Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Irus писал(а): ↑24.06.2023, 00:18

Энди Таккер писал(а): ↑22.06.2023, 21:48 относительно безопасные препараты, которые продаются в Леруа или Ашанах

Есть много "клоунов" , которые покупают препараты всяких левых фирм типа "Август"
по сравнению с мировыми лидерами(BASF,Сингента и тд.). Я приобретаю препараты в магазинах" Удобрения у Натальи" и " Он-прффи". Если есть финансовые проблемы, напишите в личку, закуплю и подарю.

Олег, как аграрий (на самом деле - сельский обыватель) - земледельцу-поселянину... Ну Вы даёте .
Признаю только фирму Андрея Васильева(и всем советую). Вы ж лекарства покупаете в сетевых аптеках? Так почему пестициды советуете у перекупщиков покупать. Сетевые Мерлены выгоду не от разбодяживания имеют, а от налаженного, продуманного маркетинга. Разбодяживают в кустарных условиях.

Zaryanka писал(а): ↑27.06.2023, 15:48 Признаю только фирму Андрея Васильева(и всем советую). Вы ж лекарства покупаете в сетевых аптеках? Так почему пестициды советуете у перекупщиков покупать.

Елена, крайне неудачный пример про "фирму Андрея Васильева", услугами которой часто пользуюсь и тоже "всем советую". Но Андрей не является производителем продукции, которую реализует(ножи,секаторы, и т.д.) и, следуя Вашей логике является перекупщиком. Только Васильев и,уже упомянутые, фирмы " Удобрения у Натальи" и " Он-профи" закупают фунгициды у изготовителей или дилеров и расфасовывают в удобную для частников тару. Эти фирмы дорожат своей репутацией и на форуме я нем встречал негативных отзывов по качеству. А вот отзывов о некачественных фунгицидах, купленных у сетевиков предостаточно.
Кстати, Вы ведь любитель продукции из Леруа и часто об этом писали. Сейчас там появилась очень дешевая Искра - 15 рублей(https://leroymerlin.ru/product/sredstvo ... -82205289/), будем покупать?

Владимир Л писал(а): ↑24.06.2023, 09:14 Вообще то как-то поаккуратней в словах....

Не хотел обидеть добропорядочных форумчан, принявших мой пост на свой счёт, приношу свои извинения. Тот, кому это предназначалось, прочитал и отреагировал.

Zaryanka, да делайте что хотите. Вы же аграрий, вам виднее. Я же всего лишь практик. Когда в прошлом году у знакомых и соседей весной (а она была как раз холодная и мокрая) абрикосы горели от монилиоза целыми деревьями у меня ни одна веточка не пострадала после применения "не работающего" сигнума. И у знакомых, кто воспользовался им по моему совету, ситуация аналогичная. Так же и с масаем. Кто уже попробовал эти препараты идут и покупают опять, только в большей расфасовке, шоб было. Потому как клещ он не только на груше бывает. А сигнум оказывается прекрасно и против различных грибных заболеваний винограда себя показал. Кому нужен результат - тот пользуется. Кому нужна имитация бурной деятельности - ловит ежегодно выход самок клещей с балончиком фуфанона в руках.

Zaryanka писал(а): ↑27.06.2023, 15:48

Irus писал(а): ↑24.06.2023, 00:18

Энди Таккер писал(а): ↑22.06.2023, 21:48 относительно безопасные препараты, которые продаются в Леруа или Ашанах

Есть много "клоунов" , которые покупают препараты всяких левых фирм типа "Август"
по сравнению с мировыми лидерами(BASF,Сингента и тд.). Я приобретаю препараты в магазинах" Удобрения у Натальи" и " Он-прффи". Если есть финансовые проблемы, напишите в личку, закуплю и подарю.

Признаю только фирму Андрея Васильева(и всем советую). Вы ж лекарства покупаете в сетевых аптеках? Так почему пестициды советуете у перекупщиков покупать. Сетевые Мерлены выгоду не от разбодяживания имеют, а от налаженного, продуманного маркетинга. Разбодяживают в кустарных условиях.

Торговые организации продают конечному потребителю товары, приобретенные у производителей. Так работает рынок.
Производители не будут заниматься розничной торговлей, это совсем другой бизнес.
Покупка в сетевых магазинах - это нормально, НО…
Во- первых, в сетевых магазинах не все препараты есть;
Во-вторых, мелкая расфасовка препаратов очень дорогая в пересчете на 1г/1мл. Если сад/огород маленький, несколько грядок или несколько деревьев, то покупка в сетевых магазинах удобна, хотя цена примерно в 2 раза выше, чем в том же онпрофи.
А если сад/огород большой, то соответственно нужен бòльший объём препаратов и разница набегает приличная.
Выгодней покупать в профупаковках или в торговых организациях, которые занимаются фасовкой из профупаковок.
Стоимость препаратов получается вдвое меньше, чем в сетях.
А если в саду не 5-7 деревьев, а 500-700, да ещё соседи просят для них взять.
И ради чего переплачивать эти 10-20 тыщ Ашану/Мерлену, за налаженный и продуманный маркетинг?
Соглашусь с Виталием и Олегом, если сад не маленький и важен результат, лучше приобрести препараты заранее на сезон в количестве, необходимом для сада в компаниях, продающие в профупаковках или которые расфасовывают из них.
Если сад небольшой или что-то срочно нужно, то и в сетевом можно купить.
Например, Актара в Леруа 4г-198 р, то есть 49,5 за 1 грамм,
Я покупаю 100 г за 2450, то есть 24,5 за грамм.
Если нужно 200 грамм Актары на сезон, то либо за 4900 р. из профупаковки, либо в Леруа за 9900 р., разница 5 тыс только за 1 препарат. Почувствуйте разницу.
И бодяжить им не выгодно, отсутствие результата при своевременной обработке препаратом похоронит их бизнес.
По статистике, положительная информация распространяется от 1 человека к 4, отрицательная - от 1 к 11.
.
А подделывают препараты те, кто распространяет «продукцию» среди продавцов на рынках, развалах, маленьких магазинчиках, где нет никакого контроля и ответственности.

Zaryanka писал(а): ↑27.06.2023, 15:48 Сетевые Мерлены выгоду не от разбодяживания имеют, а от налаженного, продуманного маркетинга.

Здесь необходимо учитывать и другие факторы. Такие торговые предприятия функционируют как магазины самообслуживания. Согласно законодательству о розничной торговле, ответственность за сохранность товара до его оплаты на кассе лежит на продавце. Нетрудно представить ситуацию, когда неаккуратные покупатели могут уронить товар со стеллажей и даже потоптать его. Если это опасные химикаты, то администрация магазина будет обязана эвакуировать покупателей и персонал и провести дезактивацию помещений. Понятно, что это весьма серьезные расходы и убытки. Потому крупные торговые сети предпочитают просто не связываться с таким товаром.

Иное дело магазины онлайн-торговли или торговля через прилавок. Впечатлительным дачникам из моипа, готовым верить всему «что сказали эти кандидаты в доктора», продадут хоть черта лысого, только платите. Очень хотелось бы понять, на каком основании уважаемый к.б.н. Синявин советует использовать препарат Фалькон против грибковых заболеваний на яблоне и груше в условиях ЛПХ? Во-первых, описание производителя НЕ СОДЕРЖИТ таких рекомендаций, данный пестицид предназначен только для обработки зерновых культур, сахарной свёклы и винограда. А во-вторых, Фалькон относится ко II-му классу опасности для человека. Такие пестициды могут вызывать не только серьезные отравления и аллергические реакции, но и онкологические заболевания. Согласно регламентам, к работе с такими химикатами допускаются только специалисты, имеющие специальную подготовку и экипировку: очки и респиратор высокого класса защиты, резиновые перчатки и сапоги, спецодежду из прорезиненной ткани. Более подробно об этом можно прочитать, например, здесь: https://www.agro-sos.ru/ii-opasnosti-pesticidov/

Irus писал(а): ↑27.06.2023, 23:42 Кстати, Вы ведь любитель продукции из Леруа и часто об этом писали. Сейчас там появилась очень дешевая Искра - 15 рублей(https://leroymerlin.ru/product/sredstvo ... -82205289/), будем покупать?

Ну, это же "пустышка" вроде старого инта-вир. Гляньте на концентрацию д.в. - 2 и 0,9%. Маркетинг на основе ностальгии, когда "трава была зеленее". Ну и нынешние вредители на старые пиретроиды не реагируют, если глянуть - перметрин в с/х не используется и только в лпх и только в этом препарате. Похоже на загадку....

Энди Таккер писал(а): ↑28.06.2023, 12:20 советует использовать препарат Фалькон против грибковых заболеваний на яблоне и груше в условиях ЛПХ?

В каждом конкретном случае нужно включать голову и разбираться отдельно, почему нет разрешения для лпх, класс опасности и пр. Часто это связано с бюрократией и дороговизной регистрации препарата.
Примеры, Фитоверм имеет 3 класс опасности только 0,2% и разрешён в лпх. 5% фитоверм запрещён в лпх.
Препарат Ширма - разрешён в лпх, препарат Ширлан - запрещён в лпх. Состав этих препаратов - одинаковый.
Многие био-препараты запрещены в лпх. Вертимек, Проклейм, Серенада.
Раёк разрешён на картофеле, Скор запрещён на картофеле в лпх при одинаковом составе.

den писал(а): ↑28.06.2023, 14:33

Энди Таккер писал(а): ↑28.06.2023, 12:20 советует использовать препарат Фалькон против грибковых заболеваний на яблоне и груше в условиях ЛПХ?

В каждом конкретном случае нужно включать голову и разбираться отдельно, почему нет разрешения для лпх, класс опасности и пр.

Раёк разрешён на картофеле, Скор запрещён на картофеле в лпх при одинаковом составе.

Действующее вещество одинаковое, но его концентрация разная, то есть состав разный. Поэтому, видимо, Раёк разрешен на картофеле, а Скор нет или по какой-то другой причине.

den писал(а): ↑01.06.2023, 11:16 [quote=Антон-Mālus post_id=907177 Оригинал - скор. Остальные - дженерики, возможно, кетайского происхождения. В оригинале есть не только д.в. но и формуляция / прилипатель, растворитель, стабилизатор, антиоксидант.../ Дженерики это не повторяют. В некоторых случаях это допустимо, в других - нет. Например, если препарат - суспензия, то трудно повторить степень измельчения твёрдых частиц в оригинальном препарате.

ДимаКо писал(а): ↑28.06.2023, 14:57 Действующее вещество одинаковое, но его концентрация разная, то есть состав разный. Поэтому Раёк разрешен на картофеле, а Скор нет.

Враньё... Скор
Действующее вещество:
Дифеноконазол
250 г/л
Раёк
Действующее вещество:
Дифеноконазол
250 г/л
Сначала проверяем информацию, потом пишем.

den писал(а): ↑28.06.2023, 14:33 В каждом конкретном случае нужно включать голову и разбираться отдельно, почему нет разрешения для лпх, класс опасности и пр. Часто это связано с бюрократией и дороговизной регистрации препарата.

Опять домыслы вместо фактов. Любой производитель заинтересован в расширении сферы применения своих препаратов, это увеличивает его доход. Никакя мелочь типа регистрации не пойдет в сравнение с огромной прибылью от увеличения продаж. Если Фалькон не рекомендован от болезней семечковых, значит он не смог пройти испытания на безопасность. Судебные иски от потребителей могут стоить производителю очень дорого.

Энди Таккер писал(а): ↑28.06.2023, 15:23 Никакя мелочь типа регистрации не пойдет в сравнение с огромной прибылью от увеличения продаж.

Конечно, триста тысяч долларов и шесть лет ожидания регистрации - это совершенная мелочь.
Регистрация препарата в РФ - одна из САМЫХ ДОРОГИХ в мире.



Вот у меня нету лишних ТРЁХСОТ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ, а у Байера наверняка есть, на столь скромный рос. рынок.

den писал(а): ↑28.06.2023, 15:45 а у Байера наверняка есть

Любите вы, однако, считатать чужие денежки...) Хорошо, назовите хотя бы одну цивилизованную страну, где Фалькон разрешен для применения на плодовых деревьях.

Энди Таккер писал(а): ↑29.06.2023, 12:44 назовите хотя бы одну цивилизованную страну, где Фалькон разрешен для применения на плодовых деревьях.

За стопицот миллионов попробую поискать.
p.s: утром деньги, вечером стулья

Не удивлен. В очередной раз никакой конкретики, только досужие фантазии. Тогда и я немного пофантазирую, с вашего позволения...)

Вполне могу представить, что кандидат Синявин на самом деле наблюдал позитивный эффект от лечения Фальконом грибковых инфекций на плодовых деревьях. Но главный вопрос заключается в другом. Проводились ли параллельные исследования на тему безопасности таких обработок? Известна ли г-ну Синявину остаточная концентрация пестицида на плодах на момент сбора урожая? Очень сомневаюсь. По крайней мере, в его лекции об этом ни слова. Достоверно установленным является лишь один факт - производитель Фалькона не разрешает применять его на плодовых деревьях. Официальный документ не указ? Готовы рисковать своим здоровьем и здоровьем близких? Ваше личное дело, никто не будет запрещать или отговаривать. Лично я так делать никогда не буду. Слава богу, ещё не выжил из ума. Есть золотое правило садовода: не уверен в безопасности препарата - не применяй его. Лучше остаться без урожая, чем без здоровья.