Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Колядин Роман писал(а): ↑23.12.2020, 21:52 Подвой обязательно должен вызревать и сбрасывать лист. Тогда ему зимы не страшны.

Колядин Роман, Вы не привели оснований для такой высновы.
Подвой ММ-106 никогда не сбрасывает свои зелёные листья - ни при каком сезоне. При этом никогда не имеет проблем.
Со всем уважением, но считаю Ваше заключение из цитаты неправильным.

Колядин Роман писал(а): ↑23.12.2020, 21:52 Кэп, Получается длинная вегетация у него. Весной маточник долго сидит не трогается. Потом отрастает нормально, ему бы ещё сил набрать, а уже зима. Клетки не набрали легнина, не вызрели и быстро теряют влагу.
Среди мичуринских гибридов тоже такие есть, они сразу в брак идут.
Подвой обязательно должен вызревать и сбрасывать лист. Тогда ему зимы не страшны.

Видимо у подвоя что-то типа неизменяемых биологических часов, из-за того что он был выведен в другом часовом поясе и с другой продолжительностью безморозного периода года. Тогда да, для северных областей такой подвой малопригоден. Если только для позднезимних сортов? Либо на подвой скелета из летних сортов которые будут сами по себе рано заканчивать вегетацию и вызревание?

Dim писал(а): ↑23.12.2020, 19:45 еня ММ106 не подвёл ни разу за 30 лет - верить факту или asprus.

Я испытывал ММ106 очень длительное время. Маточные кусты сохраняются. Зимостойкость на уровне Антоновки. Останавливает его применение несовместимость с некоторыми уральскими сортами и дурная слава о низкой зимостойкости (-12гр) корневой системы.

Что касается вымерзания корневой подвоя 106-13. В моём климате пересадка саженцев и сеянцев в позднее время (после 1 сентября) и в ранее время (до 10 мая) может приводить к сбою ритма вегетации растений.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.12.2020, 05:40 В моём климате пересадка саженцев и сеянцев в позднее время (после 1 сентября) и в ранее время (до 10 мая) может приводить к сбою ритма вегетации растений.

Виктор,Омск. Виктор, как понять, т. е. посадку проводить весной 10 мая и осенью после 1 сентября не желательно - ?
Так это же самые сроки для посадки.

Болат писал(а): ↑24.12.2020, 07:37 Виктор,Омск. Виктор, как понять, т. е. посадку проводить весной 10 мая и осенью после 1 сентября не желательно - ?
Так это же самые сроки для посадки.

Рассматриваю посадку весной. Почва в моем регионе оттаивает на глубину штыка в середине марта. Снег сходит с полей к 1 апреля. Земля вторично замерзает в этот период времени. Температура начинает повышаться с 10 апреля. Днём с 20 по 30 апреля температура может подскочить до плюс 25 градусов. С 1 по 18 мая могут быть скачки температуры ночью до -10 градусов. Посадка в ранний период часто приводила к вегетации плодовых саженцев, сеянцев, а затем к полному прекращению роста на 1-2 месяца. Я не хочу рассматривать причины, а только исходный материал (сеянцы, прививки саженцев уральскими сортами) плюс мой климат и результаты.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.12.2020, 08:33 С 1 по 18 мая могут быть скачки температуры ночью до -10 градусов. Посадка в ранний период часто приводила к вегетации плодовых саженцев, сеянцев, а затем к полному прекращению роста на 1-2 месяца.

А сроки распускания почек, цветения тоже в середине мая начинается - ?

Кэп писал(а): ↑23.12.2020, 22:20

Колядин Роман писал(а): ↑23.12.2020, 21:52 Кэп, Получается длинная вегетация у него. Весной маточник долго сидит не трогается. Потом отрастает нормально, ему бы ещё сил набрать, а уже зима. Клетки не набрали легнина, не вызрели и быстро теряют влагу.
Среди мичуринских гибридов тоже такие есть, они сразу в брак идут.
Подвой обязательно должен вызревать и сбрасывать лист. Тогда ему зимы не страшны.

Видимо у подвоя что-то типа неизменяемых биологических часов, из-за того что он был выведен в другом часовом поясе и с другой продолжительностью безморозного периода года. Тогда да, для северных областей такой подвой малопригоден. Если только для позднезимних сортов? Либо на подвой скелета из летних сортов которые будут сами по себе рано заканчивать вегетацию и вызревание?

Свойства подвоя не зависят от места где его вывели. Всё зависит только от родителей.
106-13 не вызревает так же как и ММ 106.
Если бы высевали 54-118 свободное опыление, то вызревание было бы лучше.

Колядин Роман, но где-то же ММ106 вызревает? Т.е. он для длинного теплого сезона под интенсивные сады?

У меня 106-13 с 2017 года,лист сбрасывает (полив ограничить в августе,делов то).Но в этом сезоне сбросил частично,концы с листвой.Вот трёхлетки Весялина и Зорка на 106-13,начало второй декады октября,по недосмотру поливались...Сейчас стоят с коричневой листвой,а в прежние сезоны скидывали до последнего.Справедливости ради надо отметить,что Лигол,Ренет Симиренко,Пинова,Топаз,многие белорусы и др. также с листьями ушли в зиму.Это чётко прослеживается в многосортах-часть сортов сбросили лист,а эти полоскаются на ветру коричневыми листьями.И воды осенью им не давал.Сезон такой,вегетация затянулась в связи с очень тёплой осенью,первые заморозки случились в конце октября,начале ноября.

Болат писал(а): ↑24.12.2020, 09:58 А сроки распускания почек, цветения тоже в середине мая начинается

Цветение со средины мая при недостаточно оттаявшей почве. Зимостойкие сорта яблони распускают листву, а затем цветы. Европейские чуть позднее (около недели) начинают цветение, а затем распускают листву. Груша цветёт в первой декаде мая.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.12.2020, 08:33 Почва в моем регионе оттаивает на глубину штыка в середине марта.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.12.2020, 10:39 Цветение со средины мая при недостаточно оттаявшей почве.

Как это понять?

Zener писал(а): ↑24.12.2020, 10:41Как это понять?

Понимать надо прямо. На глубине штыка может быть лёд, верхние слои почвы неоднократно замерзают и оттаивают.

Колядин Роман писал(а): ↑23.12.2020, 20:51 На этом фоне подвой 70-6-8 выглядит неплохой альтернативой. На сегодняшний день никаких минусов я за ним не заметил.

Сообщите, пожалуйста, длительность Ваших наблюдений.

Помнится форумчане пробовали семенной подвой из плодов клоновых подвоев? Интересно какие результаты?
Смысл вижу в чем: у клоновых подвоев хорошо обрастают боковые корни. Если прищипнуть стержневой корень сеянца клона, то можно получить мочковидные корни с более прочной(в теории) корневой системой , чем у клонового отводка. Селекция клоновых подвоев ведь все равно идёт через половое размножение.
Вопрос насколько такие сеянцы получатся разнобойными, по сравнению например с антоновкой, остаётся конечно открытым.

Кэп писал(а): ↑25.12.2020, 13:45 насколько такие сеянцы

Сильно могут отличаться.От сильнорослых до слаборосликов.
У меня сеянцы быстрецовского.При посадке ничего не обрезал.
Прорастил семя и посадил на место.