Обрезка плодовых деревьев.

[Василий]

пример того как не надо обрезать яблоню

В чём "засада"?

Так какая это чаша? Метла по простому, а то что плодит, он обрезает.

[Zener]

Колядин Роман, Рома,это с самого начала профанация-какая чаша?Какой подвой 54-118 при отсутствии на шестой год плодушек?Кому надо целое дерево Белого налива?

[Павел дачник]

Так вроде это питомник декоративных растений и обрезчик говорит о создании КРАСИВОЙ кроны, а о плодоношении там ни слова.

[Владимир Л]

Очень хороший пример того как не надо обрезать яблоню.

Я тоже не понял, а что не понравилось???
Режет, чекрыжит... ну ему так нравится.... Его дерево, его сад. Что на выходе ? мы не видели.
Есть свой пример? Предложи!
Или расскажи, что тебе так не понравилось и как бы ты поступил?
Кстати...
Ролики про обрезку Белорусского сладкого...
Как то неоднозначны, без результата... И без каких либо собственных выводов....
То есть ничего нового....

[Вова Капран]

Я тоже не понял, а что не понравилось???

Лидер должен быть один.
Вот пример без воды - всё кратко и понятно:

Ролики про обрезку Белорусского сладкого...
Как то неоднозначны, без результата... И без каких либо собственных выводов....
То есть ничего нового....

Забыли указать про цели и задачи.
У Романа очень достойное видео по обрезке яблони в М.О.

[Колядин Роман]

Владимир Л,
Василий, Александр, Владимир почему-то поняли смысл моего поста, даже Павел дачник понял, но грамотно разъяснил причины такой формировки.)
Видимо, у меня посты становятся всё менее универсальны и не все их понимают.
Но я рассчитываю всё таки но то, что мы здесь на форуме уже не один год обсуждаем формировки и учимся обрезать плодовые деревья.

Если кто-то не видел результаты обрезки Белорусского сладкого, вот ссылка

И на "ты" не стоит обращаться, на форуме принято уважительно относится к участникам.

[Анатолий Ц.]

В прошлом сезоне яблони неплохо порезвились с приростами - был "неяблочный" год.
А в этом сезоне потребовалось 2 кубометра подпорок (чатал), но всё равно без отломов не обошлось.
Значит надо больше резать - с умом, конечно. И яблоки крупнее будут.

[петр]

[петр]

[Анатолий Ц.]

Петр, спасибо за ролики!
Проблема яблонь гигантов теперь у меня решена - на месте одной яблони будет посажено шесть. И будет у меня современный интенсивный сад...

Кое-что можно будет сделать, как советует Курдюмов, заодно и дров для камина заготовить:

Курдю 4 ябл обрез до.jpg (124.94 КБ) 1899 просмотров

Курдю 4 ябл обрез до.jpg (124.94 КБ) 1899 просмотров

Курдю 4 ябл обрез после чаша.jpg (122.09 КБ) 1899 просмотров

Курдю 4 ябл обрез после чаша.jpg (122.09 КБ) 1899 просмотров

[kanojer]

Кое-что можно будет сделать, как советует Курдюмов, заодно и дров для камина заготовить

Дров будет много, причём каждый год. Это на фото всё выглядит красиво сразу после обрезки. Интересно, у Курдюмова есть фото этого же дерева в конце лета? ))
Там же целый лес волчков попрёт, их будет много, все метра по полтора, дерево станет подобием щётки. Здесь важно будет вовремя провести летние операции и при такой обрезке пара-тройка лет будет как раз на борьбу с волчками.
Я бы делал то же самое, но за пару лет, постепенно достигая этого же результата. И по рекомендации А.И.Илюшина - только после цветения.

[kanojer]

Анатолий Иванович Илюшин (08.09.1946 — 28.09.2018)

Вы, господа, попробуйте более-менее взрослые деревья обрезать в самом конце цветения. Спасибо не раз скажете.
Дело в том, что серьезного обоснования сроков обрезки именно в период покоя нет. Одним из главных старые корифеи садоводства называли избыток рабсилы в зимне-весенний период.
Давай разбираться. Я в свое время пытался этот вопрос прояснить в беседах с видными ученами недавнего прошлого, но вразумительного ничего не услышал, им крепко догмы вбили в голову. Давно еще была в "Садоводстве" статья ребят из Куйбышева на эту тему, так их обописили и заморозили. Мотив оппонентов - где взять рабочих в мае-июне ? Если обрезка формирующая на молодых деревьях - режь на здоровье в марте - апреле. Но если обрезаются плодоносящие деревья с удалением значительного объема кроны - то появление массы волчков неизбежно. В этой связи нашумевшие рекомендации И. Муханина просто дурацкими еще просто мягко назвать. В конце цветения (у нас конец мая ) основной запас питательных в-в уже исчерпан и на образование волчков их уже просто нет. Раны мелкие прекрасно зарастают, на средних и крупных образуется порядочный круговой каллюс. Совершенно исключается растрескивание краев раны, как при подзимней обрезке или в феврале месяце. Единственное неудобство - при облиственной кроне трудно ориентироваться при определении удаляемых ветвей. Но их заранее можно отметить тряпичными лентами прямо в месте удаления.

Ссылку бы привёл, но она ведёт к странице соцсети Виталия Брыкина (не знаю, насколько это было б корректно).

[Zener]

Анатолий Ц., Анатолий,на второй фотке недоработали с вторым порядком ветвления,я бы все перевел на боковые ветки с удалением конкурентов.На местах удаленных суков обеспечен веер волчков,проходил.С одной стороны-отлично зарастают срезы,с другой-следующий этап обрезки.А вообще ,если останется завязь,может и пройдет.

[семен314]

При всех плюсах летней, поздневесенней обрезки необходимо учитывать возможность заражения дерева грибково-бактериальными инфекциями.При наличии в саду , в соседских садах больных деревьев, температура более 20гр. , высокая влажность , после обрезки вероятность заражения близка 100%.Десять раз подумай- один раз обрежь.

[Владимир Л]

Интересная тема! Как это перенести на подвой 54-118? Если хочется сформировать компактную крону с посадкой 2м!?
С первым ярусом понятно. Тем не менее - попробовать "упрощение" скелетных ветвей.
Про гвозди - саморезы... Может теперь будет понятно, что гвоздь в дерево - не для того чтобы там появилось боль ше железа?
Хочу попробовать формировку в первые 3-4 года весной (и если что, поправьте):
1. Проводник (начиная со 2го года) не обрезаю, если прирост менее 70 см, оставляю свободный рост.
2. Убираю на сучок все побеги, которые толще 0,5 проводника, или 2см.
Каждый год не более 2-3 ветвей. Стимулирую развитие проводника.
2. Пригибаю до горизонта все молодые побеги выше 1го яруса. Останавливаю рост побегов, стимулирую развитие цветковых почек, стимулирую развитие проводника, ограничиваю крону в диаметре.
3. Провожу обрезку - "упрощение" ветвей 1го яруса и ветвей выше- обрезаю все побеги второго порядка, оставляя сучок 3-10 см.
4. Обрезаем 1но летний прирост ветвей 1го яруса - оставляю не более 3х почек.
5. На концах всех ветвей - не более одного побега - продолжения.

Хочу попробовать на 2х, 3х, 4х летних яблонях.
Какие мнения? Рекомендации?

[РоманТ92]

семен314, вы полагаете, предварительной дезинфекции инструмента и последующей дезинфекции среза со сплошным замазыванием - недостаточно для предотвращения столь печального исхода?

[kanojer]

семен314, вы полагаете, предварительной дезинфекции инструмента и последующей дезинфекции среза со сплошным замазыванием - недостаточно для предотвращения столь печального исхода?

Бритва Оккама - то, о чём написал Семён.

[Владимир Л]

При всех плюсах летней, поздневесенней обрезки необходимо учитывать возможность заражения дерева грибково-бактериальными инфекциями.При наличии в саду , в соседских садах больных деревьев, температура более 20гр. , высокая влажность , после обрезки вероятность заражения близка 100%.Десять раз подумай- один раз обрежь.

В конце мая (по 22 году) - обработка от вредителей-болезней Конфидор-Хорус-Скор-Мегафол (25.05), Актелик-Хорус-Скор-Циркон (30.05).
Вполне нормально! Это плановые обработки.
А следующие через неделю.
Поэтому, конечно в зависимости от конкретных условий, но защитить - не проблема

[семен314]

Поэтому, конечно в зависимости от конкретных условий, но защитить - не проблема

И желательно, обрезал дерево, сразу опрыскал, хотя бы м.купоросом, все ранки не замажешь.

[семен314]

вы полагаете, предварительной дезинфекции инструмента и последующей дезинфекции среза со сплошным замазыванием - недостаточно для предотвращения столь печального исхода?

РоманТ92 , если вы способны замазать все срезы, наверно последствий не будет.Здесь речь идет не о точечной обрезке одного дерева , а о сдвиге весенней обрезки в конец мая, начала лета.

[РоманТ92]

семен314, спасибо, способен. Слава краскам-аэрозолям - спилил, пшикнул и забыл!

[Вова Капран]

1. Проводник (начиная со 2го года) не обрезаю, если прирост менее 70 см, оставляю свободный рост.

Есть некоторые сорта, которые плохо дают боковые побеги, поэтому есть рекомендация укорачивать ЦП на 5-10-15 см (вне зависимости от длины прироста) иначе будете кербовать удилища.
Также практикуют при малых приростах ЦП (порядка 30-40 см) - больше срезать, что вызовет большие приросты, а при хороших приростах (порядка 60-80 см) укорачивать мало.
Чем больше срежете - тем больше провоцируете последующий бурный рост.

Хочу попробовать на 2х, 3х, 4х летних яблонях.

Начинают резать с трёх лет - и то очень деликатно, как правило двухлетки особо не трогают, чтобы нарастить корневую систему.
Вот хорошие примеры обрезки в три и пять лет.

[Анатолий Ц.]

Слава краскам-аэрозолям - спилил, пшикнул и забыл!

Разговоры были о спец. садовых лаках-бальзамах.
Почему не используем краски-аэрозоли? Может кто испытал уже?

[РоманТ92]

Анатолий Ц., специальные составы, типа лак-бальзама Etisso, я думаю, должны быть в безусловном приоритете. Но аэрозольная краска (хоть та же линейка садовых аэрозолей от Vixen - в побелочном, на мой взгляд, прекрасно все, кроме цены) может быть заменой при необходимости максимально быстрого покрытия большого количества срезов.

[ДимаКо]

Анатолий Ц., специальные составы, типа лак-бальзама Etisso, я думаю, должны быть в безусловном приоритете. Но аэрозольная краска (хоть та же линейка садовых аэрозолей от Vixen - в побелочном, на мой взгляд, прекрасно все, кроме цены) может быть заменой при необходимости максимально быстрого покрытия большого количества срезов.

В холодную погоду, Etisso-идеальный вариант. Краска быстро загустевает, садовый вар не видно где намазано, да и руки пачкаются.
Тюбиком Etisso прикоснулся к срезу, быстро и видно где намазано. И перчатки снимать не нужно.

[РоманТ92]

В холодную погоду, Etisso-идеальный вариант. Краска быстро загустевает, садовый вар не видно где намазано, да и руки пачкаются.

Я говорил об аэрозольных вариантах, типа как в этой рекламе

[ДимаКо]

В холодную погоду, Etisso-идеальный вариант. Краска быстро загустевает, садовый вар не видно где намазано, да и руки пачкаются.

Я говорил об аэрозольных вариантах, типа как в этой рекламе

Интересный вариант. Для небольшого сада.
Если посчитать на количество обработанных срезов, то это самый дорогой вариант, хотя и удобно.

Я обрезаю сад до начала прививок, примерно до 15-20 марта, непонятно, при каком морозе аэрозоль не будет работать.

Для большого количества срезов считаю лучшим вариантом железный сурик при -5’С и выше, если холоднее- лак-бальзам Etisso.
Банку железного сурика 2,4 литра купил в 2021 году за 350р. Расход 0,8 л/год на несколько сот деревьев.

[Магнум44]

... Etisso-идеальный вариант.

Всегда держу в запасе пару тюбиков, но щетку срезаю сразу. Выдавливаю каплю на палец.
Смывается водой легко, пока не застыл.
Особенно хорошо пристает к одежде.

[ДимаКо]

... Etisso-идеальный вариант.

Всегда держу в запасе пару тюбиков, но щетку срезаю сразу. Выдавливаю каплю на палец.
Смывается водой легко, пока не застыл.
Особенно хорошо пристает к одежде.

Щетка не дает бальзаму растекаться в стороны и позволяет наносить на срез без участия пальцев.

[Виктор,Омск]

Проверял влияние вара (действующее вещество – петролатум, смола сосновая) при зимней прививке черенком (замазывал верхний срез черенка). Вывод неутешительный: отмирает верхний участок черенка (до 2-3 мм). На контроле (без вара) срез начинал зарастать.

[Irus]

Пробуйте садовый вар Бугоркова-проблем не будет.

[Виктор,Омск]

Пробуйте садовый вар Бугоркова-проблем не будет.

Вар Бугоркова – содержит парафины+ масло (жидкий эквивалент петролатума). Пропитает сильнее верхний срез черенка. Опыт с лёгкость можно повторить. А объяснить?

[Владимир Л]

Проверял влияние вара (действующее вещество – петролатум, смола сосновая) при зимней прививке черенком (замазывал верхний срез черенка). Вывод неутешительный: отмирает верхний участок черенка (до 2-3 мм). На контроле (без вара) срез начинал зарастать.

А если использовать смесь с натуральным льняным маслом - отмирание до 10-15 мм (в зависимости от диаметра черенка, ветки).

[Анатолий Ц.]

Пробуйте садовый вар Бугоркова-проблем не будет.

Олег, мне он понравился, но плохо отмывается с рук.
НЕ РЕКЛАМА: Три сезона я пользуюсь садовым варом "Пластичный", который мажется (не застывает) и при -20 гр. Раны с ним зарастают оч. хорошо. Но его на форуме ни разу никто не упомянул. Один агроном в каком-то ролике с Ютуба тоже хвалил.

[Колядин Роман]

У бабули нет проблем с Кортлендом.
Главное концы подрезать

[Виктор,Омск]

А если использовать смесь с натуральным льняным маслом - отмирание до 10-15 мм (в зависимости от диаметра черенка, ветки).

Я наблюдаю массовое производство зимних прививок (около 100 000 шт). Обрабатывают прививки расплавленным парафином с добавлением такого же вара (получено объяснение: вар для липкости). Можно делать выводы.

[kanojer]

Главное концы подрезать

А вот и нет, ещё и распорку вставить на ветвь трёх лет - то-то хрусту будет! ))

[Эвелин]

Главное концы подрезать

А вот и нет, ещё и распорку вставить на ветвь трёх лет - то-то хрусту будет! ))

Зачем распорка. Это ж юг (Воронежская обл.). Там и косой югославский пенек может отбить. Сделать побольше скос, так чтобы сверху ничего до самого проводника ничего не оставалось, а снизу 10-14 мм или побольше. Снизу проснется спящая почка, вот и не будет никакого острого угла.
P.S. 4-х летка и по такой цене! да ещё и Кортланд! Да ещё и уговаривает купить.
Наверняка будет несоответствие надземной и подземной частей. Все равно это намного лучше, чем однолетка (для их климата, где можно не заморачиваться с сеянцами). Обрезать весь верх, оставив лишь 1-2 веточки). Быстро приживется и всех ещё обгонит.

[Zener]

А вот и нет, ещё и распорку вставить на ветвь трёх лет - то-то хрусту будет! ))

Срезали,не стали мечту воплощать (разглядели конкурента).А если серьёзно-гнутся и такие только не распорками ,а растяжками,за конец ветви вяжется бечёвка и на протяжении сезона перевязывается,постепенно отгибается.

[kanojer]

А вот и нет, ещё и распорку вставить на ветвь трёх лет - то-то хрусту будет! ))

Срезали,не стали мечту воплощать (разглядели конкурента).А если серьёзно-гнутся и такие только не распорками ,а растяжками,за конец ветви вяжется бечёвка и на протяжении сезона перевязывается,постепенно отгибается.

у меня не получалось. сама ветвь изгибалась, но оставляя тот же самый угол отхождения.
как по мне - проще срезать на "клык" и отрастить новую ветвь в этом же месте.

[Эвелин]

А если серьёзно-гнутся и такие только не распорками ,а растяжками,за конец ветви вяжется бечёвка и на протяжении сезона перевязывается,постепенно отгибается.

А почему за конец ветви? Логичнее бы за середину, чтобы хоть какое-то питание шло в ветку. А самый конец ветви направить вверх. Ещё те танцы с бубнами.
И это не в первый год после посадки, чтобы ствол не наклонялся в сторону, не перетягивался натянутой бечёвкой. Или же закрепить ствол вертикально.
Но это все не для этого случая.
Лично у меня была ситуация, когда весной 7-8летняя яблоня весной просто лежала на земле с 1-2 корешками-волосками. Обрезала. Осталось хороший толщины столик и одна единственная веточка. Почти ежедневный (но умеренный) полив. Выжила.
(Так что я не шутила про обрезку в предыдущем посту.)

[Zener]

А почему за конец ветви?

Что б не отломилась.Там угол не сильно меняется ,но зато снимается нагрузка с места отхождения ветви.На первом фото правая веточка,ЦП только наметился,второе примерно с того же ракурса через 6 лет.

ЗЫ.А левая ветвь вообще к нулю стремилась,но разогнул и её.Сейчас такой ерундой не стал бы заниматься,так,чисто спортивный интерес.

[Эвелин]

Что б не отломилась.Там угол не сильно меняется ,но зато снимается нагрузка с места отхождения ветви.

Вот-вот. Может и надо бы уменьшить нагрузку на две самые нижние скелетные ветви? Думаю здесь две опасности.
Эти две нижние скелетные ветви идут практически из одной точки. Тянут ствол одна направо, другая налево. При большой нагрузке урожаем ясно что будет. Это раз.
Вас не настораживает слишком уж явный переход от ствола к скелетной ветке (темная линия перехода на фото.Обычно же при обрезке на кольцо это самое кольцо трудно увидеть). Видела такую картинку при срастании лишь (!) коры и камбия, но не древесины.
Учитывая эти два фактора, может не надо уводить эти ветки так далеко от ствола. Тем более дерево имеет наклон влево.
Не поймите меня не правильно. Просто очень опасен "отскок" большой скелетной ветки от дерева с последующим образованием дупла.
Вот что значит климат - за 6 лет такой рост дерева! Удачи.

[Анатолий Ц.]

Вот что значит климат - за 6 лет такой рост дерева!

Плюсом к климату у Александра ещё должен быть чернозём, на котором из оглобли берёза вырастает...

[Zener]

Эвелин, Размах этих суков не велик,по ведру вполне выдерживали,сейчас и подавно.Сейчас стоит вертикально,без наклона.Корни дички,прививал на укорененную ветку из леса.Пошел 11 сезон.Анатолий Ц., У нас см 50 слабенького чернозема,далее многометровый пласт глины.В нескольких километрах вовсе чистейший песок-ледник ,однако.Мы практически на границе песка и чернозема,само как то не очень растет,приходится удобрять.

[семен314]

Уважаемые форумчане,П.Анзина 2-х летка, фото прошлой осени.В формировании не участвовал вообще , весной нижнюю можно убрать и все.На КОНЦАХ всех веток и на ЦП вот такая почка, наверно плодовая? Прошу совета, ничего не трогать, росла сама и пусть дальше растет, или прищипнуть?

[kanojer]

росла сама и пусть дальше растет

Семён, про почку не скажу, не знаю сорта, а вот 4 снизу ветка нуждается в срезе на клик - слишком толстая.

[семен314]

а вот 4 снизу ветка нуждается в срезе на клик - слишком толстая.

kanojer, по науке,да... но очень жалко.

[kanojer]

а вот 4 снизу ветка нуждается в срезе на клик - слишком толстая.

kanojer, по науке,да... но очень жалко.

В середине 80х я свою Звёздочку отпустил, по незнанию. А через 25 лет пришёл ветер и варварски обломал толстый сук под урожаем. Примечательно. что я настолько привык к виду дерева, что даже недопетрил, почему это произошло, выложил здесь фото с вопросом и Павел (Дачник) в своём фирменном стиле ответил: а чего ей было не сломаться, если она с ЦП почти одного размера.
Ваша же предъявляет отличные приросты, всё восстановится влёт. Будет, как новая, ещё хуже!
Жалко - это когда взрослая ветвь под урожаем отстёгивается, выламывая и часть проводника.

[семен314]

Жалко - это когда взрослая ветвь под урожаем отстёгивается, выламывая и часть проводника.

Придется резать.