Обсуждение различных околосадовых тем

[Zaryanka]

относительно безопасные препараты, которые продаются в Леруа или Ашанах

Есть много "клоунов" , которые покупают препараты всяких левых фирм типа "Август"
по сравнению с мировыми лидерами(BASF,Сингента и тд.). Я приобретаю препараты в магазинах" Удобрения у Натальи" и " Он-прффи". Если есть финансовые проблемы, напишите в личку, закуплю и подарю.

Олег, как аграрий (на самом деле - сельский обыватель) - земледельцу-поселянину... Ну Вы даёте .
Признаю только фирму Андрея Васильева(и всем советую). Вы ж лекарства покупаете в сетевых аптеках? Так почему пестициды советуете у перекупщиков покупать. Сетевые Мерлены выгоду не от разбодяживания имеют, а от налаженного, продуманного маркетинга. Разбодяживают в кустарных условиях.

[Irus]

Признаю только фирму Андрея Васильева(и всем советую). Вы ж лекарства покупаете в сетевых аптеках? Так почему пестициды советуете у перекупщиков покупать.

Елена, крайне неудачный пример про "фирму Андрея Васильева", услугами которой часто пользуюсь и тоже "всем советую". Но Андрей не является производителем продукции, которую реализует(ножи,секаторы, и т.д.) и, следуя Вашей логике является перекупщиком. Только Васильев и,уже упомянутые, фирмы " Удобрения у Натальи" и " Он-профи" закупают фунгициды у изготовителей или дилеров и расфасовывают в удобную для частников тару. Эти фирмы дорожат своей репутацией и на форуме я нем встречал негативных отзывов по качеству. А вот отзывов о некачественных фунгицидах, купленных у сетевиков предостаточно.
Кстати, Вы ведь любитель продукции из Леруа и часто об этом писали. Сейчас там появилась очень дешевая Искра - 15 рублей(https://leroymerlin.ru/product/sredstvo ... -82205289/), будем покупать?

[Irus]

Вообще то как-то поаккуратней в словах....

Не хотел обидеть добропорядочных форумчан, принявших мой пост на свой счёт, приношу свои извинения. Тот, кому это предназначалось, прочитал и отреагировал.

[Виталий О.]

Zaryanka, да делайте что хотите. Вы же аграрий, вам виднее. Я же всего лишь практик. Когда в прошлом году у знакомых и соседей весной (а она была как раз холодная и мокрая) абрикосы горели от монилиоза целыми деревьями у меня ни одна веточка не пострадала после применения "не работающего" сигнума. И у знакомых, кто воспользовался им по моему совету, ситуация аналогичная. Так же и с масаем. Кто уже попробовал эти препараты идут и покупают опять, только в большей расфасовке, шоб было. Потому как клещ он не только на груше бывает. А сигнум оказывается прекрасно и против различных грибных заболеваний винограда себя показал. Кому нужен результат - тот пользуется. Кому нужна имитация бурной деятельности - ловит ежегодно выход самок клещей с балончиком фуфанона в руках.

[ДимаКо]

относительно безопасные препараты, которые продаются в Леруа или Ашанах

Есть много "клоунов" , которые покупают препараты всяких левых фирм типа "Август"
по сравнению с мировыми лидерами(BASF,Сингента и тд.). Я приобретаю препараты в магазинах" Удобрения у Натальи" и " Он-прффи". Если есть финансовые проблемы, напишите в личку, закуплю и подарю.

Признаю только фирму Андрея Васильева(и всем советую). Вы ж лекарства покупаете в сетевых аптеках? Так почему пестициды советуете у перекупщиков покупать. Сетевые Мерлены выгоду не от разбодяживания имеют, а от налаженного, продуманного маркетинга. Разбодяживают в кустарных условиях.

Торговые организации продают конечному потребителю товары, приобретенные у производителей. Так работает рынок.
Производители не будут заниматься розничной торговлей, это совсем другой бизнес.
Покупка в сетевых магазинах - это нормально, НО…
Во- первых, в сетевых магазинах не все препараты есть;
Во-вторых, мелкая расфасовка препаратов очень дорогая в пересчете на 1г/1мл. Если сад/огород маленький, несколько грядок или несколько деревьев, то покупка в сетевых магазинах удобна, хотя цена примерно в 2 раза выше, чем в том же онпрофи.
А если сад/огород большой, то соответственно нужен бòльший объём препаратов и разница набегает приличная.
Выгодней покупать в профупаковках или в торговых организациях, которые занимаются фасовкой из профупаковок.
Стоимость препаратов получается вдвое меньше, чем в сетях.
А если в саду не 5-7 деревьев, а 500-700, да ещё соседи просят для них взять.
И ради чего переплачивать эти 10-20 тыщ Ашану/Мерлену, за налаженный и продуманный маркетинг?
Соглашусь с Виталием и Олегом, если сад не маленький и важен результат, лучше приобрести препараты заранее на сезон в количестве, необходимом для сада в компаниях, продающие в профупаковках или которые расфасовывают из них.
Если сад небольшой или что-то срочно нужно, то и в сетевом можно купить.
Например, Актара в Леруа 4г-198 р, то есть 49,5 за 1 грамм,
Я покупаю 100 г за 2450, то есть 24,5 за грамм.
Если нужно 200 грамм Актары на сезон, то либо за 4900 р. из профупаковки, либо в Леруа за 9900 р., разница 5 тыс только за 1 препарат. Почувствуйте разницу.
И бодяжить им не выгодно, отсутствие результата при своевременной обработке препаратом похоронит их бизнес.
По статистике, положительная информация распространяется от 1 человека к 4, отрицательная - от 1 к 11.
.
А подделывают препараты те, кто распространяет «продукцию» среди продавцов на рынках, развалах, маленьких магазинчиках, где нет никакого контроля и ответственности.

[Энди Таккер]

Сетевые Мерлены выгоду не от разбодяживания имеют, а от налаженного, продуманного маркетинга.

Здесь необходимо учитывать и другие факторы. Такие торговые предприятия функционируют как магазины самообслуживания. Согласно законодательству о розничной торговле, ответственность за сохранность товара до его оплаты на кассе лежит на продавце. Нетрудно представить ситуацию, когда неаккуратные покупатели могут уронить товар со стеллажей и даже потоптать его. Если это опасные химикаты, то администрация магазина будет обязана эвакуировать покупателей и персонал и провести дезактивацию помещений. Понятно, что это весьма серьезные расходы и убытки. Потому крупные торговые сети предпочитают просто не связываться с таким товаром.

Иное дело магазины онлайн-торговли или торговля через прилавок. Впечатлительным дачникам из моипа, готовым верить всему «что сказали эти кандидаты в доктора», продадут хоть черта лысого, только платите. Очень хотелось бы понять, на каком основании уважаемый к.б.н. Синявин советует использовать препарат Фалькон против грибковых заболеваний на яблоне и груше в условиях ЛПХ? Во-первых, описание производителя НЕ СОДЕРЖИТ таких рекомендаций, данный пестицид предназначен только для обработки зерновых культур, сахарной свёклы и винограда. А во-вторых, Фалькон относится ко II-му классу опасности для человека. Такие пестициды могут вызывать не только серьезные отравления и аллергические реакции, но и онкологические заболевания. Согласно регламентам, к работе с такими химикатами допускаются только специалисты, имеющие специальную подготовку и экипировку: очки и респиратор высокого класса защиты, резиновые перчатки и сапоги, спецодежду из прорезиненной ткани. Более подробно об этом можно прочитать, например, здесь: https://www.agro-sos.ru/ii-opasnosti-pesticidov/

[den]

Кстати, Вы ведь любитель продукции из Леруа и часто об этом писали. Сейчас там появилась очень дешевая Искра - 15 рублей(https://leroymerlin.ru/product/sredstvo ... -82205289/), будем покупать?

Ну, это же "пустышка" вроде старого инта-вир. Гляньте на концентрацию д.в. - 2 и 0,9%. Маркетинг на основе ностальгии, когда "трава была зеленее". Ну и нынешние вредители на старые пиретроиды не реагируют, если глянуть - перметрин в с/х не используется и только в лпх и только в этом препарате. Похоже на загадку....

[den]

советует использовать препарат Фалькон против грибковых заболеваний на яблоне и груше в условиях ЛПХ?

В каждом конкретном случае нужно включать голову и разбираться отдельно, почему нет разрешения для лпх, класс опасности и пр. Часто это связано с бюрократией и дороговизной регистрации препарата.
Примеры, Фитоверм имеет 3 класс опасности только 0,2% и разрешён в лпх. 5% фитоверм запрещён в лпх.
Препарат Ширма - разрешён в лпх, препарат Ширлан - запрещён в лпх. Состав этих препаратов - одинаковый.
Многие био-препараты запрещены в лпх. Вертимек, Проклейм, Серенада.
Раёк разрешён на картофеле, Скор запрещён на картофеле в лпх при одинаковом составе.

[ДимаКо]

советует использовать препарат Фалькон против грибковых заболеваний на яблоне и груше в условиях ЛПХ?

В каждом конкретном случае нужно включать голову и разбираться отдельно, почему нет разрешения для лпх, класс опасности и пр.

Раёк разрешён на картофеле, Скор запрещён на картофеле в лпх при одинаковом составе.

Действующее вещество одинаковое, но его концентрация разная, то есть состав разный. Поэтому, видимо, Раёк разрешен на картофеле, а Скор нет или по какой-то другой причине.

[quote=Антон-Mālus post_id=907177 Оригинал - скор. Остальные - дженерики, возможно, кетайского происхождения. В оригинале есть не только д.в. но и формуляция / прилипатель, растворитель, стабилизатор, антиоксидант.../ Дженерики это не повторяют. В некоторых случаях это допустимо, в других - нет. Например, если препарат - суспензия, то трудно повторить степень измельчения твёрдых частиц в оригинальном препарате.

[den]

Действующее вещество одинаковое, но его концентрация разная, то есть состав разный. Поэтому Раёк разрешен на картофеле, а Скор нет.

Враньё... Скор
Действующее вещество:
Дифеноконазол
250 г/л
Раёк
Действующее вещество:
Дифеноконазол
250 г/л
Сначала проверяем информацию, потом пишем.

[Энди Таккер]

В каждом конкретном случае нужно включать голову и разбираться отдельно, почему нет разрешения для лпх, класс опасности и пр. Часто это связано с бюрократией и дороговизной регистрации препарата.

Опять домыслы вместо фактов. Любой производитель заинтересован в расширении сферы применения своих препаратов, это увеличивает его доход. Никакя мелочь типа регистрации не пойдет в сравнение с огромной прибылью от увеличения продаж. Если Фалькон не рекомендован от болезней семечковых, значит он не смог пройти испытания на безопасность. Судебные иски от потребителей могут стоить производителю очень дорого.

[den]

Никакя мелочь типа регистрации не пойдет в сравнение с огромной прибылью от увеличения продаж.

Конечно, триста тысяч долларов и шесть лет ожидания регистрации - это совершенная мелочь.
Регистрация препарата в РФ - одна из САМЫХ ДОРОГИХ в мире.



Вот у меня нету лишних ТРЁХСОТ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ, а у Байера наверняка есть, на столь скромный рос. рынок.

[Энди Таккер]

а у Байера наверняка есть

Любите вы, однако, считатать чужие денежки...) Хорошо, назовите хотя бы одну цивилизованную страну, где Фалькон разрешен для применения на плодовых деревьях.

[den]

назовите хотя бы одну цивилизованную страну, где Фалькон разрешен для применения на плодовых деревьях.

За стопицот миллионов попробую поискать.
p.s: утром деньги, вечером стулья

[Энди Таккер]

Не удивлен. В очередной раз никакой конкретики, только досужие фантазии. Тогда и я немного пофантазирую, с вашего позволения...)

Вполне могу представить, что кандидат Синявин на самом деле наблюдал позитивный эффект от лечения Фальконом грибковых инфекций на плодовых деревьях. Но главный вопрос заключается в другом. Проводились ли параллельные исследования на тему безопасности таких обработок? Известна ли г-ну Синявину остаточная концентрация пестицида на плодах на момент сбора урожая? Очень сомневаюсь. По крайней мере, в его лекции об этом ни слова. Достоверно установленным является лишь один факт - производитель Фалькона не разрешает применять его на плодовых деревьях. Официальный документ не указ? Готовы рисковать своим здоровьем и здоровьем близких? Ваше личное дело, никто не будет запрещать или отговаривать. Лично я так делать никогда не буду. Слава богу, ещё не выжил из ума. Есть золотое правило садовода: не уверен в безопасности препарата - не применяй его. Лучше остаться без урожая, чем без здоровья.