Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Эвелин писал(а): ↑29.02.2024, 21:18 Вообще-то думается, что дерево "цепляется за жизнь" это когда оно выдает побольше урожая, что бы продлить свой род, а рост побегов затухает(про грушу не знаю, но яблоня, слива так. У меня).
Старая яблоня с огромным, доходящим до противоположной стенки дуплом у самой земли, так уже цепляется за жизнь (с моей помощью) уже последние лет 20-ть.

Я просто высказал предположение по своему опыту.

Эвелин писал(а): ↑29.02.2024, 21:18 А как ваша Северянка (это, как понимаю, груша?) до этого хорошо плодоносила? И как листья у нее? Маленькие, угнетенные или нормальные.

На листья внимания особо не обращал, но сильных визуальных отличий от плодоносящих соседок не замечал.

tep писал(а): ↑01.03.2024, 13:08 Эвелин, нет, это к Роману

У меня дупел как раз не было. Повреждение обнаружилось только после того, как спилили из-за отсутствия плодов в течение нескольких лет.

РоманТ92, Так вот это повреждение и является следствием подмерзания древесины в молодом возрасте.

Здравствуйте, уважаемые профессионалы! Посоветуйте, пожалуйста, раннюю летнюю яблоню для Ленинградской области (Сосновый Бор).

Vlasta51 писал(а): ↑02.03.2024, 20:47 Здравствуйте, уважаемые профессионалы! Посоветуйте, пожалуйста, раннюю летнюю яблоню для Ленинградской области (Сосновый Бор).

Я не профессионал, но очень хорошие отзывы идут о сорте Норленд (Norland). Вкусен, зимостоек, скороплоден, созревает к началу августа.

Vlasta51 писал(а): ↑02.03.2024, 20:47 Посоветуйте, пожалуйста, раннюю летнюю яблоню для Ленинградской области (Сосновый Бор)

Конфетное, Пирья, Кэрол. Все хороши.

Спасибо!

Вопрос к опытным садоводам по прививке груши. Прошлой весной была сделана прививка неизвестного вкусного сорта на небольшой дичок- двухлетку. Прививку делала не я сама, шансов у нее было мало, так как почки были уже пробужденные и они летом постепенно завяли, а черенок так и не показал никаких признаков приживания. Дичок за год весь зарос травой, плюс частично был скошен по неосторожности, выглядел заморышем, и я решила от него избавиться и посадить на его место что-либо покрепче, так как яма была заделала хорошая. Обследовав на всякий случай его еще раз на возможность перепрививки, неожиданно обнаружила на черенке набухшие позеленевшие почки на месте прошлых увядших. Честно говоря я испытала настоящий шок, как такое возможно?? Прошу поделиться, кто в теме по прививкам- это нормально или произошло какое то чудо?

Инна Л. писал(а): ↑01.04.2024, 12:33 так как почки были уже пробужденные и они летом постепенно завяли, а черенок так и не показал никаких признаков приживания.

Почки на подвое (дичке) распустились или на привитом черенке?

Zener писал(а): ↑01.04.2024, 13:44

Инна Л. писал(а): ↑01.04.2024, 12:33 так как почки были уже пробужденные и они летом постепенно завяли, а черенок так и не показал никаких признаков приживания.

Почки на подвое (дичке) распустились или на привитом черенке?

На привитом черенке, который я считала мертвым, подвой не умирал:)

Инна Л. писал(а): ↑01.04.2024, 12:33 Вопрос к опытным садоводам по прививке груши. Прошлой весной была сделана прививка неизвестного вкусного сорта на небольшой дичок- двухлетку. Прививку делала не я сама, шансов у нее было мало, так как почки были уже пробужденные и они летом постепенно завяли, а черенок так и не показал никаких признаков приживания. Дичок за год весь зарос травой, плюс частично был скошен по неосторожности, выглядел заморышем, и я решила от него избавиться и посадить на его место что-либо покрепче, так как яма была заделала хорошая. Обследовав на всякий случай его еще раз на возможность перепрививки, неожиданно обнаружила на черенке набухшие позеленевшие почки на месте прошлых увядших. Честно говоря я испытала настоящий шок, как такое возможно?? Прошу поделиться, кто в теме по прививкам- это нормально или произошло какое то чудо?

Никаких чудес, Инна))) Листики завяли потому, что распустились они из запасов соков в черенке и завяли, когда запасы закончились. Срастание прививки произошло немного позже, черенок выжил и проснулись спящие почки. Теперь проверьте, как они перезимовали, есть ли хорошо сформированная почка для дальнейшего роста.

Барбарисса писал(а): ↑01.04.2024, 15:18

Инна Л. писал(а): ↑01.04.2024, 12:33 Вопрос к опытным садоводам по прививке груши. Прошлой весной была сделана прививка неизвестного вкусного сорта на небольшой дичок- двухлетку. Прививку делала не я сама, шансов у нее было мало, так как почки были уже пробужденные и они летом постепенно завяли, а черенок так и не показал никаких признаков приживания. Дичок за год весь зарос травой, плюс частично был скошен по неосторожности, выглядел заморышем, и я решила от него избавиться и посадить на его место что-либо покрепче, так как яма была заделала хорошая. Обследовав на всякий случай его еще раз на возможность перепрививки, неожиданно обнаружила на черенке набухшие позеленевшие почки на месте прошлых увядших. Честно говоря я испытала настоящий шок, как такое возможно?? Прошу поделиться, кто в теме по прививкам- это нормально или произошло какое то чудо?

Никаких чудес, Инна))) Листики завяли потому, что распустились они из запасов соков в черенке и завяли, когда запасы закончились. Срастание прививки произошло немного позже, черенок выжил и проснулись спящие почки. Теперь проверьте, как они перезимовали, есть ли хорошо сформированная почка для дальнейшего роста.

Спасибо! Как минимум две есть позеленевшие. Значит не стоит удалять в год прививки неживые на вид черенки, у них есть шанс ожить на следующий год.

Инна Л., прививку надо помещать в полиэтиленовый пакет и притенять рулончиком из бумаги. Начинающим очень помогает, если прививок не сотни, особенно.

Барбарисса, ИМХО-чудо.Каким образом образовались в прошлом сезоне позеленевшие сейчас почки?Из увядших листов?Разве что спящие остались с прошлого сезона.

Zener писал(а): ↑01.04.2024, 18:31 Барбарисса, ИМХО-чудо.Каким образом образовались в прошлом сезоне позеленевшие сейчас почки?Из увядших листов?Разве что спящие остались с прошлого сезона.

Я так и предполагаю, что спящие уцелели и после срастания прививки начали питаться и развиваться.

Инна Л. писал(а): ↑01.04.2024, 16:02 Значит не стоит удалять в год прививки неживые на вид черенки, у них есть шанс ожить на следующий год.

Есть способ проще - пошатать пальцем. Если отваливается - удаляете. Если не отваливается - значит приросла.

Опытные садоводы, подскажите по фото. Позапрошлой осенью высадил у себя на участке вот этот саженец:




Соответственно, у меня он растет уже второй год.

Я правильно понимаю, что на нем ниже привоя идет ветка-дичок от подвоя, которую надо поскорее вырезать?
Что-то еще нужно на нем сейчас подрезать?

Ветку от подвоя убрать, далее смотрим на ветки на верху --- Самую длинную ветку ( в середине которая --укоротить минимум на 1\3. Из 3 верхних веток выбрать одну и сдалать ее доминирующей , то есть остальные подрезать так , что бы верхние почки на подрезанных были ниже верхний почки доминирующего побега ( на этом побеге вам еше минимум один ярус скелета формировать), две нижние ветки в верхней части пока не трогать ( скорее всего на них будут первые плодушки) . Не совсем понятно , что у вас с центральным проводником ( почему он тормознул в развитии) .Все ветки которые будете подрезать -- подрежте на внешнюю почку , чтобы дать расти более горизонтально побегу из этой почки Можно еще по мере роста побега из почки специально задать ему направление роста с помощью бельевой прищепки .

Эксплуататор писал(а): ↑16.04.2024, 15:17 Ветку от подвоя убрать,

Спасибо. Да, центральный проводник почему-то потерялся.

Ivan V., потерялся потому, что в прошлом году макушечную почку оставили.
Я бы кстати эту верхнюю развилку тройную убрал, а самую длинную ветку поставил на место центрального проводника.

Ivan V., Вы доверяете источнику саженца,инфа на бирке верна?Вижу "подвой семенной",чего то "Мичуринска".Что это?Мне напоминает Мелбу,либо что то белорусское.
Коллеги,кто либо видел побег от сеянца дички,который возжелал зацвести на третий год?Лично ни разу.Скорее прививка была черенком.
Что касается формировки-побег от штамба вырезать на кольцо,самому верхнему придать вертикальное положение (можно привязать к стволу рейку и к ней зафиксировать будущий проводник).Затем выбрать четыре оставшиеся и с помощью растяжек и секатора выровнять их концы по горизонту относительно друг друга,при этом верхушки будущих четырёх скелетных ветвей должны быть ниже верхушки ЦП на 20 см.Это называется соподчинение.Если смотреть сверху,каждая ветка в идеале должна отходить от соседней под 90гр,т.е. каждой скелетной свой сектор.Короткая веточка на верху стволика с цветами.Если оставите и не скинет,узнаете вкус и вид яблок.ИМХО.

Zener,
Саженец покупался в ботаническом саду МГУ, это "Бессемянка Мичуринская".
Под "самым верхним" побегом Вы понимаете верхний на стволе? В смысле, не тот, что самый высокий?

Ivan V. писал(а): ↑17.04.2024, 16:15 Под "самым верхним" побегом Вы понимаете верхний на стволе?

да.Какой подвой саженца?

Zener писал(а): ↑17.04.2024, 16:37

Этого я не знаю. Только написано, что семенной.

Ivan V. писал(а): ↑16.04.2024, 08:59 Позапрошлой осенью высадил у себя на участке вот этот саженец

Интересная ситуация. Похоже на окулировку, т.к. при окулировке верхний пенёк как бы заплывает тканью привоя а при прививке черенком уходит вбок и затем постепенно заростает, особенно если замазан варом. Смущает также практически одинаковый цвет и подвоя и привоя. Да и цвет у сеянца яблони не может быть такой яркий. Также смущает второй побег похожий на вторую окулировку чем на приштамбовую поросль которая образуется ближе к корню. На мой взгляд загадка находится под землей.
При посадке какие были корни - мочковатые или редкие, стержневые? При посадке сильно заглубляли саженец?

yri писал(а): ↑18.04.2024, 08:09

Ivan V. писал(а): ↑16.04.2024, 08:59 Позапрошлой осенью высадил у себя на участке вот этот саженец

Интересная ситуация. Похоже на окулировку, т.к. при окулировке верхний пенёк как бы заплывает тканью привоя а при прививке черенком уходит вбок и затем постепенно заростает, особенно если замазан варом. Смущает также практически одинаковый цвет и подвоя и привоя. Да и цвет у сеянца яблони не может быть такой яркий. Также смущает второй побег похожий на вторую окулировку чем на приштамбовую поросль которая образуется ближе к корню. На мой взгляд загадка находится под землей.
При посадке какие были корни - мочковатые или редкие, стержневые? При посадке сильно заглубляли саженец?

Это был саженец с ЗКС, поэтому корней я не видел. Как я понимаю, этот боковой побег надо срезать в любом случае. Он ведь слишком низко, и неважно, дикий он или культурный.

Ivan V. писал(а): ↑16.04.2024, 08:59 Опытные садоводы, подскажите

Подсказать-то можно, только сможете ли все правильно сделать и как дальше будете формировать? Нужно было озаботиться этим в прошлом году и сейчас бы не пришлось исправлять результаты свободного роста саженца без своевременной корректировки. Ну это присказка! Что сейчас можно и нужно сделать? Самое простое и правильное решение для вас заключается в следующем и теперь подробно и поэтапно. Самая длинная ветка слева перехватила питание, поэтому мутовка (верхние три ветки не имели такого развития, как самая большая - это подсказка для Эксплуататора). И, чтобы не усложнять, мы мутовку удаляем с переводом проводника на самую мощную левую боковую ветку. Тут самое главное правильно обрезать!!! Срез должен быть под углом как бы продолжением ветки. Представьте, что верхних веток не было, а проводник в виде левой ветки просто отклонился влево. Проще говоря, проводник плавно и ровно переходит в левую ветку. Если все сделаете правильно, то срез быстро зарастет и ветка, она же новый проводник постепенно будет более-менее принимать вертикальное положение. Дальше ищем уже на новом проводнике самую верхнюю здоровую почку, которая смотрит в центр кроны и обрезаем на нее. Если подходящей почки нет, то от нижнего среза отмеряем где-то 40 см и обрезаем. Две ветки, которые с углом отхождения близким к прямому, мы немного обрезаем на нижнюю или боковую почки, но только при условии, что они/она длиной более 30 см!!! Ветку от подвоя полностью удаляем. Чтобы на следующий год все не повторилось, в начале лета новые приросты с острыми углами отхождения отгибаем на угол, близкий к прямому, а какие-то выламываем/удаляем.

Уважаемые профессионалы! Вы уж много чего повидали, а что не повидали - то просто знаете. И можете объяснить. Вот вырастила сеянец груши - скелет. Привила несколько сортов. Было несколько плодов - на боковых ветвях. А центральный вырос большой такой. Выше меня ростом. Еще не цвел. Весной нормально в рост тронулся, листьями оброс. И вдруг после майских морозов - отсох. Ох, обидно. Та ветвь на рябине, с которой взяла черенок - нормальная, живая. И даже цвела. А тут почти готовое дерево пришлось срезать. Почему так-то? На этом же сеянце еще была ветвь - другого сорта. С ней еще интереснее. Она раздвоенная. Так половина от развилки засохла, а другая - живая. Как так?
Как смогла, почистила фото, т.к фон был от других деревьев. Центральная красная линия - это уже готовое молодое деревце из прививки. Оно и отсохло. Зеленая линия вправо - прививка Свердловчанка. Ветка трудно, но осталась жива. Синяя линия - та ветка, с раздвоением. С развилки идущая вверх - засохла, идущая в бок - живая. Оранжевая линия влево - тоже отсохла, какой-то другой сорт. Там не видно, еще была небольшая веточка Красули, которая после прививки успела дать пару яблочков, в прошлом году получила травму коры в зоне снег-воздух, да еще и щитовка напала (именно только на эту веточку). Но летом была зеленая, я думала, что поправится, но в этот май отмерла. Вопрос - что погубило грушу? Зимние морозы? Майские заморозки? Плохая работа корней? (Именно в этой части сада долго не просыхает земля после зимы, хотя и поднята за счет перегноя\компоста на полметра). Песку насыпать вокруг? Или это грибковое поражение типа монилиоза? Не знаю, что и подумать.

Marinna писал(а): ↑21.06.2024, 09:06 Весной нормально в рост тронулся, листьями оброс. И вдруг после майских морозов - отсох.

Та же проблема. У меня таким образом майские заморозки убили целых 4 саженца, причем из 3 разных источников. Мне говорили, что на самом деле это она зимой подмерзла, но я не очень верю. Лично я считаю, что скорее это трехдневные заморозки по ночам "поймали" деревья в разгар сокодвижения и тупо разрушили все проводящие пути.

РоманТ92 писал(а): ↑21.06.2024, 12:35 Лично я считаю, что скорее это трехдневные заморозки по ночам "поймали" деревья в разгар сокодвижения и тупо разрушили все проводящие пути.

Спасибо за ответ. Сколько десятков лет огородничаю, а такое впервые. Еще и слива так же повела себя. Сначала зацвела, немного позеленела - и засохла. Тут же на дереве и алыча, рядом слива китайская Аленушка, собственно терн - все живые. Иное дело, когда зимой замерзли - то и не распускаются. Или с трудом. Или черенок прививка может выдать листочек - и завять, если нет срастания. Но это ж почти дерево! Не могло же оно за счет своих запасов в ветвях зацвести и засохнуть. Я так понимаю, что теперь надо к майским морозам повнимательнее. Может, глицеринчиком их опрыскивать перед заморозками? Или всё-таки монилиоза работа?

У меня почему то зацвела груша в сентябре 24, первый раз в жизни такое вижу. Может кто скажет, чтобы это значило?

NIKODIM писал(а): ↑13.09.2024, 22:18 кто скажет, чтобы это значи

Ничего особенного, обычно если не цвела весной или цвет попал под заморозки и груша росла летом без нагрузки в августе сентябре вызревают плодовые почки и часть из них(хорошо что не все) зацветает, оставшаяся часть если перезимует зацветет весной.

Большое спасибо, я этого не знал.

JUR6EN писал(а): ↑14.09.2024, 10:57 груша росла летом без нагрузки в августе сентябре вызревают плодовые почки и часть из них(хорошо что не все) зацветает

Даже с нагрузкой груша даёт второй цвет и вторую волну плодов (как правило вторую волну обрывают).
На югах и яблоня даёт повторное цветение - например Пинова.

Вова Капран писал(а): ↑15.09.2024, 18:30 Даже с нагрузкой груша даёт второй цвет и вторую волну плодов (как правило вторую волну обрывают).
На югах и яблоня даёт повторное цветение - например Пинова.

Это у Вас на югах все не так как у людей, у нас другая реальность.
Пинову как нормируете?

JUR6EN писал(а): ↑15.09.2024, 20:28 Пинову как нормируете?

Руками, из 5 оставляем 2. В этом году завязало мало - без нормировки.

Помимо дикой урожайности у Пиновы ещё и сильный рост что друг друга компенсирует. Т.е. если подвой подобран правильно то и нормировать не обязательно. Если хочется получить очень качественное яблоко, купное и окрашенное на М9 можно сделать нормировку. Также особенностью сорта является то что при отсутствии прироста яблоки очень мелкие, поэтому выращивать его в виде прививки в крону нежелательно.

yri, Полностью согласен про Пинову,кроме мысли о части кроны.Весной 2019 перепривил скелетный сук Жигулевского на сеянце,приживались долго,через год начали бурно расти и плодить.Что интересно-без нормировки тянет 4-6 плодов,плодоножки позволяют,при этом еще и прирост 70-80 см.Без прироста плоды мелкие и вкусные.Место копулировок четко видно-привой обогнал подвойный сорт!В кроне такого не видел.После нескольких
урожаев жестко режу на омоложение.Материал на прививку получал от Вас.

Наверное, странный вопрос у меня... Знакомая спрашивает, можно ли пересадить яблоню пятилетнюю на другое место?

Кэти2 писал(а): ↑03.10.2024, 23:21 Наверное, странный вопрос у меня... Знакомая спрашивает, можно ли пересадить яблоню пятилетнюю на другое место?

Не хочу расстраивать вашу подругу, но шансов на успех очень мало (даже трехлетки после пары лет в грунте переживают это хорошо если 2 из 3), трудозатрат очень много и обрезать надо будет так, что пару лет "потеряет".
Фактически, потребуется аккуратно вынуть не менее 3 кубов грунта, не повреждая корни.
P.S. Если уж хочется взрослое дерево - лучше обратить взор на горшечные крупномеры. Сейчас по осени большие скидки у многих.

Кэти2 писал(а): ↑03.10.2024, 23:21 можно ли пересадить яблоню пятилетнюю на другое место?

Взглянуть бы на это дерево.

Zener писал(а): ↑04.10.2024, 09:02

Кэти2 писал(а): ↑03.10.2024, 23:21 можно ли пересадить яблоню пятилетнюю на другое место?

Взглянуть бы на это дерево.

Попрошу снимать фото. Она расстроилась, как назло, что две яблони близко посажены, обе вкусные деревья дали. Хотела навести в порядок участок сына, он от отца получил.

Кэти2 писал(а): ↑03.10.2024, 23:21 можно ли пересадить яблоню пятилетнюю на другое место?

Ищите в сети, успешно пересаживают, существует зимний способ.

Кэти2 писал(а): ↑04.10.2024, 10:42 Попрошу снимать фото. Она расстроилась, как назло, что две яблони близко посажены, обе вкусные деревья дали. Хотела навести в порядок участок сына, он от отца получил.

А насколько близко-то? Просто если между ними хотя бы пара метров (3 шага) от ствола до ствола есть и они растут больше по линии восток-запад, то пересадка не является чем-то стратегически необходимым. Просто со временем потребуется увеличенный полив и надо будет формировать крону поуже. Нет смысла рисковать всем деревом, если можно по весне с обоих сделать резервные прививки или даже отдельные саженцы с посадкой на запланированные места. А эти пусть пока растут как растут.

РоманТ92 писал(а): ↑04.10.2024, 12:07 А насколько близко-то?

да, именно спросила. В эти выходные измерит...))) Фото также снимет.

семен314 писал(а): ↑04.10.2024, 10:48

Кэти2 писал(а): ↑03.10.2024, 23:21 можно ли пересадить яблоню пятилетнюю на другое место?

Ищите в сети, успешно пересаживают, существует зимний способ.

Наверное, в помощь машина какая то? Знакомая вряд ли осилит.

Кэти2 писал(а): ↑04.10.2024, 13:44 Наверное, в помощь машина какая то? Знакомая вряд ли осилит.

Два солдата из стройбата заменяют экскаватор (с)

А если без шуток, то гидравлический пересадчик деревьев существует, но едва ли он может быть использован в саду. Так что основная "техника" - это, увы, именно руки и лопаты.

Кэти2 писал(а): ↑04.10.2024, 13:44 Наверное, в помощь машина какая то? Знакомая вряд ли осилит.

Кэти, ну это ясно, 2-3 человека понадобится.Вес кома земли.Если просто отодвинуть, наверно буде легче.

Кэти2 писал(а): ↑04.10.2024, 10:42 две яблони близко посажены

А пересаживать для чего, для красоты или чтоб плоды были? Так плоды и так есть.
Может быть и нет смысла пересаживать а сформировать так, чтоб не мешали друг другу?
Если совсем уж близко, ну соединить в одну. Просто при пересадке затронутся корни и той что останется.

kanojer писал(а): ↑06.10.2024, 07:25 А пересаживать для чего, для красоты или чтоб плоды были? Так плоды и так есть.

Интересная мысль... Сын знакомой только что получил участок, пробовали они этим летом. Плоды, да, БЫЛИ этим летом, а что дальше? Через 5-10 лет как будут выглядеть?

РоманТ92, Zener... и другие
Измерила знакомая, почти 3 метра между яблонями. Ей советовала я от вас, что остается следить за формированием деревьев... Так ли? Вторая яблоня почти 6см диаметром.