сто лет и погибло в 1820 г. во время сильной грозы. Кресло,
сделанное из него, хранится в Англии, в частной коллекции.

Как из погибшей яблони можно сделать не трухлявое кресло?

babay133 писал(а):Как из погибшей яблони можно сделать не трухлявое кресло?

А как из 200-летнего трухлявого кресла умудрились выстругать черенок, чтобы привить яблоне в Кембридже?

babay133 писал(а):

Никола писал(а):Легендарное дерево пережило Ньютона почти на сто лет и погибло в 1820 г. во время сильной грозы. Кресло,
сделанное из него, хранится в Англии, в частной коллекции.

Как из погибшей яблони можно сделать не трухлявое кресло?

Давно присматривался к яблонной древесине. Оч.прочна, плотная как камень, интересная структура. Годится для столярных поделок.
Кресло из неё -- отличная память о мировом гение

Древесина плотная, да, но рвет ее при сушке.
Из яблони дрова хорошие.

babay133 писал(а):Как из погибшей яблони можно сделать не трухлявое кресло?

Никола писал(а):А как из 200-летнего трухлявого кресла умудрились выстругать черенок, чтобы привить яблоне в Кембридже?

Логика ума губительна для красоты легенды.

toliam1,

toliam1 писал(а):

babay133 писал(а):

Никола писал(а):Легендарное дерево пережило Ньютона почти на сто лет и погибло в 1820 г. во время сильной грозы. Кресло,
сделанное из него, хранится в Англии, в частной коллекции.

Как из погибшей яблони можно сделать не трухлявое кресло?

Давно присматривался к яблонной древесине. Оч.прочна, плотная как камень, интересная структура. Годится для столярных поделок.
Кресло из неё -- отличная память о мировом гение

Из груши лучше.

АндрейВ писал(а):Это явно прививка, но не в отпиленый ствол, просто такая формировка...

Мне показалось, что там сделано по типу этой прививки - в отпиленный ствол несколько черенков
ссылка не работает
Не знаю, что это, но цветет оно красиво
ссылка не работает

Тырмандыр Помидоров, это миндаль трёхлопастной ф.махровая, он же Prunus triloba = Luiseania triloba...
И вырастает примерно так, как на картинке, совсем без прививки из простого черенка. Впрочем, по габитусу и поведению сильно напоминает войлочную вишню, хотя плоды дает опушенные...
Как-то так...

Спасибо ) Это точно не вишня - войлочная у меня растет и я её очень люблю )))
А на этом деревце плодов не бывает и к сожалению у меня не было цели снять место прививки - потому и нет такой фотки для обозрения, снимал именно красивое цветущее деревце.

Вот ещё один вопрос меня волнует.Возможно где-то тут уже обсуждалось - не нашёл.
Этот способ прививки годен только для ореха ? Или можно всё прививать?


С 11 й минуты