Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.12.2020, 08:33 С 1 по 18 мая могут быть скачки температуры ночью до -10 градусов. Посадка в ранний период часто приводила к вегетации плодовых саженцев, сеянцев, а затем к полному прекращению роста на 1-2 месяца.

А сроки распускания почек, цветения тоже в середине мая начинается - ?

Кэп писал(а): ↑23.12.2020, 22:20

Колядин Роман писал(а): ↑23.12.2020, 21:52 Кэп, Получается длинная вегетация у него. Весной маточник долго сидит не трогается. Потом отрастает нормально, ему бы ещё сил набрать, а уже зима. Клетки не набрали легнина, не вызрели и быстро теряют влагу.
Среди мичуринских гибридов тоже такие есть, они сразу в брак идут.
Подвой обязательно должен вызревать и сбрасывать лист. Тогда ему зимы не страшны.

Видимо у подвоя что-то типа неизменяемых биологических часов, из-за того что он был выведен в другом часовом поясе и с другой продолжительностью безморозного периода года. Тогда да, для северных областей такой подвой малопригоден. Если только для позднезимних сортов? Либо на подвой скелета из летних сортов которые будут сами по себе рано заканчивать вегетацию и вызревание?

Свойства подвоя не зависят от места где его вывели. Всё зависит только от родителей.
106-13 не вызревает так же как и ММ 106.
Если бы высевали 54-118 свободное опыление, то вызревание было бы лучше.

Колядин Роман, но где-то же ММ106 вызревает? Т.е. он для длинного теплого сезона под интенсивные сады?

У меня 106-13 с 2017 года,лист сбрасывает (полив ограничить в августе,делов то).Но в этом сезоне сбросил частично,концы с листвой.Вот трёхлетки Весялина и Зорка на 106-13,начало второй декады октября,по недосмотру поливались...Сейчас стоят с коричневой листвой,а в прежние сезоны скидывали до последнего.Справедливости ради надо отметить,что Лигол,Ренет Симиренко,Пинова,Топаз,многие белорусы и др. также с листьями ушли в зиму.Это чётко прослеживается в многосортах-часть сортов сбросили лист,а эти полоскаются на ветру коричневыми листьями.И воды осенью им не давал.Сезон такой,вегетация затянулась в связи с очень тёплой осенью,первые заморозки случились в конце октября,начале ноября.

Болат писал(а): ↑24.12.2020, 09:58 А сроки распускания почек, цветения тоже в середине мая начинается

Цветение со средины мая при недостаточно оттаявшей почве. Зимостойкие сорта яблони распускают листву, а затем цветы. Европейские чуть позднее (около недели) начинают цветение, а затем распускают листву. Груша цветёт в первой декаде мая.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.12.2020, 08:33 Почва в моем регионе оттаивает на глубину штыка в середине марта.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.12.2020, 10:39 Цветение со средины мая при недостаточно оттаявшей почве.

Как это понять?

Zener писал(а): ↑24.12.2020, 10:41Как это понять?

Понимать надо прямо. На глубине штыка может быть лёд, верхние слои почвы неоднократно замерзают и оттаивают.

Колядин Роман писал(а): ↑23.12.2020, 20:51 На этом фоне подвой 70-6-8 выглядит неплохой альтернативой. На сегодняшний день никаких минусов я за ним не заметил.

Сообщите, пожалуйста, длительность Ваших наблюдений.

Помнится форумчане пробовали семенной подвой из плодов клоновых подвоев? Интересно какие результаты?
Смысл вижу в чем: у клоновых подвоев хорошо обрастают боковые корни. Если прищипнуть стержневой корень сеянца клона, то можно получить мочковидные корни с более прочной(в теории) корневой системой , чем у клонового отводка. Селекция клоновых подвоев ведь все равно идёт через половое размножение.
Вопрос насколько такие сеянцы получатся разнобойными, по сравнению например с антоновкой, остаётся конечно открытым.

Кэп писал(а): ↑25.12.2020, 13:45 насколько такие сеянцы

Сильно могут отличаться.От сильнорослых до слаборосликов.
У меня сеянцы быстрецовского.При посадке ничего не обрезал.
Прорастил семя и посадил на место.

Всех с Новым годом!
По поводу подвоя 70-6-8 есть информация в работе Соломатина Н.М. https://docviewer.yandex.ru/view/191884 ... J9&lang=ru

Морозостойкость корневой 70-6-8 на уровне 54-118 или немного лучше.

Ещё картинки

valery77 писал(а): ↑31.03.2019, 02:00 А по зимостойкости 62-396 выше, чем Б 7-35. То, что у Вас случились выпады, (уже устал повторять) вина не подвоя, а неправильной агротехники. Из полукарликов, только 62-396 районирован по всей территории Беларуси и я не слышал, чтоб где-то вымерзли сады на этом подвое...
Мне 62-396 не нравится из-за дикого желания, многих привитых на нем сортов, перейти на свои корни. Если этого не случилось, то без опоры дерево не вырастить, упадет по-любому. Б 7-35 в этом пока не замечен, но и деревьям только второй год, будем наблюдать...
Ну и, кроме того, у 62-396 сильная восприимчивость к фитофторозу.

"Это я удачно к вам зашёл" (с).
В этот сезон стёр пару башмаков в поисках Б7-35, даже на станцию в Буйнакск звонил, общался с директором (к слову - очень доброжелательный человек, даже перезвонил сам, уточнив мой запрос у своего агронома): "у самих сейчас нет - сказал Садрутдин Батталович - позвоните на следующий год".
Я пока только в теории его изучил, видел в видео у Павлюка Андрея (на ютубе) - чертовски понравился, малорослик да ещё и со стержневым корнем, не требующий опор, что сильно экономит на трудозатратах.
Валерий, на ваш взгляд, по прошествии времени: он стоит того, чтобы приютить его?

kanojer, вашем регионе есть уже опробованные подвои селекции Сердюкова. Например, Парадизка Сердюкова. По моим наблюдениям зимостойкий подвой.

Виктор,Омск писал(а): ↑12.01.2021, 05:13 Парадизка Сердюкова

Наслышан, даже ориентировочно нашёл где взять, но вот втемяшилось с Б7-35, бывает же такое. Быть может оттого, что по Питеру только 54-118 распространён, от него уже рябит в глазах, на него даже грушу прививают (вообще сбрендили). А колонки?... Вы видели колонновидные, на которые нужно карабкаться с лестницей? Это 118-й! Найди я по парадизке Сердюкова такое же "вкусное" описание, как по буйнакскому, быть может моё внимание туда и переключилось бы целиком.

kanojer писал(а): ↑12.01.2021, 06:22 Наслышан, даже ориентировочно нашёл где взять, но вот втемяшилось с Б7-35, бывает же такое. Быть может оттого, что по Питеру только 54-118 распространён

Покупал Б7-35 поздней осенью в "Росток" Белгород ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН (1 сорт - называют двухлетка, 3 (4) сорт - однолетка).
Если 54-118 не мерзнет посмотрите в сторону 62-396 (в два раза ниже сила роста), а также польские Р60, Р59.
https://rostok-sad.ru/magazin/folder/ot ... yh-podvoev

Вова Капран писал(а): ↑12.01.2021, 09:00 посмотрите в сторону 62-396

и что я увижу в той стороне, якорность, стержневую корневую систему?...

kanojer писал(а): ↑12.01.2021, 09:14 и что я увижу в той стороне, якорность, стержневую корневую систему?...

Стержень увидите на АРМ18,на однолетках через один попадались (карлик,но не все сорта хорошо садятся,в смысле затягивает вступление в плодоношение).Б7-35 у оригинатора утерян,получил из Беларуси,прошлой весной посадил три отводка,пока не выкапывал.
Из всех подвоев,что попадали в руки,больше всего понравился 106-13 по совокупности роста,вступления в плодоношение,неболявости и хорошей совместимости привитых сортов.Плюсом хорошо размножается отводками.

kanojer писал(а): ↑12.01.2021, 04:41 ... Б7-35... ... чертовски понравился, малорослик да ещё и со стержневым корнем, не требующий опор, что сильно экономит на трудозатратах.
Валерий, на ваш взгляд, по прошествии времени: он стоит того, чтобы приютить его?

Ну, стержневого корня у него нет, но и не мочка, как у 62-396. Обычно 3-4-5 полустержневых, я бы сказал. Заглублять не пробовал (опасаясь перехода на свои корни, в моих влажных условиях), а не заглубленный, без опоры, не наклоняется, как тот же 62-396, а просто падает. Но, поскольку корни у него очень эластичные, поднимаю, подвязываю и растет дальше. Где-то, на виноградном, я выкладывал фото лежачего саженца.
Ещё один минус — поросль в прикорневой зоне.
Сила роста, в моих условиях, наверное все таки, ближе к полукарликам.

kanojer писал(а): ↑12.01.2021, 09:14 и что я увижу в той стороне, якорность, стержневую корневую систему?...

Мне пока не приходилось видеть саженец, на карликовом подвое, совсем не требующий опоры.
Для меня, на сегодняшний день, более интересны польские Р-22, Р-60 и американские G-11 и G-41.
Да, если говорить о суперкарликах, то обратите внимание на беларусский ПБ-4. У меня на нем несколько деревьев, пока жалоб нет, некоторые даже без опоры растут.

Zener писал(а): ↑12.01.2021, 10:29 больше всего понравился 106-13 по совокупности роста,вступления в плодоношение,неболявости и хорошей совместимости привитых сортов.

Согласен, неплохой выбор, но это уже полукарлик.

valery77 писал(а): ↑12.01.2021, 11:06 Согласен, неплохой выбор, но это уже полукарлик.

по мне лучше полу,чем недокарлик.

valery77 писал(а): ↑12.01.2021, 11:06 Ну, стержневого корня у него нет, но и не мочка, как у 62-396.
Мне пока не приходилось видеть саженец, на карликовом подвое, совсем не требующий опоры.

У подвоя Б7-35 по книжкам корень 120 см, но на Ставрополье ставят шпалеру от ветровых нагрузок. Повторюсь высокая прививка и глубокая посадка поможет для якорности.
Если боитесь сразу сажать глубоко, тогда разделите на два этапа с пересадкой или посадка в яму весной, а осенью досыпка почвы, в моём саду корни дополнительные к середине июля были по 20-30 см. Посадочный кол приветствуется. Но это требует мощного подвоя (диам. 10-12 мм) для прививки и желания.

Сила роста, в моих условиях, наверное все таки, ближе к полукарликам.

При посадке с местом прививки на уровне земли так и будет, требуется 10-15 см (20) от места прививки до земли для компенсации чрезмерного роста.

kanojer писал(а): ↑12.01.2021, 09:14 и что я увижу в той стороне, якорность, стержневую корневую систему?...

Сохраненные башмаки в поисках Б7-35.

Zener писал(а): ↑12.01.2021, 11:43

valery77 писал(а): ↑12.01.2021, 11:06 Согласен, неплохой выбор, но это уже полукарлик.

по мне лучше полу,чем недокарлик.

Александр, а у Вас есть взрослое дерево на 106-13? Поделитесь пожалуйста наблюдениям, чем он(подвой) отличается от мм106? Все его хвалят, а конкретной информации(типа, выше зимостойкость, урожайность, вступление в плодоношение... ) нигде не нашёл...

Zener писал(а): ↑12.01.2021, 11:43

valery77 писал(а): ↑12.01.2021, 11:06 Согласен, неплохой выбор, но это уже полукарлик.

по мне лучше полу,чем недокарлик.

Александр, я вот не понимаю смысла Вашего сообщения... Вы считаете, что Игорь (kanojer) не знает о существовании полукарликовых подвоев и их достоинствах?..

valery77 писал(а): ↑12.01.2021, 12:14 Александр, я вот не понимаю смысла Вашего сообщения..

ИМХО,рослость подвоя сильно зависит от местности.62-396 у Вас карлик,у нас полукарлик.В карликах наступает разочарование,многие сорта не растут толком на них.Да,плоды под АРМ18 отменные,да,низкие деревья нагруженные по самое не могу.Но.Не все сорта скороплодны.Косицин хвалил Б7-35,когда то его он испытал,но потерял.Я его также решился попробовать.ПБ-4 ,по отзывам Dim капризна в совместимости.Нет универсальности 62-396 у вышеозвученных подвоев.Зато нет свиеливатости и перехода сортов на свои корни.Одним словом-хочется маленькое дерево,без болячек и проблем.И быстро.

Gew77 писал(а): ↑12.01.2021, 12:07 Александр, а у Вас есть взрослое дерево на 106-13?

Трёхлетки Зорка и Весялина.Между кустами погодками ММ106 и 106-13 есть разница.13 чуть более рослый и больше побегов.Рискну предположить,что 106-13 менее завирусован.Но это только неподкреплённые фантазии.
ЗЫ.Вот оба осенью 2019,один был посажен осенью 2018 (на заднем плане),второй перед посадкой.Есть центральный корень (пришлось частично обрубить).В прошедшем сезоне цвели,скинули,дали прирост под 80 см. и вновь заложили плодушки.Будет интерсно взглянуть под нагрузкой. Вот эти деревца осенью.

Так выглядят Канди крисп и Харалсон на АРМ18.Посажены осенью 2015,высота не более 1,5 м.

Zener писал(а): ↑12.01.2021, 13:41 Так выглядят Канди крисп и Харалсон на АРМ18.Посажены осенью 2015,высота не более 1,5 м.

У меня есть что-то на АРМ-18, но буду удалять. По урожайности — полный отстой, в сравнении, хоть с 62-396, хоть с Б7-35, хоть с каким другим...
Для сравнения, мой Харальсон, на 62-396: Это тоже первый урожай.

valery77 писал(а): ↑12.01.2021, 12:14 Вы считаете, что Игорь (kanojer) не знает о существовании полукарликовых подвоев и их достоинствах?..

Валерий, спасибо!
Теории - да, в теориях всё красиво и их можно знать - это как на автомобиле ездить: одно дело за компьютером, другое - в реальной обстановке. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Вот и здесь всё то же самое - всё как обычно упирается в опыт и зональность. Данные гласят об одном, но стоит растение переместить, как получается совсем не то, что планировалось. Тот же 54-118 где-то у кого-то полукарлик, у кого-то среднерослый, а всего-то вопрос зоны произрастания. И часто споры сводятся к спорам слепых о слоне: это столб! нет - это шланг! вы все неправы - это верёвка - кричал державший слона за хвост!
Здесь нет правых или неправых, есть опыт. Лично я обращался к опыту, который вряд ли прописан в "паспорте". И случись чего "бьют-то не по паспорту" - вспоминая тот анекдот.
Да и теория - это далеко не всё, нужно где-то добыть нужное (пардон за тавтологию) - это иногда отдельный большой спорт, посадить это нужное и столкнуться с тем, что нужное может оказаться совсем ненужным, и тогда поиски заново. Приходишь через 10-12 лет на свой участок, смотришь - а это не сад, а просто поляна для эксперимента, на которой то тут, то там, что-то загибается, а что-то выросло совсем не тем, как оно планировалось. Впрочем, простите, повторяюсь.
Мой вопрос был по конкретному подвою, а не поиск вариантов из Анголы, Новой Гвинеи или Шпицбергена.
Я понимаю, люди стараются помочь, показать свои знания, быть нужными, но часто такая помощь, без запроса - это причинение добра и нанесение пользы, которая только всё запутывает и порождает бесполезные сущности.
Мне кажется, нам всем нечем друг с дружкой мериться - это ж не площадка для корриды. Все здесь башковитые с достаточно гибким мышлением, чего доказывать-то друг другу?...

Сейчас будет много текста, надеюсь это не противоречит правилам. Но вдруг это окажется кому-то полезным (как знать).
Так случилось, что мне на почту упало письмо от Игоря (ВЕСНА) как и всегда с его стороны обоснованные, весомые аргументы в его уникальной менере. Мне лично импонирует. Я написал ответ, но перечитав отправленное решил поделиться, Итак
----------------------
Видео посмотрел, кроме пафосного и совкового про Черненко остальные произвели впечатление, даже на мой скудный уровень знания английского языка.
Алаверды: https://www.instagram.com/intensive_gardening/
в основе подвои М-26.

Касаемо моей внимательности/невнимательности, я уже здесь оговорился - вопрос отстроенности фокусов внимания. Однажды Р.Бендлер и Дж.Гриндер (создатели NLP) решили продемонстрировать психологическому сообществу феномен гипноза. Целый зал набился т.н. кандидатов и докторов, но никто ничего не увидел, не понял, потому что они не знали как и на что именно нужно смотреть. Так что уникальные техники прошли мимо казалось бы подготовленных людей.
Наш декан говорил: "набираем 70% дубов, выпускаем 100% липы", я уяснил для себя, что этот принцип работает в любой отрасли и в любой системе обучения.
Прошу простить за долгую "запевку".

Теперь ближе к сути. Я правильно понимаю, что все подвои так или иначе базирующиеся на будаговских - это некое недоразумение, и они не используются в промышленных садах из-за... Вот здесь я понял, что речь шла о неустойчивости к фитофторе. Что-то ещё? (это не наезд - это вопрос). Если есть т.н. пруфлинк, я бы с нескрываемым удовольствием почитал по данной теме.

По поводу почвы. Совершенно с вами согласен, вот абсолютно. Т.к. именно с тем и сталкиваюсь, что выведенные в "идеальных" условиях растения неприспособлены и плохоадаптированы к изменениям, и даже незначительным. Прекрасный ахалтекинец (лошадь) не выживет в монгольских степях, так же и с растениями. Но этот же принцип работает и в обратную сторону: монгольская лошадка или мустанг зачахнут в степях Азии.
Так пример: итальянцы отказываются выращивать тую западную, они готовы выращивать всё а вот с туей отправляют в Чехию. Потому что в Италии туя приобретает жалкий вид, совсем нетоварный, а в Чехии - нарядней не бывает. Условия.
Отсюда возникает холивар и перетирание из пустого в порожнее многими "спецами". Возникают разночтения и нестабильный, непредсказуемый результат ("спортлото"). Потому что пытаются впихнуть невпихуемое и в разные зоны затиснуть растения для них непредназначенные.

Касаемо подтоплений и болотистых почв. В одной из веток ПХ я писал, что жил на возвышенности и совсем не ведал проблем людей с т.н. низин. Но вот вдруг достался участок в зоне с очень высоким уровнем грунтовых вод. Садоводство, заложенное в 50-х годах прошлого века, т.е. давно. В садоводствах было принято (условия такие были) высаживать на 6 сотках от 12 яблонь (где-то от 20-ти) и обязательно одну грушу.
Я проходил по тому садоводству. Грушу видел лишь однажды, за высоким забором. Всё. Вторую встретил случайно, у дороги, она была в форме куста в 4 ствола. Колючая, молодая (лет 6-7), естественно без плодов и не планировала ими обзаводиться, судя по почкам.
Вы бы какой вывод сделали, окажись вместо меня на той территории?
Думаю, что примерно тот же, что и я - груша, как вид, не выживает. Редчайшее исключение - хорошее тому подтверждение. Собственно, как я и оказался в теме грушовых подвоев, где вы топили за корнесобственные растения и топтались на мнении тех, кто писал об айве, как о подвое. Что ж - вполне себе позиция. Но для меня она не явилась ключом к открытию понимания, что ж в действительности должно расти на той (моей) почве.
Весной, когда начинает зеленеть трава на участке можно только ходить, потому что любая остановка ведёт к тому, что вода начинает подступать к подошвам. Потом вода отходит, да, но это уже лето, и отходит она не намного - меньше метра. Таковы условия. Яблони, что растут в той местности, похожи на корнесобственные, встречал на подвое боровинки. Температурный диапазон в районе одного садоводства таков, что одинаковые сорта (яблони) начинают зацветать с разницей в одну неделю. Что это? Не исключаю подземные течения.

Касаемо зимних сортов. Это почти не реально в условиях непостоянного проживания загородом. Зимние сорта иногда просто не поспевают к съёму, так и уходя с урожаем под снег, забытые всеми. Максимум, на что можно ориентироваться - это позднеосенние. Это Юг СПб, что касается Севера, там другой климат. Питер вообще расположен сразу в двух климатических зонах: 4 и 5-й. Я встречал садоводов, которые не могли найти друг с другом общий язык, относительно сортов и видов - а вот зональность разная!

Почвы. Болотистые - у нас это всегда кислые, с pH 5-5,5 (торфяники 3,5-4). Супеси - pH 6 (плюс минус). Гатчинский район - 7-7,4. В общем-то pH почвы коррелирует с pH воды. А кислотность - это тоже иногда существенно. Да чего там - всегда существенно, потому что кислотность - это растворимость тех или иных солей, соответственно - способность растений усваивать те или... Да вы знаете!

Что имеем нагора. Нагора имеем разные зоны одной и той же местности, с разными требованиями к посадочному материалу.

Я влез в форум, потому что это единственная площадка, где хоть какую-то информацию можно почерпнуть на фоне всеобщего бардака в растениеводстве и развалившейся в корягу науки. Форум - это возможность с кем-то договориться по подвоям, потому что официальным путём (ВАСХНИЛ, ВИР, ВНИИСПК и пр) не достать ничего вообще. Так же понимаю, что у частников и в мелких хозяйствах может расти не сорт, а нечто семенное, полученное от сорта. И мы с вами знаем, что если косточковые ещё хоть как-то прощают такой подход, то семечковые - точно нет. Значит мы имеем не чистый материал а то, что удалось наскрести "по сусекам". Мне приглянулось выражение "подделка под китайское". Так вот наше плодоводство похоже - это и есть сплошная подделка под то, что когда-то было. Но выбирать-то особо не из чего. Мичуринск миллионами выпускает 54-118 и 62-396, сколько-то ММ-106 (который в моей зоне вообще в первый же год загибается, вместе с М-9). И что остаётся?
Я рад бы найти Сердюковский. Предложений отнюдь не завались. Будучи в Питере я нашёл Быстрецовский аж в Самаре, куда его переслал (семенами!) А.Мельниченко (toliam1). Пока что я не решил по поводу Б1, по нему неровные отзывы и он плохоразмножаем. Зато стойкий, по описаниям.

Да, вне всяких сомнений, взявшись за эту тему я буду её раскручивать до понятной мне логики, по возможности - восстановлю (попробую) парк подвоев для С-З региона. Быть может удастся подтянуть что-то, о чём пока ещё не знаю.

Получилось длинно, надеюсь не утомил. )

valery77 писал(а): ↑12.01.2021, 16:43 Для сравнения

АРМ 18 явно добавляет массы Харалсону и Айнуру.7милетку последнего видел под урожаем яблок 250 гр.+.На вид кубанский Голден.Хозяйка сказала,что хранится в простом подвале до января,позже заканчивается.Я ей вырастил и передал ещё несколько отводков этого подвоя под прививку.
Барбарисса,это про Елену.
Подвой избирателен к сортам,но кого полюбит-мало не кажется.

И ещё про АРМ18.Долго ждал Хани крисп,шесть лет прошло с момента копулировки подвоя.Уже прикидывал чем перепривью,весь.Но наступила весна 2020,выскочили цветы.Потом меня не было 1,5 месяца,в итоге. Когда в августе пришёл с инструментом и черенками,то нашёл лишь пару вегетативных побегов,всё остальное-плодовые образования.При этом раннелетние окулировки нижних ветвей другими сортами дали очень приличный прирост,до метра (Аскольда). Высота дерева 1,8 метра.

Zener писал(а): ↑12.01.2021, 12:52 Косицин хвалил Б7-35

Zener писал(а): ↑13.01.2021, 09:52 И ещё про АРМ18

Случайно попалось видео на ютубе, возможно многим будет интересно увидеть и услышать опытного питомниковода Юрия Владимировича Косицына:

Александр (Zener) в другой теме писал: "буду разыскивать новый 83-115 альтернативный 62".
Этот подвой уже обсудили и я пропустил?

Анатолий Ц. писал(а): ↑18.01.2021, 12:40 Этот подвой уже обсудили и я пропустил?

О 83-115 упоминает Косицин постом выше.Поделится/продать пока отказывается.С его слов-выведен в Мичуринске,полукарлик,фермеры активно и массово осваивают на нём саженцы.Видимо надо искать у Муханина?

Zener писал(а): ↑18.01.2021, 12:57 Поделится/продать пока отказывается.

И черенок тоже?

Zener писал(а): ↑18.01.2021, 12:57 О 83-115 упоминает Косицин постом выше

Вероятно всё-таки 83-1-15
Однако, я смотрю таблицу 5, диссертации Соломатина (https://vstisp.org/vstisp/images/Diss_S ... part-1.pdf), на результаты испытаний 2005-2007 годов, на происхождение и вижу, что этот подвой явно проигрывает по показателям 76-16-11 и 76-8-13. Отсюда и возникает вопрос: а чем же лучше 83-1-15, кроме как упоминания о нём Косицина, что я не увидел?

kanojer, Спасибо,прочёл с удовольствием,прекрасная работа.По теме.Таблица №5 про маточник,а не отсаженные подвои,это две большие разницы.83-1-15 пошёл в сады,про два других впервые слышу.Подвой может иметь прекрасные параметры зимостойкости,укореняемости,а реальное плодоношение ,либо дружба/не дружба с разными сортами (пример АРМ18 или ПБ-4).Поэтому только на своём опыте можно выяснить нюансы,если о них не пишут учёные и практики (инфа по иным сортоподвойным комбинациям есть).

Zener писал(а): ↑19.01.2021, 12:09 про маточник,а не отсаженные подвои,это две большие разницы

Да, по всей видимости так и есть. Здесь, скорее всего, идёт просто о неком умножение сущностей: вместо того, чтобы выдать качество - оперируют количественной составляющей. Тот самый метод отбраковки, за который топил Игорь (ВЕСНА)

Задача селекционера не отобрать как можно больше, а как можно больше выбраковать, бОльшую долю выбраковать по естественным, а не фиктивным-умозрительным критериям.

Кстати, ВЕСНА говорил о "Браке Будаговского", де его подвои поражаются фитофторой, а посему не используются в промышленном садоводстве. Пруфлинк на поражаемость фитофторой, как и положено, не дал. По промышленному использованию, насколько я вижу - результаты английской селекции (Ист-Моллингской станции).
Может быть вы, или кто-то, сталкивался с данными или публикациями на сей счёт?

kanojer писал(а): ↑19.01.2021, 14:30 Кстати, ВЕСНА говорил о "Браке Будаговского", де его подвои поражаются фитофторой, а посему не используются в промышленном садоводстве.

Да ладно,недавно коллеги выкладывали инфу,что саженцы за бугром продают и на 62-396.
У Муханина на АСПРУС много про подвои есть (сам лично проезжая белгородчину видел интенсивные сады,ломящиеся от плодов и уходящие за горизонт).Причём используют разные подвои в зависимости от сорта.И последнее есть сильно коммерческая тайна,не всё рассекречено.
Возвращаясь в любительский сектор,могу сказать,что с нами редко кто связывается,надо объёмы,а какие у нас штуки-10.20.30?Можно выбрать подходящий подвой-но где и как его взять.Поэтому и выбираю из того,что доступно.Вплоть до того,что были три яблони ,явно краснодарского происхождения,одна после сильной обрезки имеет свойство стрельнуть приштамбовой зелёнолистной порослью,а из под спиленной другой яблони стрельнула точно такая же поросль.Зелёнолистная,дерево за 10 лет не более 3,5 метра.Полукарлик,но не ММ106 (этот есть кустом).Можно и с ним повозится.
ЗЫ.Звиняйте за уклонение,как то так.

Zener писал(а): ↑19.01.2021, 14:46 саженцы за бугром продают и на 62-396

Это вполне может быть, что не отменяет проброса про поражаемость фитофторой. Я попробовал предметно расспросить интернет, пока что ничего не нашёл, только общее, пространное, типа - да, есть фитофтора, но безотносительно подвоев. Не знаю, где ВЕСНА добыл информацию и кто это исследовал, но он не похож на того кто делает вбросы. И понятное дело, что оригинатор будет молчать, даже если это правда.

kanojer писал(а): ↑19.01.2021, 15:01 Не знаю, где ВЕСНА добыл информацию и кто это исследовал, но он не похож на того кто делает вбросы.

Не похож(а вот хай спровоцировать-как доброе утро.За что и получил бан).Скорее всего это частная особенность.Например,у меня на участке был земляничник,поражённой фитофторой (предположительно,анализ не проводил).Рядом прекрасно растут две колонны на 62-396,метрах в 20-ти ещё пара яблонь на тех же корнях регулярно плодоносят.Скоро 8 лет от посадки.Ну не рубить же их из за поражаемости фитофторой 62-396?Далее.Есть 3-17-38,вставочный,может окореняться,Соломатин его упоминает положительно.Но у меня ВСЕ вставки из него поражаются коровой болезнью,перестал с ним работать.Причём маточное дерево без изъянов,весной цвело.А других садоводов о нём восторженные отзывы.И в полевых условиях яблони на нём нормально растут,на сайте ВНИИСПК есть электронный журнал,много интересного можно узнать.

Zener писал(а): ↑19.01.2021, 15:14 Есть 3-17-38,вставочный,может окореняться,Соломатин его упоминает положительно.

Происхождение 3-17-38: Райка красная Копылова × М9
Касаемо укоренения, то у Соломатина значится вот это:

В настоящее время в отводочном маточнике ВНИИС им. И.В. Мичурина изучается форма 3-17-38, которая, по сравнению с другими подвоями, имеющимися в коллекции (подвои селекции Мичуринского ГАУ и польскими), укореняется недостаточно хорошо (Каплин, 2010). Видимо и другие «степановские» подвои, рекомендованные И.А. Ивановой для размножения отводками в маточнике, недостаточно хорошо укоренялись, что впоследствиии обусловило их постепенную отбраковку.

kanojer, Укоренение разное,если классика вертикальная или горизонтальная-то да,плохо корешками обрастает.А если в теплице с туманом,да зелёными побегами?3-17-38 в основном используют как вставку между сеянцевым корнем и культурным сортом,20 см.Я пробовал и окулированные черенки,и окулировку сеянце 3-17-38 с последующей прививкой третьим этажом.Итог один-заболевание и гибель промежуточного подвоя.Конечно опыт не сотнями,но с десяток сделал.Очень заманчиво получить преимущества сеянца и клона в одном флаконе,но с этим не пошло.

даже не знаю стоит ли давать информацию,но думаю кому то пригодиться,а критиков всегда хватает,кстати обратите внимание кто является автором этих подвоев,а уж потом обвиняйте человека в некомпетентности,причём не зная об нём ничего! https://vstisp.org/vstisp/images/Diss_S ... part-6.pdf

С Соломатиным Николаем хоть и знаком по переписке не один год,но знаю что он много занимался наукой,является автором подвоев и сортов декоративных яблонь и обвинять его в некомпетентности очень опрометчиво.

Будьте добры, подскажите, что автор (дисс. Серёгина) мог подразумевать под означенными подвоями (выделены красным)?
Я предположил бы, что это MM, но так под это были буквы на печатной машинке, что видно выше.

Долго ли, коротко ли... В общем, перевёл я диссертацию Н.Ф.Серёгина в читабельный вид. А то ж ведь невозмножно был сосредоточиться на сути, отгадывая эти шарады родного скана (я думаю здесь многие хорошо с ним знакомы)
Делюсь, как всегда в надежде, что кому-то это пригодится и обрадует.


Ссылка на облако
https://cloud.mail.ru/public/urMj%2FjTH98uCwh

Витал писал(а): ↑28.12.2015, 16:58 Осенью, посадил целый ряд на Урал-5 и 54-118. Так, что будет возможность сравнить.

Пять лет прошло, как сравнение? По росту, плодоношению есть отличия?

Здравствуйте! Я новичок на ваше форуме. Читаю постоянно но в разговоры не вступал. Один из моих знакомых приобрел , как он говорит, американские подвои: G-41 Карликовый как М-9. Не чувствителен к скрытым вирусам, требует опоры. G 890 Полукарлик, не требует опоры 55-65% от сеянца. Похож на М-7. Морозостойкий, устойчив к болезням. G 969 Полукарлик 45-55% от сеянца, похож на М-7. Хорошая морозостойкость, устойчив к болезням.
Может кто-нибудь подскажет где можно получить информацию про эти подвои и действительно ли они существуют?

пилот 58, Набираете в Google например "g41 apple rootstock" и читаете.