Персик

[Alexandr059]

Персики сегодня. Второго просто не видно

А в винограднике при укрытии нашел несколько мелких кисточек плодов

20231118_135316-picsay.jpg (45.78 КБ) 2265 просмотров

20231118_135316-picsay.jpg (45.78 КБ) 2265 просмотров

Юрий П,
Подоконник+досветка

[Spektr]

Нектарин Крымчанин.

здравствуйте. А вы уверены что у вас он? В ЛПХ Макаревич заявлено, что сорт среднеранний. Обычно это означает, что созревать он будет не позднее Днепровского, но позже Киевского раннего.

[УльяшкаДВ]

Spektr, уверенным даже не знаю в чем можно быть. Саженец из рук Сергея Алексеевича. На фирменной бирке черным по белому написано было Крымчанин.
На тот момент в питомнике было три варианта нектаринов . Рубиновый он по срокам около Киевского раннего (проверено). Никитский и Крымчанин. У нас точно кто-то из них в этом я уверена

[Spektr]

Здравствуйте всем. На местном форуме от мэтров по персикам ответов не получил.
Весной саженец, а вернее уже трёхлетнее дерево, выпрело. Росло летом хорошо, приросты 1.5м.
На самом старом(3года, может быть и два, продавали как двухлетку) стволе образовались, как мне сказал наш известный агроном именно из за выпревания, чёрные размытые потемнения на стволе.
Как решить проблему? Надо ли лечить это? Про персики я много чего пересмотрел, но такого никто не упоминал.
Дмитрий (Омск), извините, если вас побеспокою. Было бы интересно услышать ваш комментарий.

[Noyer]

Здравствуйте!
Грубо говоря 2 недели положительных среднесуточных температур, последние пять дней температуры не опускались ниже 0, два последние дня максимальная температура дотянула до 10 - в результате всего этого безобразия вчера заметил, что по всей коллекции персика началось набухание почек, а ведь ещё в четверг они имели красивый спящий вид.
Пока, визуально, всё прекрасно перезимовало (минимум, если верить бытовому термометру составил -20), только на одном растении сорта Super Quin оказались подмёрзшие верхушки, видать куры перестарались с внесением органики, росло пока заморозком не долбануло.
Теперь мучайся, надейся, что все весенние "сюрпризы" пройдут стороной и удастся попробовать на зуб всю коллекцию.
Кстати, почти все образцы абрикоса также имеют набухшую почку.

[Noyer]

Здравствуйте!
Просмотрел записи, сравнил ход распускания персика с предыдущими годами. Грубо говоря, начало распускания цветочных почек на две недели опережает прошлый год, а вот фаза розового бутона рискует обогнать ещё на неделю, особенно учитывая тот факт, что синоптики обещают до 20 плюсов. Самыми нетерпеливыми оказались сорт Лойко и неизвестный краснолистный сорт (боюсь, в моих условиях окажется слишком поздним, чтобы держать его дальше, сигналки уже были, но размер набрала только косточка, мякоть - увы...), на них начало фазы отметил 2 апреля, как раз с началом цветения самых ранних образцов абрикоса. Причём Лойко есть дерево в условиях какой-никакой защиты от ветра, и есть дерево на ветродуе, разница всего в один день.
Упоминавшийся в предыдущем сообщении сорт Super Quin похоже оставит меня без урожая, цветочная почка сразу набухала, потом остановилась, думаю, плохо вызрела в следствии перекорма, пока не сыплется, но и не растёт, желтомясый флатерин (думаю окажется сортом Mesembrine, нашёл патентное описание, буду сравнивать) имеет близкую картину, большинство цветочных почек остановилось в развитии, некоторые уже отвалились, но, некоторые обещают зацвести, есть шанс попробовать плоды.
Ко всему этому добавляется цветение нескольких сеянцев 2-3-леток, может среди них окажется что-то интересное.
На этом пока всё, Удачи!

[Alexandr059]

Зацвел персик гринсборо, посаженный в прошлом году

Старичок на подходе

[Noyer]

Alexandr059, поздравляю, правда, вынужден разочаровать, немножко.
Согласно "Справочнику сортов персика и нектарина" сорт Гринсборо (Greensboro) имеет розовидные (эффектные) цветки, тогда как на Вашем снимке цветок колокольчатый (неброский), соответственно, это другой сорт, ну, либо я плохо читаю по английски, особенно с учётом того, что учил французский.
А у меня на сегодняшний день, зацвели почти все сорта, правда у сортов с колокольчатым типом цветка окраска более насыщенная, хотя, вероятнее всего, сказывается то, что у меня они в открытом грунте.
Удачи!

[Alexandr059]

Noyer,
Спасибо! Ну значит опять продали не понять что. Ладно если вообще персик. Главное, когда созреет? Посмотрю...

[Noyer]

Noyer,
Спасибо! Ну значит опять продали не понять что. Ладно если вообще персик. Главное, когда созреет? Посмотрю...

В том, что персик - не сомневайтесь, бритый или нет - тут, пока, вопрос, по поводу когда созреет - теплица даёт лишний шанс, что всё таки созреет, особенно если пчёлом поработаете.

[Alexandr059]

Noyer,
Там муравьи зорошо пчелами работают. Я ими пока не занимался, другой еды мало, они по цветам ползают, опыляют.
В этот мб поставлю газовую печку в теплицу. Вызреют. Но мне хотелось ранних, чтоб без печек успевали созреть.

[Alexandr059]

Цветут оба персика

[kiselev23gu4na]

Открыл персик Бургнди. ЖИВОЙ. А вот биг хани все.

[Nadinn]

арсентьевич,

Для малоснежных районов, а особенно для Сибири, где почвы на зиму промерзают довольно сильно, корнесобственные персики не лучший вариант. По крайней мере у меня такой остался только один, все остальные на гораздо более морозостойких подвоях

Дмитрий, какие подвои вы рекомендуете?

[Alexandr059]

Зацвел персик из семян. 4й год ему.

[Noyer]

Зацвел персик из семян. 4й год ему.

Пожужжите дополнительно, больше шансов, что завяжется; как говориться, на муравья надейся, а сам не плошай!
А у меня персик практически отцвёл, остались отдельные цветки, доцветают Realis, Rilians и Лжефрост (человек, у которого его брал, получил в качестве пересорта в сорте Frost). Правда, глядя на цветущие растения, у меня сильное подозрение, что все три окажутся сортом Rilians. Realis в интернете описание так и не удалось найти, поисковик выдаёт что угодно, только не персик, не удивлюсь, если название появилось в ходе хождения по рукам и записи названия на слух. Что разочаровало, так это сорт, полученный под названием Frost: решил заняться гибридизацией, вешал изоляторы, опылял цветки. После осыпания лепестков изоляторы снимал, пару цветков обломалось, вскрыл, чтобы посмотреть цвет чашечки и опушённость завязи (сортовые признаки), завязь оказалась неопушённой, так что, похоже, у меня один несанкционированный нектарин и у человека уже не спросишь, нет его больше...
Кстати, лишний раз убедился в эффективности бордосской жидкости против курчавости: по обработанному саду единичные проявления, как правило на верхушечных почках, даже по сильнопоражённым в прошлом году растениям сортов Congres, Iskra и Triumph, которые оказались не Искрой и не Триумфом, а вот сеянец, который забыл обработать, стоит как барашек курчавый. После цветения весь персик обработал Скором (2мл/10л), включая и забытый ранее сеянец.
Удачи!

[Spektr]

Почти зацвёл персик из косточки, на четвёртый год от всхода. Цветков 15 есть, буду ждать завязи и опылять вручную. Разгонял под лутрасилом 60 с начала апреля.
Вывод пока один - мелкие плодовые почки способны зацвести и пройти дифференциацию. Будет ли завязь - пока неясно.

[Дмитрий (Омск)]

Зацвел персик из семян. 4й год ему.

Та же самая история - в Омске выращенный сеянец из плодов китайских белых нектаринов впервые зацвёл на днях. На него же привита ветка краснолистного нектарина Медведевский-2.

[Дмитрий (Омск)]

Цветение первых сортов началось 10-11 мая, погода в целом благоприятная, только ветер сильный все эти дни на контрасте с тем что творилось на Урале и в Европейской части страны.

[Дмитрий (Омск)]

арсентьевич,

Для малоснежных районов, а особенно для Сибири, где почвы на зиму промерзают довольно сильно, корнесобственные персики не лучший вариант. По крайней мере у меня такой остался только один, все остальные на гораздо более морозостойких подвоях

Дмитрий, какие подвои вы рекомендуете?

Давно не заходил на форум. Насчёт подвоев - всё зависит от того, насколько близко верхний горизонт грунтовых вод в апреле-мае и есть ли уклон, сток талых вод в месте посадки. Мне больше всего нравятся в качестве подвоя сеянцы местных абрикосов. Но как в примере выше с китайским нектарином - корнесобственные тоже вариант, правда из 4-х сеянцев до цветения удалось довести только один.

[Дмитрий (Омск)]

Из потерь зимы - полностью спрел ствол у сорта Саратовский Поздний, даже не знаю теперь посадить ли снова или всё же более интересным сортам оставить место. Подопрела корневая шейка и у сорта Посол Мира (подвой абрикос киргизский) . Но этот сорт точно посажу, возможно даже пару деревьев. С Послом , конечно же расстроился, деревце выше 2м вполне сформированное было, но в целом из 32-х посаженных 2 шт потерять это не смертельно. Порезал в апреле его на черенки для прививок.

[Дмитрий (Омск)]

Цветение в самом разгаре, эти все посажены в варианте с гибкими корнями - на зимовку укладываются плашмя:

Викторс и Пушистый Ранний

Кросби

Клоун

[Дмитрий (Омск)]

И вариант наклонной посадки.

[Дмитрий (Омск)]

Для наглядности слева колокольчатые цветки Кросби, справа розовидные Викторс.

[Noyer]

Здравствуйте!
Уже сейчас могу сказать, что с заморозками пронесло, по крайней мере пока, по крайней мере на персике. Самый сильный был с 8 на 9 мая (минимум не назову, меня тогда не было), вновь остался без урожая на молодом орехе, но, об этом в соответствующей теме. Сперва были опасения, но и абрикос и персик развиваются нормально. На персике сбрасываются остатки цветка, завязь, местами, обогнала по размеру черешневую косточку. Нектарины только-только начали сбрасывать остатки цветка, видны отдельные завязи, правда гораздо меньше, чем у персика. На нектарине, который использовал для гибридизации почти полностью сброшена завязь от опыления сортом Alex, другие варианты опыления вроде держаться. Зато завязались плоды на трёх сеянцах, которые дополнительно опылял тем же Alex-ом, есть реальный шанс оценить их по качеству. Из всех съеденных в прошлом году покупных плодов всходы дали 6 косточек, одна имела два ядра, всё остальное так и не взошло, зато, дополнительно, взошли два сеянца посева позапрошлого года, правда из дичков, так что эти только на подвой.
В заключение фото с комментарием:

Как то обсуждался вопрос о сроках дифференциации цветочной почки у персика, прививки на снимке сделаны 16 августа, примерно через две недели после массовой окулировки персика, плюс, черенки взяты с растения, испытывающего конкуренцию от растущих по сторонам орехов грецких, на момент окулировки уже остановились в росте и заложили верхушечную почку. Большинство окулировок этого сорта (Зарменю), имели такой вид. Другие сорта, даже с более поздних сроков окулировки, но, черенками взятыми с деревьев, не испытывающих конкуренции, цветочную почку не заложили, дали нормальный прирост. Кстати, Зарменю - единственный сорт в моей коллекции, не имеющий нектарников на листе.
Удачи!

[Дмитрий (Омск)]

У меня тоже окулировки, сделанные в начале августа, зацвели, но только Кросби.

Кстати, нектарников нет и на Бубновских персиках - этот местный Омский "сорт" тоже потомок тех самых найденных в конце 1930-х годов в горах Италии растущих на высоте около 2000 м дикарях и собранных с них косточек, высеянных затем в окрестностях Риги. Спустя четверть века уже из Прибалтики косточки потомков тех итальянцев попали в Омск , где в 1963-64 г местный садовод Бубнов их высадил и многократно пересеваемые разошлись тысячами по местным любительским садам .
У всех прибалтийских сортов типа Зарменю, Викторс, Майра, Бубновского персика прародитель один, очень уж они похожи.
Вроде бы ещё Елгавский персик оттуда же, но мне он ещё не попадался ни разу

[Alexandr059]

На всех трех персиках завязи получились. Очень жду плодов.
Муравьи отлично опыляют

[Дмитрий (Омск)]

Цветение начиная примерно с 5 года очень обильное.

[Александт]

У меня они на таком этапе, очень поздняя весна. И холода опять на носу с заморозками -2

[Дмитрий (Омск)]

-2 для такой стадии вообще не проблема

[Дмитрий (Омск)]

У меня они на таком этапе, очень поздняя весна.

Вообще думал что на Урале нынче наоборот ранняя, по крайней мере в Челябинске и Екатеринбурге стартануло всё бодро в апреле, с опережением недели на полторы. Правда там в начале мая снег выпал,но сама весна точно не поздняя.

[Дмитрий (Омск)]

Насчёт прививок - персик очень хорошо приживается даже вот такими щитками с мягко говоря набухшими почками, конечно если делать не в +30. Единственное что после срезки их сохранить сложновато.

И черенком тоже можно, только в этом случае желательно накрыть половинкой бутылки. А окулировки можно и не накрывать ничем, только листовые пластинки подрезать .

[Александт]

У меня они на таком этапе, очень поздняя весна.

Вообще думал что на Урале нынче наоборот ранняя, по крайней мере в Челябинске и Екатеринбурге стартануло всё бодро в апреле, с опережением недели на полторы. Правда там в начале мая снег выпал,но сама весна точно не поздняя.

самый лучший индикатор черёмуха. Она у нас зацвела вчера, 20 мая. В прошлом году отцвела 12 мая. В позапрошлом около 15 мая отцвела. В начале мая было -10 утром. Это еще повезло что апрель был холодным и ничего не стартануло как в европейской части России, а то было бы как и там. Нуль урожая. У нас хотя б есть пока надежда на урожай. Правда в пятницу минус 3 обещают. Короче сезон ужас. Дыни и арбузы ещё дома.

[Дмитрий (Омск)]

Черемуха это очень уж поздний индикатор. Потому что в апреле она в принципе цвести не успевает даже у нас (самое ранее на моей памяти цветение это 2-3 мая), но само начало весны (март и апрель) может быть и ранним и при запоздалом цветении черемухи запросто.

У нас сейчас она ещё цветёт (нормально по срокам) и не могу никак сказать что в Омске эта весна поздняя. Нормальная. Так что на Среднем Урале, где обычно недели на полторы всё позже, чем в Омске, получается что совсем никак не поздняя весна при любом раскладе.

Просто предыдущая весна у вас была чуть теплее этой, на этом фоне и кажется.

P.S.а ещё черемухи есть разные, обычная черная и виргинская, которая цветёт примерно на неделю позже. Виргинской здесь попадается больше, чем обычной. Так что индикатор так себе, непонятный, если заведомо не знать на какую из черемух ориентироваться.

Абрикос как фенологический индикатор "раннести" весны будет получше, а если уж в Екатеринбурге он в полном цвету был в первых числах мая, то о поздней весне на Среднем Урале не может быть и речи
viewtopic.php?t=880&start=3870

[Дмитрий (Омск)]

Огромные цветки оказались у сорта Пушистый Ранний, заявлен как гибрид персика с миндалем. В прошлом году он тоже цвёл, но тогда не завязалось ничего.
Даже крупнее чем у Royal Majestic, примерно 4 см в диаметре

[Александт]

Черемуха это очень уж поздний индикатор. Потому что в апреле она в принципе цвести не успевает даже у нас (самое ранее на моей памяти цветение это 2-3 мая), но само начало весны (март и апрель) может быть и ранним и при запоздалом цветении черемухи запросто.

У нас сейчас она ещё цветёт (нормально по срокам) и не могу никак сказать что в Омске эта весна поздняя. Нормальная. Так что на Среднем Урале, где обычно недели на полторы всё позже, чем в Омске, получается что совсем никак не поздняя весна при любом раскладе.

Просто предыдущая весна у вас была чуть теплее этой, на этом фоне и кажется.

P.S.а ещё черемухи есть разные, обычная черная и виргинская, которая цветёт примерно на неделю позже. Виргинской здесь попадается больше, чем обычной. Так что индикатор так себе, непонятный, если заведомо не знать на какую из черемух ориентироваться.

Абрикос как фенологический индикатор "раннести" весны будет получше, а если уж в Екатеринбурге он в полном цвету был в первых числах мая, то о поздней весне на Среднем Урале не может быть и речи
viewtopic.php?t=880&start=3870

забавно, у меня на абрикосе ещё розовый бутон. А я всего лишь на 180км севернее екб. Если уж о весне. Март был хороший, но к ранней весне он отношения не имеет, потому как стабильный минус все равно, снег таял очень долго числа до 15 апреля, что говорит о низких температурах и отсутствии солнца. После пары жарких дней в апреле пришел писец в виде 20см снега за сутки и стабильный минус по ночам до начала середины мая. О какой ранней весне может идти речь. У меня знакомые были в Омске и скидывали фотки у вас город зелёный был уже 10 мая, у нас он только пару дней как окрасился. Эта весна на Урале по статистике даже хуже чем весна 18 года. Средняя температура ниже. А чтобы вы понимали 1июня 2018 года снег пролетал.

[Дмитрий (Омск)]

В Екб апрель был на 3,4 градуса теплее нормы и даже чуть теплее чем в Омске:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php ... &year=2024
Ну тогда возможно что Южный Урал (Оренбуржье, Челябинск ) и частично Средний Урал вплоть до Екатеринбурга или даже немного севернее - получил раннюю весну,а дальше на север весна не такая и ранняя получилась. А в Перми уже май вышел холоднее омского апреля.


В прошлом году аналогично было в Западной Сибири: в Омске норма, а рядом в Новосибирской в каких-то 300-400 км восточнее на этой же широте на 2 недели всё позже, в Красноярске на 3-4 недели отставание было.

[Дмитрий (Омск)]

хуже чем весна 18 года.

С весной 2018 пока ничто не сравнится. Тогда персики зацвели в самом конце мая, но урожай на всех косточковых был огромный.

[Spektr]

Всем привет. Обещают заморозки до -2. Сколько держит завязь персика и побеги? Одно деревце с завязью я то укрою, а вот молодые посадки уже побеги пустили см по 10. Им сколько градусов критично будет? Сами цветы персика держат до -9 (по данным опытных персиководов, это некоторые инжирные сорта), а вот сколько мороза перенесет завязь - неясно. Уже персики у нас, у Хабаровчан, отцвели, побеги активно растут. Эта весна очень ранняя, идем на опережение в полторы недели.

[Дмитрий (Омск)]

Зелёным побегам ничего не сделается примерно до -5...-7.
Нераскрывшиеся бутоны -4...-5,5 способны выдержать, цветки -2...-4, смотря в какой фазе развития. А вот завязи после опадения лепестков только -1,5...-2 и то кратковременно.

Учитывайте что в штиль при ясном небе в приземном слое и на поверхности температура может быть ниже на несколько градусов , чем температура воздуха на общепринятой высоте измерений 2м.

Ещё многое зависит от сортовых особенностей, наличия ветра и продолжительности заморозка.

[Дмитрий (Омск)]

Сами цветы персика держат до -9 (по данным опытных персиководов, это некоторые инжирные сорта)

Насчёт этого очень сильно сомневаюсь.

Вот что стало с персиковыми побегами у знакомой в Тамбовской области после -7...-9 в начале мая.
Само собой даже если бы вдруг каким-то чудом бутоны или цветки сохранились при этом, без побегов никакого толку от такой сохранности бы не было. А новые побеги может быть и отрастут ещё из спящих почек.

[Диас]

Фото ещё 22-го года, но на треть размера Фаворит Мореттини уже налился. Сильно докучает тля нынче...

[Дмитрий (Омск)]

докучает тля нынче

Тля и на персике ??? Ни разу не видел - у него же амигдалин в листьях, вообще никто его не ест. Впрочем, как и курчавости на персиках не видел ни разу, а она даже в Хабаровском и Приморском крае донимает сильно, в Краснодарском так вообще беда, если не обработать несколько раз. Единственное что встречалось, особенно на привозных черенках - клястероспориоз.

[Диас]

Давний простой способ борьбы с курчавостью - бордоская жидкость: 3 % поздней осенью, ранней весной и 1 % весной по розовому бутону. Если лень возиться, то можно просто МК опрыснуть.
Тля на персике вовсе не неожиданность, а обыденное явление. Пару дней назад вечером обработал, втч против тли, часть персиков и яблонь Алатар + Скор. Остальное не успел - у нас задул сильный восточный ветер, успокоится только к понедельнику...

[Spektr]

У меня тоже сеянец (4-ый год от всхода) завязал плоды, порядка двух десятков. Правда, скорее всего, все опадут - по факту опыления не было. Пчелам цветы были неинтересны, а сам опылить не смог - нигде вообще не было кондиционной пыльцы, везде она как будто стерильная.

[Дмитрий (Омск)]

Так если уже завязалось, то значит было опыление. Персик самоплоден, не обязательно чтобы пчелы, иногда и сотрясения веток ветром достаточно либо случайной букашки, чтоб с тычинок пыльцы насыпалось. А в неопылившихся цветках к моменту опадения лепестков нет никакого намека на завязь даже (слева на фото).

Теперь если питание нормальное и засухи или заморозка ниже -2 не случится, то никуда они не денутся.
Ещё если кальция в почве мало, то лучше добавить доломитовой муки либо мраморной крошки - заметно лучше качество плодов тогда получается, особенно когда их очень много завязалось. Но 20шт для четырехлетки это вообще не проблема .

[Дмитрий (Омск)]

не было кондиционной пыльцы, везде она как будто стерильная.

В этом году такая же беда на некоторых сортах была - пыльники не вызрели, но ситуацию спас Кросби и Кандор - у них мелкие колокольчатые цветки и пыльца была.

Ещё почему-то никогда нет пыльцы в цветках СВГ Гайавата в моих условиях , но это отдельная тема.

[Дмитрий (Омск)]

На 7-й год только впервые завязались плоды на сеянце сорта Nemaguard, присланном косточками откуда-то из Южной Дакоты или Южной Каролины (забыл уже).
Так поздно потому что деревце перенесло 3 пересадки и перевозку из Омска в четырёхлетнем возрасте на 3500 км.

Интересно что получится, вообще это гибрид персика обыкновенного и персика Давида, используется в штатах как устойчивый к нематодам подвой. Но если плоды будут интересные, то пришлет обратно в Омск с него черенков или тех же косточек.

Изначально было 4 сеянца, но до плодоношения дошел только один , который отдал другу, а мои сохранить не получилось.

[Дмитрий (Омск)]

Вот такой монстр попался знакомому в Омске , фото начала мая. Год посадки неизвестен, сеянец и не менее 15-18 лет ему.

[Дмитрий (Омск)]

Тюменская область, 56°30" СШ - у знакомого там на моей памяти самый северный успешный пример выращивания персиков в открытом грунте (разумеется с укрытием на зиму).
Попадался ещё Томский опыт, но вроде бы он был чуть южнее и всего одно растение.